Diffusore acustico privo di bassi con giradischi technics 1210

Salve a tutti, ho un piccolo problema con il mio gira technics 1210 praticamente i bassi di un diffusore non si sentono, funziona solo il tw.
1) Ho cambiato shell con relativa puntina ma il problema persiste;
2) ho invertito gli spinotti rca sull'amplificatore ed il problema si è spostato da un diffusore all'altro;
3) ho aperto da sotto il piatto, il comparto saldature dei cavi rca (di cui allego foto) e mi sembra tutto ok (almeno  credo).
Scusate la mia ignoranza non so se può essere  importante ma lo spinotto che crea problemi è quello bianco, naturalmente parlo di cavi con relativi connettori ancora originali.
Spero di essere stato abbastanza chiaro e ringrazio tutti anticipatamente.
Allego foto:

Dovrebbe essere l’interruzione del filo di linea,
non di quello di massa,
e il segnale continua ad arrivare per via capacitiva, quindi solo gli acutissimi.
Se tu avessi un tester ohm potresti verificare la continuità dei collegamenti,
ma non comprare per l’occasione tester cinesi da 5 euro, non valgono nulla,
soprattutto nelle portate degli ohm.

L’interruzione probabile potrebbe essere:
1) nel contatto dell’innesto conchiglia braccio
(questo è poco probabile nel tuo caso, dato che hai provato due conchiglie)
2) nei fili interni al braccio,
soprattutto nell’uscire dal braccio, dove si torcono ad ogni cambio di disco
3) nel filo di uscita,
soprattutto nella curva alquanto sollecitata nell’uscire dal giradischi
4) negli spinotti

I due contatti volanti, tra conchiglia e braccio, e gli spinotti,
potrebbero anche essere molto sporchi o ossidati, ma questo lo avresti notato.

Fai questa prova, la prova dell’iniettore di segnale piú economico del mondo:
metti il volume dell’amplificatore prudenzialmente basso,
togli la conchiglia,
con uno spillo tenuto con le dita nude tocca nell’innesto del braccio (lato conchiglia)
il minicontatto in alto a sinistra e in alto a destra,
senza toccare con la mano sinistra il braccio stesso,
a sinistra dovresti sentire far rumore crepitio debole,
a destra un bel rumore corposo,
se invece senti sempre un bel rumore corposo uguale in entrambi i contatti
il difetto sta proprio in questo innesto,
tocca ora la saldatura interna del piccolo filo bianco e del piccolo filo sosso
(quelli che hai fotografato)
se nel bianco fa crepitio debole il difetto è nel filo di uscita,
se fa rumore corposo il difetto è nel filo bianco dentro al braccio
(prova anche il rosso).

Se l’interruzione è nel filo di uscita puoi tentare di sostituire solo gli spinotti
(tagliando via gli ultimi 10 centimetri di filo)
sperando che sia lí il problema,
se invece sta nella curva di uscita occorre sostituire tutto il filo.

Se l'interruzione sta nei fili interni al braccio occorre un bravo tecnico
capace di sostituirli.

Succede però sempre che quando si indaga
si scopre che la verità è un'altra,
è questo nella vita il bello dell'introspezione, anche se coi giradischi
se ne potrebbe fare volentieri a meno.

Ciao Valterneri purtroppo causa family solo ora posso risponderti.
Grazie per l' esaudiente risposta, più preciso e gentile non potevi essere, appena arrivato a casa ho fatto la prova con lo spillo, l'unica che potevo eseguire visto l'orario, rispettando alla lettera quello che mi hai scritto e cioè toccare i due contatti in alto a dx e sx del braccetto, i suoni emessi erano uguali, operazione ripetuta tre volte.
Ti auguro una buona notte.

chiccoevani ha scritto:.... toccare i due contatti in alto a dx e sx del braccetto, i suoni emessi erano uguali,
operazione ripetuta tre volte. Ti auguro una buona notte.

Se il rumore era "completo", ovvero se sollecitava sia il tweeter che il woofer,
significa che entrambe le line sono sane
e il problema nasce proprio in quel connettore,
tu hai toccato bene il contatto, ma le conchiglie non ci riescono.

