Re: Una storia di cavi

Da sonic63 Ven 25 Nov 2016 - 14:35

Avevo modificato il post, ma quando ho premuto invia mi è stata cancellata tutta la modifica.

Modificavo per aggiungere la foto sotto, così il discorso del condensatore più vicino al modello ideale è più chiaro.
Una storia di cavi - Pagina 11 Img_4320

Il condensatore di migliore qualità(Sanyo OSCON) misurato a 20Khz(le foto a frequenze intermedie ce le risparmiamo)
La capacità è scesa a 45uF.
Questo condensatore ha perso tra 100 e 20.000Hz 4,5uF (poco meno del 10%), l'altro aveva perso 10,7uF (quasi il 25%).
Ovviamente anche altri parametri caratteristici del condensatore variano.

Da Angel2000 Ven 25 Nov 2016 - 16:03

perfetto sonic 63, e complimenti ache per le attrezzature che sai usare , il che non è secondario

Da Suono56 Ven 25 Nov 2016 - 18:38

Grazie, ora è chiaro.

Da sportyerre Ven 25 Nov 2016 - 19:02

Certo, un bel elettrolitico arrotolato, la misura è sballata dall'effetto induttivo in serie, stai effettuando una misura di un circuito compesso, la capacità non cambia ma cambia l'errore di misura.

Da sonic63 Ven 25 Nov 2016 - 19:07

sportyerre ha scritto:
bob80 ha scritto:Io ho un quadripolare schermato con conduttori da 2,5mm^2 di sezione, twistati. Lo presi poco dopo aver acquistato il breeze perchè, aldilà degli eventuali benefici sull'audio, mi sembrava molto più solido e duraturo.

Ho trovato online alcuni numerini relativi ai valori di R, L e C dei cavi, in particolare del Mogami W2921 il quale ha 4 conduttori da 2,5mm^2 di sezione ed è fatto di rame OFC.

R = 0.0088Ω/m
C = da 71 a 127 pF/metro (in base alle frequenze
L = da 0,7 a 0,3 µH/m

Quindi abbiamo una resistenza di 8 millesimi di ohm per metro, una capacità nell'ordine del milionesimo di milionesimo di Farad (sarebbe un numero così 0,000000000071) e un'induttanza nell'ordine del milionesimo di Henry (un numero tipo 0,000003).
Sicuri che queste quantità, qualsiasi sia il cavo, non siano trascurabili ?
Io non mi fiderei di un costruttore che dichiara che la capacità del cavo espressa in 71-127pF/m dipende dalla frequenza.
127pF al metro non è poco, è normale

Questa mi era sfuggita.
E' bellissima!!!
Uno dei più grandi costruttori di cavi presenta in un suo datasheet una tabella(molto interessante) con i valori di capacità di un suo cavo in funzione della frequenza e arriva lo "scienziato di turno" a sentenziare che per questo quel costruttore non è affidabile!!!
Davvero meravigliosa!!

Ma ti vengono spontaneamente o ci devi pensare?

Da sonic63 Ven 25 Nov 2016 - 19:13

sportyerre ha scritto:
Certo, un bel elettrolitico arrotolato, la misura è sballata dall'effetto induttivo in serie, stai effettuando una misura di un circuito compesso, la capacità non cambia ma cambia l'errore di misura.

Mi spieghi che cavolo hai scritto?
Ma che cosa dici?
Stai farneticando?
<<effetto induttivo in serie>>
<<circuito compesso>>
<<cambia l'errore di misura>>
Ma me lo fai il piacere di smettere di dire sciocchezze?

P.S. vallo a dire anche alla MOGAMI che nel mondo reale la capacità non cambia con la frequenza e che su quella tabella hanno sbagliato le misure.
E digli anche che sono un costruttore poco affidabile:

Da gigetto Ven 25 Nov 2016 - 20:09

Per sdrammatizzarre ma anche per dare un contributo mi trovavo al top audio o al Hi end Milano non ricordo a una dimostrazione prodotto di un famoso costruttore.

