Consiglio Bookshelf in sospensione pneumatica/baffle infinito

Dopo l'entusiasmante e stancante esperienza che mi ha portato a costruire, con l'aiuto del forumer Zio, un paio di belle torri con full range Ciare PH250, ispirato ad un progetto del forum, mi trovo un paio di Tweeter Ciare HT200 che vorrei utilizzare per un nuovo progetto

innanzitutto, vediamo quali sono le mie intenzioni:
1: costruire un paio di bookshelf, dal costo (Molto) contenuto e ben suonanti
2: senza avere troppe pretese sulle basse frequenze
3: in Sospensione Pneumatica o Baffle infinito
4: con filtro del primo ordine
5: Tanta teoria, tanta pratica, ma 0 pretese Scientifico/strumentali, giudicherà l'orecchio, al solito

Detto questo vediamo cosa ho intenzione di utilizzare:

tweeter Ciare HT200               -   Manco a dirlo ce l'ho già quindi non si cambia
Mid-woofer FaitalPro 6FE100     -   Dovrebbe andar bene considerando i parametri di T/S


parliamo del Mid-Woofer

Non me ne intendo molto, ma le mie scelte son state indirizzate da alcuni fattori:
-il Qts abbastanza alto (0.56) che dovrebbe andar bene per questo tipo di caricamento,
-un Vas di 14 lt, che dovrebbe andare bene per dei bookshelf di dimensioni non minuscole ma nemmeno enormi,
-91db, in linea con l'HT200
-100w rms di tenuta in potenza, in linea con l'HT200
-fs abbastanza bassa (67 hz se non ricordo male)
-prezzo attorno al 30 euro per un driver che sembra di ottima fattura
-ultimi dettagli, ma non utlimi, flangia esagonale che mi garba molto per un paio di motivi, e Made in Italy

questa era l'idea di partenza, che ne pensate di questo Mid-Woofer per questo progetto?

Ben trovato the carbon

Ciao ragazzo! Come stai?

Vedo che ti lanci un una nuova impresa! Ti sei già stancato degli armadi ha hai fatto?

Condivido la tua scelta, ma ho un paio di appunti.
Intanto non ti preoccupare della potenza dichiarata, ma controlla piuttosto l'escursione del cono, in cassa chiusa l'escursione deve essere la più alta possibile.
L'altro appunto era riferito alla Fs del Faital: i 61Hz dichiarai dal costruttore non sono poi così bassi. Considerando poi il fatto che non sono veritieri... guarda qui la prova fatta da Dibirama.
http://www.dibirama.altervista.org/home-page/mid-woofer/117-faital-6fe100-mid-woofer-6-8-ohm-200-wmax.html
L'ideale sarebbe andare sotto i 40Hz se vuoi un po' di estensione.
Concordo che il progetto non voglia avere pretese audiofile, ma già che ci siamo...
Un altima cosa... il woofer deve avere una sensibilità di almeno 2 o 3 db inferiore al tweeter, così facendo tramite crossover si possono fare aggiustamenti.

Anche se non sono italiani, ti suggerisco di vedere nel catalogo Visaton, loro di solito hanno Qts un po' altini e prezzi decisamente bassi.

Un abbraccio!

Ciao Zio, a me tutto bene, il tempo scarseggia per queste cose ma ho bisogno di uno svago ogni tanto..
Spero tutto bene anche a te!

Degli armadi fatti non sono per niente stanco, anzi, proprio qualche giorno fa ho anche risolto l'unico problema che avevano (un piccolo arretramento su alcune medie frequenze) con il damping del cestello, che fin ora non avevo fatto perchè mi sembrava solido.. eppure sembra esser migliorato parecchio sulle medie. Ho anche sostituito il condensatore per il tweeter..
Per essere la mia prima costruzione, sono venute perfette al 98%, soprattutto esteticamente parlando, abbiaml fatto un bel lavoro!