(ovviamente stiamo indagando in un modo molto precario)

I 4 pistoncini dei contatti, sono uguali e puliti?
Se li premi noterai che sono a molla come i respingenti dei treni.

Buongiorno, non ho verificato se i suoni erano completi (ripeterò l'operazione dopo lavoro), ma sicuramente uguali.
Avevo notato i pistoncini che erano a molla e a dire il vero li avevo anche puliti, se bisogno c'era, comunque sono pienamente d'accordo per la precarietà e a dire il vero dovuta più che altro a causa mia.
Aggiornamento in serata.
Buona giornata

ho ripetuto il test con lo spillo ed il suono proveniente dai diffusori acustici era completo.
vedo se nel wk riesco a fare gli altri test.

chiccoevani ha scritto:... vedo se nel wk ....

Non occorre,
ora occorre indagare in qualche altro modo.

Abbiamo 3 sole certezze:
1) non è l’amplificatore perché scambiando i fili si scambia anche il difetto
2) non è né la conchiglia né la puntina perché ne hai provate due
3) non è il filo segnale perché non è interrotto:
(con lo spillo hai iniettato rumore che è arrivato integro fino all’amplificatore)

Rimane solo il filo di massa che, se fosse interrotto, produrrebbe rumore,
ma se l’interruzione sta dentro al braccio, no.

I problemi sono due:
1) non ci sono prove empiriche senza strumenti
per controllare efficacemente la continuità del filo di massa
2) i miei compagni di forum si defilano sempre e non ci aiutano

Fai questa prova:
puntina inserita e filo di massa disconnesso
all’amplificatore collega solo un solo canale alla volta e l’altro lascialo sconnesso,
a parità di volume,
descrivi le differenze che ci sono tra i due canali nel fare suono e nel fare rumore.

Ciao Valter mi dispiace per il mancato intervento degli altri forumer, non si sa mai fino alla fine, comunque i tuoi interventi come sempre sono chiari e rilassanti e con tutta sincerità se tu avessi il gira li con te avresti già risolto, il problema sono io ..... , e ora veniamo a noi.
Disconnesso il filo di massa dall'amplificatore, tolto l'rca bianco, inserito l'rca rosso prima ad un connettore e poi all'altro, risultato positivo in tutti e due i casi,i diffusori suonavano normalmente.
La stessa prova è stata fatta con l'rca bianco a tutti e due i connettori e sempre con filo di massa scollegato dall'amplificatore, risultato in tutti e due i casi che il tw suonava mentre il wf emetteva un rumore praticamente costante e toccandolo emetteva vibrazioni, durante il test ho provato a collegare la massa all'amplificatore ed all'improvviso il rumore non veniva più emesso.
Spero di essere stato chiaro.
Un abbraccio e buona notte.

Chiarissimo, la prova forse è risolutiva …. purtroppo.

Succede questo:

se di un canale si interrompe il filo segnale, in quale punto non importa,
il suono si interrompe ma non entrano rumori, perché il filo massa,
ancora integro, continua a proteggerlo (a schermarlo),
però per “diafonia” un po’ suono debole e acuto potrebbe ancora arrivare,
perché i suoni acuti non passano solo dai fili, ma anche dagli isolamenti ….
questo te lo spiegherà Beppe,
che quando si parla di giradischi è sempre in agguato.

Quando invece si interrompe il filo massa, che ha anche il compito di schermare,
si interrompe la sua capacità di schermatura a monte della rottura,
e dal giradischi arriverà, da quel canale, un forte rumore di rete,
ma non sempre ……….
in quale caso il rumore non entra nel filo di segnale?

Vediamo chi risponde, di sicuro nessuno.

valterneri ha scritto:Chiarissimo, la prova forse è risolutiva …. purtroppo.

Succede questo:

se di un canale si interrompe il filo segnale, in quale punto non importa,
il suono si interrompe ma non entrano rumori, perché il filo massa,
ancora integro, continua a proteggerlo (a schermarlo),
però per “diafonia” un po’ suono debole e acuto potrebbe ancora arrivare,
perché i suoni acuti non passano solo dai fili, ma anche dagli isolamenti ….
questo te lo spiegherà Beppe,
che quando si parla di giradischi è sempre in agguato.

