Re: Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata?

Da Andrea Gianelli Mar 10 Mar 2009 - 18:58

QUALITY SOUND ha scritto:Quando vieni a napoli ti faccio sentire le mie Allison TWO che non ascolto da 20 anni..... e te le faccio sentire con un integrato LEAK degli anni 60............chiaramente con il vinile........ciao.....

Grazie per il graditissimo invito, ma credo che verrai prima tu a Milano (alla peggio tra qualche mese per il Top Audio): così potrò anticipare il favore, facendoti sentire l'impianto in firma. Wink

PS: peccato non usare delle casse così (mi riferisco alle Allison, "parcheggiate" da 20 anni), ma anche le ESB sono fantastiche... a proposito, dato che hai giustamente sottolineato l'impossibilità di ribordature che garantiscano la qualità originaria, come hai fatto manutenzione alle tue preziose casse storiche? Una tua risposta sarebbe per me (e credo per molti) davvero preziosa.

Da b.olivaw Mar 10 Mar 2009 - 19:08

Cyan ha scritto:Ma una cassa reflex, può andare bene in sospensione penumatica? Ci sono varie marche, come psb, energy, xtz, che offrono dei tappi di gomma da mettere nel reflex, se si posizionano le casse vicino al muro. Avevo letto che in genere un woofer progettato per andare in reflex, non va bene in cassa chiusa, eppure queste eccellenti marche propongono dei tappi. Cosa ne pensate?

sei certo che questi tappi occludano completamente il condotto?

Vorrei dare però un'informazione che credo di non aver visto in questo 3D. Atteso che il suono tanto apprezzato della sospesione pneumatica è dato dalla sua peculiare pendenza sulle passe frequenze, oggi con gli altoparlanti attuali e gli attuali software di progettazione è abbastanza usuale poter ottenere da un reflex lo stesso roll off di una sospensione pneumatica. Anzi! è quasi la norma quando il driver è da 17 o più. In sostanza se andate a verificare la pendenza sui bassi di molte delle più decantate reflex scoprirete che rollano come una sospensione pneumatica. Crazy

Dunque per diffusori attuali la distinzione non ha più senso visto che tale roll off si può ottenere con entrambe le tecnologie, meglio ancora può fare il DCAAV ma questo è OT...

Da QUALITY SOUND Mar 10 Mar 2009 - 19:20

Andrea Gianelli ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Quando vieni a napoli ti faccio sentire le mie Allison TWO che non ascolto da 20 anni..... e te le faccio sentire con un integrato LEAK degli anni 60............chiaramente con il vinile........ciao.....
Grazie per il graditissimo invito, ma credo che verrai prima tu a Milano (alla peggio tra qualche mese per il Top Audio): così potrò anticipare il favore, facendoti sentire l'impianto in firma.

PS: peccato non usare delle casse così (mi riferisco alle Allison, "parcheggiate" da 20 anni), ma anche le ESB sono fantastiche... a proposito, dato che hai giustamente sottolineato l'impossibilità di ribordature che garantiscano la qualità originaria, come hai fatto manutenzione alle tue preziose casse storiche? Una tua risposta sarebbe per me (e credo per molti) davvero preziosa.

Le allison sono intatte.
Le ESB 7/06 dell'amico Renato Giussani, sono state customizzate/modificate/ricablate nel corso degli anni(praticamente e' un altro diffusore.ci ho messo un po' di tempo(una ventina d'anni)ma ne e'valsa la pena .Non a caso e' il diffusore di riferimento che noi usiamo.Personalmente in vita mia ho sentito di tutto(anche sistemi da € 500.00,00)ma fino ad oggi nessuno suona come il mio configurato(che non e' in vendita).La missione e':ascoltare cosi' con un costo terreno.Credo che fra qualche anno ci riusciremo.
Per la ribordatura davvero e' impossibile eseguirla perfettamente(il foam e la carta non sara' mai uguale)conviene ripararli per poi cambiare i diffusori.Le sospensioni dei woofers COCAINE non sono ne in foam ne in carta.Abbiamo sviluppato un composto con la supervisione della NASA ed e' venuto fuori un prodotto che dura almeno 50 anni............ciao.......

