Neil Young: "Che rimpianti per il vinile. Oggi ascoltare non dà le stesse emozioni"

valterneri ha scritto:

emmeci ha scritto:
... sarebbe bello domandarsi perché le loro stamperie,
ma anche la filiera che precede la stampa del prodotto, non siano fallite ...

mi ricordo, ma è un ricordo che forse non fa testo,
che per una produzione televisiva
dovevo riprendere e amplificare un'orchestra russa a spasso per l'Italia,
eravamo ormai in era CD, ma ho ancora il regalo che il direttore mi fece,
un disco in vinile di musiche da film con la sua orchestra.

Credo che, sia per motivi economici, che culturali,
ad Est il vinile si sia trascinato per più anni
e che le fabbriche non abbiano avuto la capacità di rinnovarsi né subito,
né appieno.
La povertà fa rimanere in casa i mobili dei nonni per più tempo del voluto,
per fortuna, si direbbe ora.
E' significativo che le stamperie siano oggi quasi tutte a Est,
così come in Russia e in Cina sono rimaste quelle per produrre valvole,
forse è la stessa storia.

valterneri ha scritto:

robertopisa ha scritto:.... Ma ValterNeri saprà dirci di più,
visto che è un pro. Magari con una delle sue spassose rime

Sono un po' restio a entrare in questo argomento,
perché forse ho più colpe che meriti.

Ho un aneddoto:

4 anni fa (circa)
un compositore tastierista cantante tedesco
ha ritirato fuori dal suo archivio due piccoli master di un 45 giri
che in America, per 10 settimane, era secondo in classifica dopo i Rolling Stones
solo perché la produzione non aveva previsto tanta vendita (credo 3000 copie al giorno)
I due piccoli master sono questi:
(fotografati ora ora su uno dei miei abbandonatissimi vecchi mixer analogici,
il più semplice,
tanto per mettervi invidia, ...... quanti aghi, eh? e non li vedete tutti!)



Su una scatolina noterete un bollino giallo, c'è scritto "Dolby A"
eccoli qui, i miei riduttori di rumore Dolby A e Dolby SR:
(quando la panda costava 5,5 milioni questi 3 moduli assieme ne costavano 18)
(e poi ci si chiede perché gli studi di registrazione sono falliti tutti!)



Torno ai due piccoli master:
il compositore voleva convertirli in digitale per una richiesta di ristampa
da parte di una casa discografica credo americana,
nel darmeli mi disse: - non essere troppo delicatino! -

Sia la parola "compressione" che "dinamica"
sono usate in rete, nei forum, nelle riviste e tra gli addetti ai lavori,
in modo assolutamente sbagliato, e non voglio usarle,
userò la scientificissima parola "pompato" rende bene l'idea:

realizzai 4 copie:
superlineare ... pompata ... molto pompata ... e superpompata
agendo sia su di un'equalizzazione dinamica, sia sul rilivellamento a settori.

Il compositore e un produttore vennero nel mio studio
e io li chiusi nella saletta di controllo 1.
E' una saletta doppia, con due divani e due fronti d'ascolto,
supersimmetrica e senza onde stazionarie.
Da una parte avevano queste: (foto prese in rete)



e dall'altra queste: (anche questa foto è presa in rete)



Per amplificatore avevano un classe AB da 320+320 Watt
e un pura classe A da 30+30 Watt.

Dopo mezzora che anche l'intonaco della stanza era caldo e scortecciato
i piccioni sul tetto dimagriti e le nespole dell'alberino fuori cadute
e l'acqua in bagno trasmetteva e faceva suonare tutte le fognature del paese
con i topi che poveretti si turavano le orecchie col formaggio
e le macchine nei parcheggi si scambiavano di posto senza che nessuno le guidasse
e al ricovero dei vecchi non ritrovarono più le dentiere per tre settimane
e le vecchiette con i piercing nelle parti intime che godevano a crepapelle
e i chewingum che si masticavano da soli ....
uscirono ed emisero il verdetto:
- la numero 4! -
...... non avevo dubbi, e poi voi date la colpa a me!



La nebbia a gl'irti colli
piovigginando sale,
e sotto il maestrale
urla e biancheggia il mar;

ma per le vie del borgo
dal ribollir de' tini
va l'aspro odor de i vini
l'anime a rallegrar.

Gira su' ceppi accesi
lo spiedo scoppiettando:
sta il cacciator fischiando
su l'uscio a rimirar

tra le rossastre nubi
stormi d'uccelli neri,
com'esuli pensieri,
nel vespero migrar.


Il "ribollir dei tini"
era dovuto alle vibrazioni del mio superpompaggio!
Il Carducci credeva, ma non sapeva della classe AB su casse JBL 4333a.

giucam61 ha scritto:Il problema principale è che a parità di prestazioni per il vinile devi spendere molto di più, ovviamente IMHO.

dinamanu ha scritto:Preferisco nettamente il vinile al digitale ,da me succede questo...

giucam61 ha scritto:Il problema principale è che a parità di prestazioni per il vinile devi spendere molto di più, ovviamente IMHO.

beppe61 ha scritto:Comunque mi sembra sia un girare intorno alla questione osservandola solo da un punto di vista.
Che il digitale sia superiore a livello tecnico, pratico etc etc... penso sia fuori di dubbio, dal punto di vista del supporto fisico e di come e' stato registrato incominciano le prime digressioni....
Possiedo (non moltissimi) vinili degli artisti che a me piacciono e di alcuni anche la copia in cd, presa per non rovinare il disco con troppi ascolti, nella maggioranza dei casi la preferenza va al vinile, e non è che abbia un impianto stratosferico, anzi....
Ammetto che vari cd ben registrati li ho e sono assai godibili, ma non come i migliori LP,    forse è proprio questione di -quello che ci piace, non quello che è meglio-
Credo però che il problema pricipale sia quello segnalato da Valter, la mancanza di contenuti validi da registrare per quanto riguarda la musica popolare (altro discorso la classica),insomma non mi metto certo in coda per acquistare un vinile di Valerio Scanu, J ax, Morgan etc etc !!!!! (e manco un mp3)

emmeci ha scritto:sostenere una presunta superiorità dell'analogico è come asserire che l'acqua a valle sia più pulita di quella alla fonte!