Quando invece si interrompe il filo massa, che ha anche il compito di schermare,
si interrompe la sua capacità di schermatura a monte della rottura,
e dal giradischi arriverà, da quel canale, un forte rumore di rete,
ma non sempre ……….
in quale caso il rumore non entra nel filo di segnale?

Vediamo chi risponde, di sicuro nessuno.

Ciao, di gira ne capisco poco anzi nulla. Ho ripreso a sentire vinili neanche un mese fa con un gira pagato 50 euro. Però ricordo che quando da ragazzo giocavo con mixer, ampli e strumenti musicali, la mancanza di massa tra due collegamenti faceva risultare il suono simile alla tua descrizione. Questo accadeva di rado usando cavi bilanciati. Non è che due dei quattro fili del collegamento dentro il braccio Sono in corto incrociari fra loro ( massa del destro con linea del sinistro per esempio)? Spiegherebbe il fatto che presi singolarmente funziona tutto...

valterneri ha scritto:Chiarissimo, la prova forse è risolutiva …. purtroppo.

Succede questo:

se di un canale si interrompe il filo segnale, in quale punto non importa,
il suono si interrompe ma non entrano rumori, perché il filo massa,
ancora integro, continua a proteggerlo (a schermarlo),
però per “diafonia” un po’ suono debole e acuto potrebbe ancora arrivare,
perché i suoni acuti non passano solo dai fili, ma anche dagli isolamenti ….
questo te lo spiegherà Beppe,
che quando si parla di giradischi è sempre in agguato.

Beneeeee!!!! Siamo finalmente passati dal parlare del suono dei cavi al suono dei cavi interrotti!!!.....Comunque è inutile aggiungere suggerimenti dispersivi quando l'aiuto che tu stai fornendo è gia esauriente ed esaurente  

Quando invece si interrompe il filo massa, che ha anche il compito di schermare,
si interrompe la sua capacità di schermatura a monte della rottura,
e dal giradischi arriverà, da quel canale, un forte rumore di rete,
ma non sempre ……….
in quale caso il rumore non entra nel filo di segnale?

Vediamo chi risponde, di sicuro nessuno.
Ma è ovvio quando l'apparecchio è spento.

Scherzi a parte, in modo empirico, quando mi è capitato qualcosa di simile, si è trattato o di una saldatura mal fatta, di un contatto precario, o di un cavetto interrotto chi sà dove...per una cosa simile il braccio originale del mio Kenwood 550 giace da lustri completamente smontato in una busta di plastica da surgelati in attesa di ricablaggio.

A questo punto credo che per riascoltare il gira mi sa che dovrà essere ricoverato presso qualche studio, se si fosse trattato della sostituzione dei cavi di segnale qualche punto di saldatura avrei potuto farlo ma trattandosi dei fili all'interno del braccio la situazione si complica ..................
Grazie a tutti, citazione particolare per Valterneri.

potowatax ha scritto:.... non è che due dei quattro fili del collegamento dentro il braccio
sono in corto incrociari fra loro (massa del destro con linea del sinistro per esempio)?
Spiegherebbe il fatto che presi singolarmente funziona tutto...

Nelle linee bilanciate la massa non partecipa alla trasmissione del suono
ma ha solo un compito protettivo,
potrebbe anche essere sconnessa, senza nessuna conseguenza sulla qualità
ed essenza del suono in transito
se nell’ambiente circostante non ci fossero disturbi elettromagnetici,
dopotutto le linee telefoniche percorrono chilometri senza nessuna schermatura.

Gli altri due fili della linea bilanciata portano il segnale e sono assolutamente
identici,
è solo per convenzione che uno viene chiamato fase o positivo o caldo
e l’altro controfase o negativo o freddo,
si chiama “fase” quello che presenta un segnale positivo
nel momento in cui il microfono viene investito da una pressione
ed è ancora “fase” quello che lo attraversa un segnale elettrico negativo
quando il microfono viene investito da una depressione.

Se si sconnette la massa (la schermatura)
il segnale rimane uguale, ma subisce rumore,
se rumore elettromagnetico nell’ambiente c’è,
se si sconnette una linea (fase o controfase che sia)
nelle vere linee bilanciate flottanti di una volta spariva il segnale,
nelle linee bilanciate non flottanti di oggi il segnale si riduce di 6 dB.