Da Silver Black Mar 10 Mar 2009 - 19:25

QUALITY SOUND ha scritto:Attenzione a come ci si esprime non si parla a tutti allo stesso modo.

Eh no, perchè a casa mia parlo a tutti nello stesso modo, siamo tutti alla pari, anche se viene un estraneo: io gli porto rispetto ma esigo anche rispetto. E si parla anche in amicizia. Qui sul mio forum ti ricordo che sei a casa mia.

Comunque puoi verificare su un enciclopedia medica per esempio oppure credo che sulla TRECCANI ci sia.......ciao.....
[...]
Ti ricordo anche un altra differenza: tutte le donne hanno all'interno coscia un muscolo in piu' di noi uomini......ciao.......

Sul condotto uditivo ho grandi dubbi, visto che non riporti fonti di alcun tipo. Poi non ti accorgi, come ti ha fatto notare qualcuno, che anche avessere una percezione della realtà diversa ciò non cambierebbe nulla nella progettazione dei diffusori in quanto sentirebbero la musica dal vivo in modo analogo e quindi progetterebbero i diffusori in modo che suonino il più similmente possibile alla musica che sentono dal vivo (guarda un po', proprio come facciamo noi!).

Altro limite tuo (si vede che ne hai più di uno): non ti accorgi che ti ho solo chiesto di portare delle prove scientifiche a supporto della tua tesi?

Altra cosa, per il muscolo in più: due lauree in medicina, due specializzazioni con lode in ortopedia e due chiurughi (la mia ragazza e suo padre), mi confermano che LA MUSCOLATURA DI UOMINI E DONNE E' ESASTTAMENTE UGUALE NEL NUMERO DI MUSCOLI. Anzi, semmai gli uomini hanno il muscolo che sorregge i testicoli più sviluppato, mentre nella donna questo è sì presente ma quasi impercettibile, quindi se conosci qualche donna che ce l'ha molto sviluppato addirittura da sembrare "in più", allora preoccupati che non sia un trans...

E questo dimostra la TUA ignoranza e la TUA non documentazione, almeno in fatto medico.
Il fatto poi che dai ignoranti a NOI dimostra la tua PRESUNZIONE.

E POI:QUI TUTTI SI PROPONGONO COME GRANDI ESPERTI DI AUDIO E IN QUANTO TALI DOVREBBERO ANCHE AVER STUDIATO IL CONDOTTO UDITIVO CHE POI E' L'ANELLO FINALE PER ASCOLTARE.MI SEMBRA STRANO CHE NON SAPETE CHE GLI ORIENTALI HANNO UN CONDOTTO UDITIVO DIVERSO DAL NOSTRO!!!Non vorrei stare in un forum che non mi compete........

A parte che l'affermazione deve essere ancora provata e detta da uno che crede che le donne hanno un muscolo in più lascia seri dubbi (specialmente perchè non prova nulla scientificamente), posso dirti che la permanenza e la partecipazione in questo forum NON SONO OBBLIGATORIE.

Da MaurArte Mar 10 Mar 2009 - 19:30

Le ESB 7/06 dell'amico Renato Giussani, sono state customizzate/modificate/ricablate nel corso degli anni(praticamente e' un altro diffusore.ci ho messo un po' di tempo(una ventina d'anni)ma ne e'valsa la pena

Speriamo che Giussani non legga...

Da Cyan Mar 10 Mar 2009 - 19:33

b.olivaw ha scritto:
Cyan ha scritto:Ma una cassa reflex, può andare bene in sospensione penumatica? Ci sono varie marche, come psb, energy, xtz, che offrono dei tappi di gomma da mettere nel reflex, se si posizionano le casse vicino al muro. Avevo letto che in genere un woofer progettato per andare in reflex, non va bene in cassa chiusa, eppure queste eccellenti marche propongono dei tappi. Cosa ne pensate?

sei certo che questi tappi occludano completamente il condotto?