Questo nuovo progetto non nasce da una esigenza particolare, volevo solo utilizzare i tweeter HT200 e creare un altro prodotto carino e ben suonante, ma più che ben suonante, che avesse un carattere diverso, in particolare, che avesse quella definizione in gamma bassa che hanno un paio di vecchi vintage che ho.. anch'essi in sospensione pneumatica

In effetti mi stupisce trovare una fs così distante da quella dichiarata.. 86hz sono tanti per un caricamento chiuso.. cosi come il qts.. veramente molto distante dai parametri dichiarati..
e tra l'altro non so se è un driver molto adatto.. anche se sembra ben fatto a livello di costruzione

Un' altra perplessità che ho è l'utilizzo di un 6" in cassa chiusa.. di solito si opta almeno per un 8" ma a quel punto inizio ad avere problemi di incrocio in un due vie..

Come driver, do un occhiata al catalogo visaton e vedo se teovo qualcosa in linea con il prezzo dei faital e magari più adatti.. purtroppo driver adatti al caricamento chiuso oggi non sono tanti.. soprattutto in questa fascia di prezzo..

Chissà.. magari decido di fare anche qui un accordo reflex..

Lascia perdere il reflex. Chiusa o dipolo.
PS: non darmi retta! Io sono di parte...

Per cose poco dispendiose cerca anche Mivoc oppure Fountek.
Visti i costi ed i dati tecnici, prova a buttare i dati dentro il software WinISD, gratuito e facile da usare ( http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisd ) ed hai una prima indicazione.
Buona ricerca!

Ho cercato un pò riguardo al faital.. e bene o male le misurazioni di varie persone sono affini a quelle dell'archivio dibirama ..qts oltre 0.60 e fs attorno agli 85 hz e.. decisamente alta.. al di fuori di questo sembrano degli ottimi driver sia per rapporto qualità

In reflex con quel fattore di merito probabilmente non starebbero bene.. Però non li escluderei solo per la fs.. alla fine.. non credo che le LS3/5a raggiungano l'estremo basso eppure dicono essere ottimi diffusori.. in ogni caso quando arrivo a casa faccio qualche simulazione con winsd e vediamo che esce

Sto dando uno sguardo ai vari cataloghi che trovo in rete, comunque.. il prezzo del faital difficilmente si batte.. vediamo che trovo

Se a qualcuno viene in mente qualcosa, si faccia avanti!

http://www.visaton.com/en/chassis_zubehoer/tiefton/ws17e_8.html
http://www.ebay.it/itm/WOOFER-HIFI-DA-17-CM-6-5-4-90-W-ALTOPARLANTE-/252319402587?hash=item3abf688a5b

Nella versione a 4Ohm il Qts cala a 0,65.
Il prezzo è pressochè identico.

Sulla carta sembra buono, anche se a vederlo di costruzione sembra un tantino striminzito..

Del TangBand W6-658E che ne pensi?

Non ha una grande escursione, Qts non tanto alto, ma provare a simularlo non costa nulla... la curva non mi sembra malaccio. E poi... costa poco...

In effetti.. tra un pò sarò su pc a fare qualche simulazione.. qualche driver in più per il confronto non fa mai male..

Comunque il focus qui sarà la gamma media, vorrei raggiungere i 50hz a -3db al massimo e tenere alto l'incrocio, 2500 hz dovrebbe andare bene credo..


Ps.. tempo fa mi ammaliò il 4fe32 di faital.. sembra un bel driver per il prezzo.. che ne pensi?

allora, fatta qualche simulazione.. box 14lt

il Faital 6fe100, decisamente male circa 90hz a -3db con i parametri TS dibirama

per i visaton ho dato un occhiata a quello che mi hai postato e sembra già molto meglio, circa 66hz a -3db

sempre visaton ho visto il w170s8, un pò meglio, 57hz -3db ma necessiterebbe di un box più grande per rendere al meglio..

ps: i grafici sul sito della visaton sembrano quasi perfetti.. ma sembrano fin troppo perfetti...


devo dire la verità.. queste misurazioni mi demoralizzano un pò..  

mi trovo in dubbio se portare effettvamente questo progetto avanti

Con un piccolo woofer non riesco ad arrivare a 50Hz -3db in cassa chiusa, ma la discesa è dolce e più godibile del reflex.
Vedi tu...

PS: per piccolo intendo meno di 10 pollici...