Beh diciamo che la dimostrazione riguardava elettroniche e casse da svariate decine di migliaia di euro, le elettroniche forse moneta permettendo potrebbero entrare in svariate case ma le casse nò, e il controverso personaggio, noto a molti ma dal carattere spigoloso mise un doppino per la dimostrazione, qualcuno notò la cosa e la rimarcò ma lui imperterrito "non credo ai cavi" a mio discapito io uso non doppini ma neppure esotericità.... Wink

Da Angel2000 Ven 25 Nov 2016 - 22:07

gigetto ha scritto:Per sdrammatizzarre ma anche per dare un contributo mi trovavo al top audio o al Hi end Milano non ricordo a una dimostrazione prodotto di un famoso costruttore.

Beh diciamo che la dimostrazione riguardava elettroniche e casse da svariate decine di migliaia di euro, le elettroniche forse moneta permettendo potrebbero entrare in svariate case ma le casse nò, e il controverso personaggio, noto a molti ma dal carattere spigoloso mise un doppino per la dimostrazione, qualcuno notò la cosa e la rimarcò ma lui imperterrito "non credo ai cavi" a mio discapito io uso non doppini ma neppure esotericità....

ed ecco il problema, evidentemente i commercianti sono ignoranti assai e poi ci meravigliamo che anche la gente ci casca. Gli andava detto: hai hai hai... signor Longari, mi è cascato sul cavetto! Wink

Da gigetto Sab 26 Nov 2016 - 8:30

Angel tra chi non crede assolutamente nei cavi e chi ci crede troppo io mi colloco in quelli che danno la giusta importanza alle giuste cose. Spero.

Il commerciante in questione è un costruttore, tutto è che non conoscente in materia di elettronica.

Ma ti faccio un esempio, se io avessi cavi migliori di quelli medi che ho per casse, non entrerebbero neppure col rosario di santi nelle prese di un buon ampli come il PMA 50 che toccano niente meno che un nickel filettato....quello è il contatto.... Twisted Evil

Da Angel2000 Sab 26 Nov 2016 - 10:01

gigetto ha scritto:Angel tra chi non crede assolutamente nei cavi e chi ci crede troppo io mi colloco in quelli che danno la giusta importanza alle giuste cose. Spero.

Il commerciante in questione è un costruttore, tutto è che non conoscente in materia di elettronica.

Ma ti faccio un esempio, se io avessi cavi migliori di quelli medi che ho per casse, non entrerebbero neppure col rosario di santi nelle prese di un buon ampli come il PMA 50 che toccano niente meno che un nickel filettato....quello è il contatto....

Non conosco quell'amplificatore, se è come dici, mi sembra stranissimo che un costruttore (o progettista il che è diverso) possa minimizzare l'apporto di buoni cavi in un impianto. Anch'io ho sempre usato i cavi medi, mai speso troppo, ma non mi arrischierei mai ad usare le piattine bifilari da un mmq per un impianto hifi, ma neppure in auto, per carità, me lo negano i miei anni passati in ascolto e costruzione di amplificatori.
Sarebbe come costruire una villa e poi farci una mulattiera per accedervi.
Quindi credo che il costruttore commerciante o non sia abbastanza edotto sulla questione specifica o lo fa apposta per glorificare la sua opera, la gente è stramba e specialmente in questo campo si fabbrica proprie convinzioni che spezzo cozzano con la scienza e il senso comune Wink

Da gigetto Dom 27 Nov 2016 - 10:25

Può essere....il può essere mi sembra un approccio giusto e corretto al forum.

Da Angel2000 Dom 27 Nov 2016 - 20:59

gigetto ha scritto:Può essere....il può essere mi sembra un approccio giusto e corretto al forum.

in realtà io non sono assolutista, anche se mi imbarco in discussioni quando so di avere ragione per esperienza, è un fatto di carattere. Per esempio, credo che la scoperta maggiore in tanti anni è stata proprio cambiare e ricambiare i cavi delle elettroniche per riuscire a comprenderne i migliori abbinamenti. Mai messo in discussione l'importanza di questi purtroppo poco considerati "strumenti audio", purtroppo bistrattati, forse perchè se non li usi la musica l'ascolti lo stesso, ma come? Smile