Vorrei dare però un'informazione che credo di non aver visto in questo 3D. Atteso che il suono tanto apprezzato della sospesione pneumatica è dato dalla sua peculiare pendenza sulle passe frequenze, oggi con gli altoparlanti attuali e gli attuali software di progettazione è abbastanza usuale poter ottenere da un reflex lo stesso roll off di una sospensione pneumatica. Anzi! è quasi la norma quando il driver è da 17 o più. In sostanza se andate a verificare la pendenza sui bassi di molte delle più decantate reflex scoprirete che rollano come una sospensione pneumatica.
Dunque per diffusori attuali la distinzione non ha più senso visto che tale roll off si può ottenere con entrambe le tecnologie, meglio ancora può fare il DCAAV ma questo è OT...

Probabilmente non lo turano come fa il legno. Ma sono di spugna, quindi aderiscono bene ai bordi del reflex.

Da Michele Mar 10 Mar 2009 - 19:35

QUALITY SOUND ha scritto:Personalmente in vita mia ho sentito di tutto(anche sistemi da € 500.00,00)ma fino ad oggi nessuno suona come il mio configurato(che non e' in vendita).La missione e':ascoltare cosi' con un costo terreno.

Sai, quando non si hanno i soldi bisogna accontentarsi di quello che si ha!!!!! Laughing

Ciao Michele

Da QUALITY SOUND Mar 10 Mar 2009 - 19:38

Michele ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Personalmente in vita mia ho sentito di tutto(anche sistemi da € 500.00,00)ma fino ad oggi nessuno suona come il mio configurato(che non e' in vendita).La missione e':ascoltare cosi' con un costo terreno.

Sai, quando non si hanno i soldi bisogna accontentarsi di quello che si ha!!!!!

Ciao Michele

Hai perfettamete ragione.infatti non mi sono mai accontentato.......ciao Antonio

Da Fabio Mar 10 Mar 2009 - 19:45

Cyan ha scritto:Probabilmente non lo turano come fa il legno. Ma sono di spugna, quindi aderiscono bene ai bordi del reflex.

Come questi in polierutano sulle B&W
Sospensione pneumatica: una soluzione davvero del tutto abbandonata? - Pagina 6 Tappo10

Da adicenter Mar 10 Mar 2009 - 19:51

schwantz34 ha scritto:ok parliamone ,le conosco le rb 51 , dammi il tuo num tel che ci mettiamo d'accordo
ps:sono per un regalo , sono felice possessore delle rb 81 e delle rf7

Aspetto il tuo numero

il numero te l'ho mandato in privato

Da Cyan Mar 10 Mar 2009 - 19:57

Fabio ha scritto:
Cyan ha scritto:Probabilmente non lo turano come fa il legno. Ma sono di spugna, quindi aderiscono bene ai bordi del reflex.

Come questi in polierutano sulle B&W

Ecco, penso siano dello stesso identico tipo delle b&w...non sapevo che anche le b&w avessero i tappi...che sia una garanzia di qualità per i tappi?

Da Fabio Mar 10 Mar 2009 - 20:06

Cyan ha scritto:Ecco, penso siano dello stesso identico tipo delle b&w...non sapevo che anche le b&w avessero i tappi...che sia una garanzia di qualità per i tappi?

Tappi simili li avevano le torri AR e molte altre torri.
Sono in polierutano a celle aperte simile quello che si usa all'interno come fonoassorbente.
Attenuano l'emissione del Reflex in caso di esuberanza dei bassi in ambiente.
Questo non toglie che a volumi contenuti (l'escursione aumenta notevolmente), si possa turare del tutto il condotto e far lavorare gli AP in sospensione pneumatca con un Qtc basso. Puo' essere utile in caso di setup con un SUB.