Ciao, la cassa chiusa te la consiglio senza troppi patemi per i bassi. Io ho utilizzato dei vecchi focal car con fs di 70 hz e sono molto soddisfatto. Anche le medie ringraziano. Senza strumenti di misura, il crossover richiede pratica e un bel po' di tempo.

Sto valutando, il problema è proprio trovare il driver giusto (a prezzo stracciato), come dice Zio, gia che lo si fa, lo si fa bene!

Complimenti The carbon, la cassa chiusa è la più musicale.....

Beh.. cosi dicono tutti

ti consiglio di spulciare il catalogo peerless prezzi boni !
http://www.tymphany.com/peerless/driver-search-results/driver-detail/?id=724
http://www.tymphany.com/peerless/driver-search-results/?keywords=&Range%5B%5D=Woofer&transducer_size_mm%5B%5D=133.35&Power=0+-+700&sensitivity=0+-+107.8&Fs=0+-+2153&Qts=0.3905+-+0.6745

rilancio, la migliore e' l'openbaffle ,

ti sei sbagliato con infinite baffle ? dovresti murarle....

Parlano molto bene dell'open baffle.. ma li credo di dover salire con i costi, e poi richiede una certa sperimentazione.. il caricamento più semplice rimane la cassa chiusa..

Do un occhiata al catalogo.. tuttavia mi sto orientando all'acquisto del faital 4fe32.. sembra un bel driver per un paio di bookshelf economiche e semplici.. oltretutto sulla carta sembra molto carino, sono curioso di vedere come se la cava un altoparlantino da 10cm che nella versione in neodimio costa la metà di un concorrente fostex

purtroppo con una fs di 100hz e' un midrange

Questo è vero, ma suvvia.. c'è gente che costruisce full range con Fostex fe83en, non vedo perchè non dovrei costruire un reflex con questi..

comunque sia ho dato un occhiata anche ai vari cataloghi/negozi.. un due vie dal costo super contenuto non ne vale la pena, anche avnedo già i tweeter.. penso che per sfizio testerò i Faital 4fe32, e venderò gli ht200 oppure li conserverò per un futuro progetto più serio

Per un piccolo bookshelf in SP puoi usare il Seas CA18RLY, che ha parametri buoni per questo tipo di carico.
Qui abbiamo provato la versione CA18RNX, che è più indicata per sistemi accordati: http://www.dibirama.altervista.org/home-page/mid-woofer/169-seas-ca18rnx-mid-woofer-6-5-8-ohm-250-wmax.html

Eventualmente contattaci per ulteriori informazioni.
Ciao.

Salve Diego, aggiorno questo thread anche per gli interessati

Innanzitutto ti ringrazio per il consiglio, oggigiorno non è facile trovare dei woofer per questo caricamento, anche se, spazio permettendo, è il migliore a mio parere

Il secondo ringraziamento che devo farti d'obbligo riguarda la tua dedizione e l'archivio di test che stai costruendo, è una risorsa preziosissima per tutti gli autocostruttori, e per questo ti ammiro tantissimo

Dando un occhiata ai vari cataloghi purtroppo non ho trovato nulla per le mie esigenze, soprattutto in considerazione del budget basso che avevo dedicato a questo progetto, così, come avevo scritto nel commento precedente ho deciso di prendere i due faital 4fe32, che pur non essendo dei full range hanno una banda abbastanza estesa ma soprattutto linearissima in media frequenza (mi è stato veramente molto d'aiuto il test da te effettuato) e alcune caratteristiche interessanti soprattutto correlate al prezzo, accordati in reflex con frequenza di 67hz

L'obiettivo era creare qualcosa di economico, piccolo, facile da assemblare, e ben suonante, e buona parte di questi requisiti è stata ampiamente rispettata

Il carattere di questi altoparlanti mi sembra abbastanza frizzante, veloce e molto definito, i bassi come ovvio non sono molto estesi (le dimensioni sono contenute), ma nel complesso sono molto godibili

Ho notato che sul sito hai anche qualche progetto con qualche altoparlante, qualora fossi interessato, tempo permettendo sarò felice di darti più informazioni sulla costruzione

Saluti!

Grazie per l'apprezzamento.
A dire il vero siamo anche rivenditori Faital ...