Se due linee di due canali differenti si toccano,
nelle linee bilanciate flottanti di una volta non succedeva nulla,
nelle linee moderne si ha un’enorme diafonia.

Nel giradischi di Ciccoevani ci sono due linee bilanciate flottanti
che poi vengono rese sbilanciate sia dal filo di uscita che dall’amplificatore,
se i due fili freddi si toccano non succede nulla,
dato che dentro all’amplificatore già si toccheranno inevitabilmente dopo,
se a toccarsi fossero i fili caldi,
tutto diverrebbe mono in entrambi i canali,
se un filo freddo ne tocca uno caldo, qualunque sia, lo fa smettere di suonare,
ma rimarrebbe un po’ di diafonia, perché non hanno impedenza zero.

Avresti quindi individuato il problema,
se non fosse però per un altro indizio che Ciccoevani ha scritto ……..

non è questo quindi il problema, però bravo!

valterneri ha scritto:

potowatax ha scritto:.... non è che due dei quattro fili del collegamento dentro il braccio
sono in corto incrociari fra loro (massa del destro con linea del sinistro per esempio)?
Spiegherebbe il fatto che presi singolarmente funziona tutto...

Nelle linee bilanciate la massa non partecipa alla trasmissione del suono
ma ha solo un compito protettivo,
potrebbe anche essere sconnessa, senza nessuna conseguenza sulla qualità
ed essenza del suono in transito
se nell’ambiente circostante non ci fossero disturbi elettromagnetici,
dopotutto le linee telefoniche percorrono chilometri senza nessuna schermatura.

Gli altri due fili della linea bilanciata portano il segnale e sono assolutamente
identici,
è solo per convenzione che uno viene chiamato fase o positivo o caldo
e l’altro controfase o negativo o freddo,
si chiama “fase” quello che presenta un segnale positivo
nel momento in cui il microfono viene investito da una pressione
ed è ancora “fase” quello che lo attraversa un segnale elettrico negativo
quando il microfono viene investito da una depressione.

Se si sconnette la massa (la schermatura)
il segnale rimane uguale, ma subisce rumore,
se rumore elettromagnetico nell’ambiente c’è,
se si sconnette una linea (fase o controfase che sia)
nelle vere linee bilanciate flottanti di una volta spariva il segnale,
nelle linee bilanciate non flottanti di oggi il segnale si riduce di 6 dB.

Se due linee di due canali differenti si toccano,
nelle linee bilanciate flottanti di una volta non succedeva nulla,
nelle linee moderne si ha un’enorme diafonia.

Nel giradischi di Ciccoevani ci sono due linee bilanciate flottanti
che poi vengono rese sbilanciate sia dal filo di uscita che dall’amplificatore,
se i due fili freddi si toccano non succede nulla,
dato che dentro all’amplificatore già si toccheranno inevitabilmente dopo,
se a toccarsi fossero i fili caldi,
tutto diverrebbe mono in entrambi i canali,
se un filo freddo ne tocca uno caldo, qualunque sia, lo fa smettere di suonare,
ma rimarrebbe un po’ di diafonia, perché non hanno impedenza zero.

Avresti quindi individuato il problema,
se non fosse però per un altro indizio che Ciccoevani ha scritto ……..

non è questo quindi il problema, però bravo!

Grazie Valter, ora non mi resta che cercare l'altro indizio... Però alla fine li rimettiamo in sesto questo gira? Da quando ne possiedo uno, mi sento quasi sempre tirato in causa, e condividere idee o impressioni su come utilizzarli, migliorarli o risolvere problemi credo che faccia bene comunque...

Ciao Valterneri finalmente ho risolto ho portato il gira da un tecnico, il problema stava nel cartridge della shure il canale sx era andato e praticamente c'è qualche problema anche nella seconda conchiglia che avevo assemblato.
Ieri sera ho assemblato 2 nuove conchiglie con delle vecchie puntine e come d'incanto i canali funzionavano tutti e due.
Ora però mi tocca comprare una nuova puntina e non so su cosa indirizzarmi, a dire il vero ho il cartridge della grado gold 1 senza puntina, che sbadatamente con il dito ruppi tempo fa, costicchia un po' credo sui 100 € però forse ne vale la pena? o indirizzarmi su altro?
Saluti

Quindi il primo nostro punto fermo era sbagliato:
“non è la puntina/conchiglia perché ne ho provate due e il difetto permane identico”

mai quindi fidarsi delle apparenze!