Da b.olivaw Mar 10 Mar 2009 - 20:07

QUALITY SOUND ha scritto:Abbiamo sviluppato un composto con la supervisione della NASA

no comment

Da b.olivaw Mar 10 Mar 2009 - 20:11

Cyan ha scritto:
b.olivaw ha scritto:
Cyan ha scritto:Ma una cassa reflex, può andare bene in sospensione penumatica? Ci sono varie marche, come psb, energy, xtz, che offrono dei tappi di gomma da mettere nel reflex, se si posizionano le casse vicino al muro. Avevo letto che in genere un woofer progettato per andare in reflex, non va bene in cassa chiusa, eppure queste eccellenti marche propongono dei tappi. Cosa ne pensate?
sei certo che questi tappi occludano completamente il condotto?
Probabilmente non lo turano come fa il legno. Ma sono di spugna, quindi aderiscono bene ai bordi del reflex.

appunto, sono di spugna, variano l'accordo ma sempre reflex resta.

Da Fabio Mar 10 Mar 2009 - 20:30

b.olivaw ha scritto:appunto, sono di spugna, variano l'accordo ma sempre reflex resta.

Che li abbiano anche gli orientali nel condotto uditivo? Hehe

Da b.olivaw Mar 10 Mar 2009 - 20:42

[l'ho già scritto in altro 3D, ma forse il suo posto è qui]

Ad un certo punto la sospensione pneumatica ha preso il sopravvento sui carichi accordati perché era facile da progettare con un bloc notes ed una biro mentre il reflex richiedeva molto "manico" ed innumerevoli tentativi perché non esisteva il modello matematico dell'altoparlante.

Poi arrivarono Thiele e Small che scoprirono gli omonimi parametri che descrivono compiutamente il modello matematico dell'altoparlante, poco dopo arrivava il mitico HP1000 ed ecco che per fare un reflex non occorre più il manico.

Risultato: morte della SP perché i reflex sono superiori tecnicamente da molti punti di vista ed anche più economici.

Si può benissimo pompare una sospensione pneumatica come un cattivo reflex and/or si può benissimo avere il dolce comportamento della sospensione pneumatica da un reflex. Oggi il carico acustico non è più una variabile fondamentale come una volta.

Da Cyan Mar 10 Mar 2009 - 20:53

Fabio ha scritto:
Cyan ha scritto:Ecco, penso siano dello stesso identico tipo delle b&w...non sapevo che anche le b&w avessero i tappi...che sia una garanzia di qualità per i tappi?
Tappi simili li avevano le torri AR e molte altre torri.
Sono in polierutano a celle aperte simile quello che si usa all'interno come fonoassorbente.
Attenuano l'emissione del Reflex in caso di esuberanza dei bassi in ambiente.
Questo non toglie che a volumi contenuti (l'escursione aumenta notevolmente), si possa turare del tutto il condotto e far lavorare gli AP in sospensione pneumatca con un Qtc basso. Puo' essere utile in caso di setup con un SUB.

Ah quindi rimane sempre un reflex "leggero". Difatto io ho il sub, quindi se mai poi preferirei configurarle con i tappi, e anche perchè sono vicine al muro posteriore.

Da Fabio Mar 10 Mar 2009 - 21:09

Cyan ha scritto:Ah quindi rimane sempre un reflex "leggero". Difatto io ho il sub, quindi se mai poi preferirei configurarle con i tappi, e anche perchè sono vicine al muro posteriore.