Da giucam61 Dom 27 Nov 2016 - 22:03

"quando so di aver ragione"... Surprised

qua tutti sanno di aver ragione Wink

io al contrario di te sono molto scettico sul "grande" miglioramento dato da cavi costosi (per me oltre i 100€ sono molto costosi) però la porta di casa mia è sempre aperta se qualcuno volesse aprirmi gli occhi,o meglio gli orecchi. Mmm

Da thepescator Dom 27 Nov 2016 - 22:05

Angel2000 ha scritto:
gigetto ha scritto:Può essere....il può essere mi sembra un approccio giusto e corretto al forum.
in realtà io non sono assolutista, anche se mi imbarco in discussioni quando so di avere ragione per esperienza, è un fatto di carattere. Per esempio, credo che la scoperta maggiore in tanti anni è stata proprio cambiare e ricambiare i cavi delle elettroniche per riuscire a comprenderne i migliori abbinamenti. Mai messo in discussione l'importanza di questi purtroppo poco considerati "strumenti audio", purtroppo bistrattati, forse perchè se non li usi la musica l'ascolti lo stesso, ma come?

E' tutto interessantissimo.

Da Kha-Jinn Dom 27 Nov 2016 - 23:11

giucam61 ha scritto: "quando so di aver ragione"... qua tutti sanno di aver ragione
io al contrario di te sono molto scettico sul "grande" miglioramento dato da cavi costosi (per me oltre i 100€ sono molto costosi) però la porta di casa mia è sempre aperta se qualcuno volesse aprirmi gli occhi,o meglio gli orecchi.

Sicuramente vale la pena provare, ma scommetto un paio di JBl Control 1 che resterai deluso. Very Happy

Da Angel2000 Dom 27 Nov 2016 - 23:32

giucam61 ha scritto: "quando so di aver ragione"... qua tutti sanno di aver ragione
io al contrario di te sono molto scettico sul "grande" miglioramento dato da cavi costosi (per me oltre i 100€ sono molto costosi) però la porta di casa mia è sempre aperta se qualcuno volesse aprirmi gli occhi,o meglio gli orecchi.

non sempre grande miglioramento,ma a seconda dei casi, un miglioramento si riscontra sempre, per me, cioè secondo la mia esperienza non piccola ma di molti anni e di molti cavi.
Quello che è chiaro a me, può non esserlo però per te, comunque, io so di aver ragione, ma riguarda me solo chiaramente e non si tratta di prezzo dei cavi, a volte, un buon cavo fatto bene costa molto meno di 100€ e dura una vita, il mio "piccolo campionario" di cavi che è rimasto dopo prove e contro prove, è di una decina di tipi diversi, adatti a frequenze diverse, cavi interni, cavi di segnale, cavi di potenza , insomma tutto ciò che mi ha fatto ricredere sull'importanza dei cavi in trent'anni
Non so se ci credete, ebbene lo scatolone sta in garage, da anni, non si sono mai ossidati e le guaine sono ancora elastiche, cioè a dire che chi più spende meno spende, dopo decine di anni sono come nuovi, quindi non compro cavi da anni

Da lello64 Dom 27 Nov 2016 - 23:33

io inviterei chi non ha voglia di farsi prendere in giro ad appoggiarsi temporaneamente qui

http://smarthifi.pe.hu/

fino a che l'amministratore non deciderà di spendere un minuto del suo tempo per il forum

poi lo si cancellerà

Da giucam61 Dom 27 Nov 2016 - 23:42

ma se li hai in garage sono soldi spesi male,a mio avviso Wink

io non so neanche che cavi ho,ma ho speso al max20€ per i cavi RCA,l'ottico me l'hanno regalato con il DAC e il coax è un vecchio cavo video,per i diffusori ho utilizzato dei cavi di massa di buona sezione,inguainati e terminati,per comodità,con bananine cinesi supereconomiche,alla vista sembrano cavi hiend ma da 20€ x 3mt Smile

già ho poco tempo per ascoltare la musica,figuriamoci se mi metto lì a provare dei cavi per delle piccole sfumature....ieri per curiosità ho guardato on line dei cavi per diffusori,2.5mt per la modica somma di 4.000,quattromila,euro Orrified

...se non è un furto questo,manco fossero d'oro... che poi dicono che l'argento è il miglior conduttore