Nadir81 ha scritto:

emmeci ha scritto:sostenere una presunta superiorità dell'analogico è come asserire che l'acqua a valle sia più pulita di quella alla fonte!

Il problema del digitale (del cd e delle hi-res ufficiali) sono: i 16 bit (e vale solo per il cd, ma è già una grossa perdita); i denoiser; la compressione; il clipping; le equalizzazioni; il trasferimento effettuato con convertitori non all'altezza; il trasferimento effettuato da copie di copie di copie del master. Le velocità/pitch non rispettate (dischi che diventano più veloci o più lenti su cd); i volumi che si alzano e si abbassano a random (come nel  cd Philips di Felona e Sorona delle Orme); le ristampe "artistiche", che vanno a remixare tutto il disco aggiungendo reverberi, eliminando brani etc.
Inoltre, i master analogici erano creati proprio per "suonare bene" coi vinili.
Basti prendere ad esempio 3 recenti edizioni, tutte in digital hi-res, di Forever Changes dei Love, e tutte che vantano trasferimenti puri. La MFSL, l'HDtracks e la Pono. Beh, suonano completamente diverse (la MFSL è la peggiore delle 3, senz'anima, piattissima, chitarre acustiche senza armoniche): evidentemente l'acqua a fonte è stata ben inquinata a seconda dei convertitori usati, dalla cavetteria, dal gusto di chi ha effettuato i trasferimenti, a seconda delle "copie di copie" usate. Alla fine la mia miglior versione di quel disco, la più ariosa e naturale, la più viva, è per me un vinyl rip professionale a 24bit/96kHz dalla stampa pressata dalla Monarch Record Mfg. Co., nel 1967 (considerata di gran lunga la migliore).

valterneri ha scritto:
...
Semplificando:
dopo un microfono posto di fronte a qualunque strumento acustico
il segnale è analogico
ed è bene che rimanga analogico,
l'elettronica di preamplificazione è estremamente raffinata,
quella di amplificazione anche.
La tecnica digitale in questo non porta vantaggi,
anzi, credo che sia inferiore.

Ma se quel suono deve essere ascoltato molto distante
o in un altro momento,
le tecniche analogiche di trasmissione o di registrazione
sono assolutamente inferiori a quelle digitali.
...

emmeci ha scritto:
Ok...vinyl rip professionale per te: soddisfatto? Per me va benissimo!!! Te lo ripeto per l'ennesima volta: io ascolto la Musica e se anche l'incisione è buona... bene, meglio! Altrimenti, sempre ammesso che mi piaccia, ascolto lo stesso senza particolari patemi d'animo... ma ognuno, lo ripeto fino allo sfinimento, è giusto che trovi la sua dimensione!
Continuo però a ripetere che se vale "musica=cultura", precludersi un "ascolto" perchè non è registrato come diciamo noi è assurdo. E' come se lo stesso romanzo fosse giudicato "capolavoro" nell'edizione in brossura e "ciofeca" in quella PaperBack.

emmeci ha scritto:

Caro Beppe, allo stato attuale, ma neanche tanto visto che i primi master digitali destinati alla stampa di LP, a mia memoria risalgono alla fine '70 inizio '80, sostenere una presunta superiorità dell'analogico è come asserire che l'acqua a valle sia più pulita di quella alla fonte! Se c'è qualcuno, e mi risulta ci sia, che percorre ancora modalità di filiera "totalmente" in analogico non parliamo di una nicchia ma di una "fessura".

E' sempre tutto relativo: tra persone che, in fondo, non si conoscono asserire che non si hanno gli strumenti tecnici e cognitivi per separare il "gusto personale" da una più attenta analisi tecnico scientifica dell'evento in disussione è più che lecito.
Come è perfettamente lecito godercela con quello che ci piace alla faccia dei dogmi e di chi vuole importi a tutti i costi il suo punto di vista.

Più difficile da parte mia accettare "la mancanza di contenuti validi da registrare per quanto riguarda la musica popolare". E' come accettare una sconfitta totale, è come privarsi del gusto della ricerca e del nuovo, insomma è come arrendersi senza riserve!
Se tutto quello che mi posso e debbo aspettare dal futuro è la milionesima reinterpretazione - edizione dell'opera "tal dei tali" e della sinfonia "x", m'acchiappa una tristezza che la metà... basta!

Personalmente continuerò a cercare, ascoltare e tenterò di capire quelle cose che, culturalmente parlando, sono ben diverse da quando avevo 20 anni, ma non per questo da rigettare o definire "nulla che avanza!

Un salutone,
Mauro

beppe61 ha scritto:... che siano le emozioni di un vecchio trombone con l'alzheimer,
come me,
che non riesce a far scendere la puntina sul solco giusto ...

beppe61 ha scritto:... @Valter " un' ho hapito" la parabola del treno  
è una velata critica ai nostalgici dei padelloni "Neri" ?