Non so se sia il tuo caso ma, con un SUB attivo collegato direttamente sui morsetti di uscita dell'ampli o su un uscita pre non dedicata, ossia usando il sub per accompagnare i diffusori li dove non arrivano e non collegandolo ad un'uscita dedicata come quella LFE dell'HT. ho trovato meno critica l'impostazione della fase, e della frequenza di taglio.
Non ne sono uscito fino a quando non ho provato ad otturare il condotto dei diffusori, ma non con la spugna, proprio chiudendolo con del sughero.
Con la sospensione pneumatica si ha andamento della fase meno tormentata e rollof piu dolce e questo facilita il setup con il sub, ma ATTENZIONE che i woofer aumentano l'escursione in modo notevole, se ascolti ad alto volume li puoi danneggiare. Il caricamento reflex utilizza mediamente litraggi maggiori di quello che richiede lo stesso AP per lavorare con un Qtc standard di 0,7.
Volume più grande = Qtc più basso = Pendenza più dolce = escursione maggiore alle bassissime.
Comunque sto parlando di casse vere non di satellitini gia predisposti per l'uso del sub, poichè la frequenza di taglio si alza notevolmente e potresti finire in zone che evidenziano la presenza fisica del sub.

Da Andrea Gianelli Mar 10 Mar 2009 - 21:11

QUALITY SOUND ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Quando vieni a napoli ti faccio sentire le mie Allison TWO che non ascolto da 20 anni..... e te le faccio sentire con un integrato LEAK degli anni 60............chiaramente con il vinile........ciao.....
Grazie per il graditissimo invito, ma credo che verrai prima tu a Milano (alla peggio tra qualche mese per il Top Audio): così potrò anticipare il favore, facendoti sentire l'impianto in firma.

PS: peccato non usare delle casse così (mi riferisco alle Allison, "parcheggiate" da 20 anni), ma anche le ESB sono fantastiche... a proposito, dato che hai giustamente sottolineato l'impossibilità di ribordature che garantiscano la qualità originaria, come hai fatto manutenzione alle tue preziose casse storiche? Una tua risposta sarebbe per me (e credo per molti) davvero preziosa.
Le allison sono intatte.
Le ESB 7/06 dell'amico Renato Giussani, sono state customizzate/modificate/ricablate nel corso degli anni(praticamente e' un altro diffusore.ci ho messo un po' di tempo(una ventina d'anni)ma ne e'valsa la pena .Non a caso e' il diffusore di riferimento che noi usiamo.Personalmente in vita mia ho sentito di tutto(anche sistemi da € 500.00,00)ma fino ad oggi nessuno suona come il mio configurato(che non e' in vendita).La missione e':ascoltare cosi' con un costo terreno.Credo che fra qualche anno ci riusciremo.
Per la ribordatura davvero e' impossibile eseguirla perfettamente(il foam e la carta non sara' mai uguale)conviene ripararli per poi cambiare i diffusori.Le sospensioni dei woofers COCAINE non sono ne in foam ne in carta.Abbiamo sviluppato un composto con la supervisione della NASA ed e' venuto fuori un prodotto che dura almeno 50 anni............ciao.......

Grazie per il tuo prezioso feedback, che ha confermato la bontà della mia scelta di sostituire i woofer con altri migliori (e un po' di ottimo lavoro da parte di mio papà, come puoi vedere dalle foto alla sezione meeting e in galleria), avendo deciso di tenere le casse, anche le mie non in vendita. Wink

Da mobius Mar 10 Mar 2009 - 22:17

b.olivaw ha scritto:[l'ho già scritto in altro 3D, ma forse il suo posto è qui]

Ad un certo punto la sospensione pneumatica ha preso il sopravvento sui carichi accordati perché era facile da progettare con un bloc notes ed una biro mentre il reflex richiedeva molto "manico" ed innumerevoli tentativi perché non esisteva il modello matematico dell'altoparlante.

Poi arrivarono Thiele e Small che scoprirono gli omonimi parametri che descrivono compiutamente il modello matematico dell'altoparlante, poco dopo arrivava il mitico HP1000 ed ecco che per fare un reflex non occorre più il manico.

Risultato: morte della SP perché i reflex sono superiori tecnicamente da molti punti di vista ed anche più economici.