Però io non ho mai visto una puntina interrotta, e ne ho viste tante,
e averne contemporaneamente due di difettose, ed entrambe sullo stesso canale,
mi pare improbabile,
credo che almeno una delle due, se la rimonti bene, funzionerà benissimo.

Infatti in serata ritornerò dal tecnico per verificare la seconda conchiglia, può darsi che tu abbia ragione che l'abbia assemblata male?
Ti terrò informato

Buongiorno, allora risolto anche il quesito della seconda conchiglia, praticamente l'avevo assemblata male i contatti delle pagliuzze non combaciavano bene.

Tutto è bene quel che finisce bene...

Buona musica.

potowatax ha scritto:Tutto è bene quel che finisce bene...

Hai visto?
Si fanno tante teorie, ipotesi, indizzi ...... vediamo se indovinate ... bla bla bla ...
e poi era un filo appiccicato male!

Se le puntine fossero state buone come sembrava scontato
(ma in elettronica il "sembra" non deve essere mai un creduto)
l’indizio passato inosservato erano in realtà 2:

1) Chicco ha iniettato rumore sui contatti del braccio
e il rumore si è trasferito uguale alle due casse indipendentemente,
quindi i due fili caldi non potevano né essere interrotti
né a contatto di una qualunque massa

2) quando Chicco attaccava e staccava il filo separato di massa del telaio
ciascun canale smetteva o faceva rumore,
ma un polo caldo che tocca una massa non può mai ricevere rumore
neppure se non è schermato.

Quello che credevo io era questo:
se una massa è interrotta il relativo filo caldo riceve rumore
perché non piú schermato,
ma se l’interruzione avviene dentro al braccio il rumore non entra perchè
la schermatura viene comunque assicurata dal braccio stesso
quando viene portato a massa dal filo di massa del telaio.
Era quindi interrotto il filo di massa azzurro dentro al braccio ….

…. credevo io bel bello! …. mai credere a quello che si crede! che figura!

Tutto dovuto da mie indicazioni errate (), è normale che qualche teoria possa non quadrare.
La tua onestà rende merito alla tua bravura.

chiccoevani ha scritto:Tutto dovuto da mie indicazioni errate () ...

No, non è vero che sia colpa tua,
nel tuo primo punto del primo post avevi scritto:

“1) Ho cambiato shell con relativa puntina ma il problema persiste”

questa frase non asserisce che entrambe le puntine sono buone,
e neppure tu l’hai fatto intendere,
è stata solo una mia conclusione affrettata
dovuta all’esperienza di non aver visto mai due puntine guaste
nello stesso modo e contemporaneamente,
e di solito, quando si buca una ruota, anche quella di scorta è sgonfia,
la vita dovrebbe insegnare!

Prova a rimontare bene anche la prima puntina,
forse la poveretta è ancora buona anche lei, una puntina si guasta solo
se gli inietti corrente o segnale molto forte.
Peró controlla bene l’integrità dei 4 filini e la pulizia dei 4 contatti,
a volte i fili sembrano ben saldati, ma sotto al rivertimento in plastica
il rame vicino alla saldatura può essere interrotto e non lo si vede.

Ok ottima idea in serata rimetterò la conchiglia con la shure e poi ti faccio sapere.
buona giornata

Ho rifatto la prova con la testina shure M92E ed effettivamente il canale sx non funziona allora siccome avevo una vecchia testina shure m105e con stilo vecchiotto, ho invertito le puntine.
Praticamente lo stilo della m92e è stato inserito nel supporto della m105e, assemblata con relativa conchiglia e provata nel giradischi, è come se avessi comprato una nuova testina perché tutto sembra funzionare alla perfezione.
Ora non so se l'operazione effettuata sia corretta, però alla fine posso riascoltare i miei dischi.
Buona giornata