Da sportyerre Dom 27 Nov 2016 - 23:53

lello64 ha scritto:io inviterei chi non ha voglia di farsi prendere in giro ad appoggiarsi temporaneamente qui

http://smarthifi.pe.hu/

fino a che l'amministratore non deciderà di spendere un minuto del suo tempo per il forum

poi lo si cancellerà

Perché?
Ci sono sempre le funzioni "ignora" o la mitica funzione "fottiti"

Da Kha-Jinn Dom 27 Nov 2016 - 23:57

giucam61 ha scritto:ieri per curiosità ho guardato on line dei cavi per diffusori,2.5mt per la modica somma di 4.000,quattromila,euro ...se non è un furto questo,manco fossero d'oro... che poi dicono che l'argento è il miglior conduttore

Pfft, robetta per porelli. Nordost Valhalla 2

Da SGH Lun 28 Nov 2016 - 0:02

lello64 ha scritto:io inviterei chi non ha voglia di farsi prendere in giro ad appoggiarsi temporaneamente qui

http://smarthifi.pe.hu/

fino a che l'amministratore non deciderà di spendere un minuto del suo tempo per il forum

poi lo si cancellerà

Scusami Lello, mi permetto di intervenire da semi-lurker, che quando interviene di solito lo fa per scrivere sciocchezze.
Sinceramente queste tendenze fissipare le ho trovate solo sui forum hifi.

Da Angel2000 Lun 28 Nov 2016 - 2:05

giucam61 ha scritto:ma se li hai in garage sono soldi spesi male,a mio avviso
io non so neanche che cavi ho,ma ho speso al max20€ per i cavi RCA,l'ottico me l'hanno regalato con il DAC e il coax è un vecchio cavo video,per i diffusori ho utilizzato dei cavi di massa di buona sezione,inguainati e terminati,per comodità,con bananine cinesi supereconomiche,alla vista sembrano cavi hiend ma da 20€ x 3mt
già ho poco tempo per ascoltare la musica,figuriamoci se mi metto lì a provare dei cavi per delle piccole sfumature....ieri per curiosità ho guardato on line dei cavi per diffusori,2.5mt per la modica somma di 4.000,quattromila,euro ...se non è un furto questo,manco fossero d'oro... che poi dicono che l'argento è il miglior conduttore

la mia "collezione" diciamo così di cavi, l'ho messa insieme a forza di sperimentare cavi con ampli e casse diverse. Comunque i migliori sono usati negli impianti principali, non sono cavi costosissimi, il più costoso è un Furukawa da 3mx2 risalente a circa 15 anni fà, tutt'ora validissimo, ma non lo pagai più di trecentomila lirette dell'epoca, che allora erano tante, ma furono ben spesi se pensate che mi hanno fatto ascoltare musiche con piena soddisfazione per anni ed anni Wink

Da fritznet Lun 28 Nov 2016 - 4:49

lello64 ha scritto:io inviterei chi non ha voglia di farsi prendere in giro ad appoggiarsi temporaneamente qui

http://smarthifi.pe.hu/

fino a che l'amministratore non deciderà di spendere un minuto del suo tempo per il forum

poi lo si cancellerà

Premesso che sto usando il comodo tasto " ignora", e che
, presto il forum sarà invaso tipo cimici, ma lello cos'è, un honeypot?

Nel caso non lo sia, c'è qualcosa che non funziona col captcha

Da lello64 Lun 28 Nov 2016 - 7:23

fritznet ha scritto:
lello64 ha scritto:io inviterei chi non ha voglia di farsi prendere in giro ad appoggiarsi temporaneamente qui

http://smarthifi.pe.hu/

fino a che l'amministratore non deciderà di spendere un minuto del suo tempo per il forum

poi lo si cancellerà

Premesso che sto usando il comodo tasto " ignora", e che
, presto il forum sarà invaso tipo cimici, ma lello cos'è, un honeypot?

Nel caso non lo sia, c'è qualcosa che non funziona col captcha

è un semplice phpbb3 buttato su un host free alla crudele... ieri ho fatto una prova e mi pareva funzionasse l'iscrizione... boh? Smile

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