Si può benissimo pompare una sospensione pneumatica come un cattivo reflex and/or si può benissimo avere il dolce comportamento della sospensione pneumatica da un reflex. Oggi il carico acustico non è più una variabile fondamentale come una volta.

Molto interessante la tua analisi. Ma perchè dovrebbero essere più economici i br? E come mai almeno tenendosi bassi sul prezzo, mi sembra che i diffusori sp di fascia entry level abbiano una correttezza e una mancanza di 'colorazioni' che affliggono i diffusori in reflex, ma è un sentito dire, non è che abbia ascoltato molto ammetto Embarassed

Da b.olivaw Mar 10 Mar 2009 - 23:19

mobius ha scritto:
b.olivaw ha scritto:
[cut] Risultato: morte della SP perché i reflex sono superiori tecnicamente da molti punti di vista ed anche più economici.

Si può benissimo pompare una sospensione pneumatica come un cattivo reflex and/or si può benissimo avere il dolce comportamento della sospensione pneumatica da un reflex. Oggi il carico acustico non è più una variabile fondamentale come una volta.

Molto interessante la tua analisi. Ma perchè dovrebbero essere più economici i br? E come mai almeno tenendosi bassi sul prezzo, mi sembra che i diffusori sp di fascia entry level abbiano una correttezza e una mancanza di 'colorazioni' che affliggono i diffusori in reflex, ma è un sentito dire, non è che abbia ascoltato molto ammetto

Il reflex ha prestazioni più elevate in gamma bassa a parità di diametro dell'altoparlante e di prestazioni del magnete. Prestazioni più elevate vuol dire che scende più in basso ed emette un volume di suono maggiore.
Il vantaggio dalla sp è che pur scendendo meno in basso ha una pendenza di attenuazione più dolce e naturale (se non è chiaro posso spiegarmi meglio).
Questo però accadeva prima della progettazione assistita da computer e prima di T&S.
Oggi un diffusore suona, colora e pende come vuole il progettista a prescindere dal carico br o sp. Il progettista decide quale suono vuole ottenere, si rigira tra le mani l'altoparlante e si siede al computer. Poi ci sono mille affinamenti ma il più è fatto.
Se vuole che sia colorato, lo sarà, se vuole che sia neutro, lo sarà.
Più del carico conta l'ufficio marketing!.

Piuttosto direi che il carico acustico più vantaggioso in diffusori di basso ingombro, di costo contenuto e di buona qualità è certamente il Doppio Carico Asimmetrico a Vista... vedi Indiana Line 5.1 e 5.20. Wink

Da QUALITY SOUND Mer 11 Mar 2009 - 12:05

Silver Black ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Attenzione a come ci si esprime non si parla a tutti allo stesso modo.

Eh no, perchè a casa mia parlo a tutti nello stesso modo, siamo tutti alla pari, anche se viene un estraneo: io gli porto rispetto ma esigo anche rispetto. E si parla anche in amicizia. Qui sul mio forum ti ricordo che sei a casa mia.

Comunque puoi verificare su un enciclopedia medica per esempio oppure credo che sulla TRECCANI ci sia.......ciao.....
[...]
Ti ricordo anche un altra differenza: tutte le donne hanno all'interno coscia un muscolo in piu' di noi uomini......ciao.......

Sul condotto uditivo ho grandi dubbi, visto che non riporti fonti di alcun tipo. Poi non ti accorgi, come ti ha fatto notare qualcuno, che anche avessere una percezione della realtà diversa ciò non cambierebbe nulla nella progettazione dei diffusori in quanto sentirebbero la musica dal vivo in modo analogo e quindi progetterebbero i diffusori in modo che suonino il più similmente possibile alla musica che sentono dal vivo (guarda un po', proprio come facciamo noi!).

Altro limite tuo (si vede che ne hai più di uno): non ti accorgi che ti ho solo chiesto di portare delle prove scientifiche a supporto della tua tesi?

Altra cosa, per il muscolo in più: due lauree in medicina, due specializzazioni con lode in ortopedia e due chiurughi (la mia ragazza e suo padre), mi confermano che LA MUSCOLATURA DI UOMINI E DONNE E' ESASTTAMENTE UGUALE NEL NUMERO DI MUSCOLI. Anzi, semmai gli uomini hanno il muscolo che sorregge i testicoli più sviluppato, mentre nella donna questo è sì presente ma quasi impercettibile, quindi se conosci qualche donna che ce l'ha molto sviluppato addirittura da sembrare "in più", allora preoccupati che non sia un trans...

E questo dimostra la TUA ignoranza e la TUA non documentazione, almeno in fatto medico.
Il fatto poi che dai ignoranti a NOI dimostra la tua PRESUNZIONE.

E POI:QUI TUTTI SI PROPONGONO COME GRANDI ESPERTI DI AUDIO E IN QUANTO TALI DOVREBBERO ANCHE AVER STUDIATO IL CONDOTTO UDITIVO CHE POI E' L'ANELLO FINALE PER ASCOLTARE.MI SEMBRA STRANO CHE NON SAPETE CHE GLI ORIENTALI HANNO UN CONDOTTO UDITIVO DIVERSO DAL NOSTRO!!!Non vorrei stare in un forum che non mi compete........

A parte che l'affermazione deve essere ancora provata e detta da uno che crede che le donne hanno un muscolo in più lascia seri dubbi (specialmente perchè non prova nulla scientificamente), posso dirti che la permanenza e la partecipazione in questo forum NON SONO OBBLIGATORIE.

ahhhhhhhhhhhh..........amministratore!!! mannaggia mannaggia........sapevo che qualcuno ci cascasse col fatto del muscolo ...........ma mi dispiace che ci sei cascato tu che sei l'amministratore!!!!..Scherzi a parte il fatto del condotto uditivo e' vero......mi sono preso gioco di voi solo con il fatto del muscolo(sai sono un giocherellone)davvero gli orientali percepiscono le frequenze basse attenuate rispetto a noi e quindi quando progettano uno speaker le enfatizzano e giustamente per noi occidentali sono diciamo in piu'.....Poi ti volevo dire che spesso si fanno battute ironiche o affermazion diverse ma comunque non argomentando mai il perche' :si dice non e' cosi' e basta!!!......va bene che sei il moderatore e devi moderare tutti non solo me.non vengo smentito ma attaccato in maniera gratuita.Non puo' essere che una persona sappia delle cose che altri non sanno??? Il confronto ricorda serve per apprendere,per sapern di piu' e non per fare la polemica nutile...........ciao......spero che non me ne vorrai per lo scherzo.......

Da pincellone Mer 11 Mar 2009 - 12:19

QUALITY SOUND ha scritto:Abbiamo sviluppato un composto con la supervisione della NASA ed e' venuto fuori un prodotto che dura almeno 50 anni............ciao.......

Anto' anche io cerco un contatto con la NASA, hai per caso amici anche li? Smile

Da QUALITY SOUND Mer 11 Mar 2009 - 12:23

pincellone ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Abbiamo sviluppato un composto con la supervisione della NASA ed e' venuto fuori un prodotto che dura almeno 50 anni............ciao.......

Anto' anche io cerco un contatto con la NASA, hai per caso amici anche li?

Si dimmi come posso esserti utile?

Da pincellone Mer 11 Mar 2009 - 12:25

QUALITY SOUND ha scritto:
pincellone ha scritto:
QUALITY SOUND ha scritto:Abbiamo sviluppato un composto con la supervisione della NASA ed e' venuto fuori un prodotto che dura almeno 50 anni............ciao.......

Anto' anche io cerco un contatto con la NASA, hai per caso amici anche li?
Si dimmi come posso esserti utile?

Stavo scherzando, non hai visto la faccina? Smile

E' interessante sapere che la tua ditta collabora con la NASA, tutto qui. Direi che e' un tassello in piu' per capire meglio il livello dell'azienda.

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