Re: Vostre esperienze di inversione di polarità

Da lello64 Dom 8 Ott 2017 - 0:32

Albert^ONE ha scritto:Molto interessante!

se vuoi approfondire sono concetti tratti da qui

http://forum.videohifi.com/discussion/373120/linversione-della-fase-assoluta-e-le-asimmetrie-degli-altoparlanti-/p1

Da ftalien77 Dom 8 Ott 2017 - 12:12

lello64 ha scritto:
Albert^ONE ha scritto:Molto interessante!

se vuoi approfondire sono concetti tratti da qui

http://forum.videohifi.com/discussion/373120/linversione-della-fase-assoluta-e-le-asimmetrie-degli-altoparlanti-/p1

Mi pare che in pratica non si affermi nulla. Nicoletti dice:

"Non soltanto possibile, ma direi assai probabile che le asimmetrie nel disegno dei motori (e anche delle sospensioni, soprattutto in vecchi progetti) abbiano una influenza nella percezione di differenze di fase assoluta. Io però non ho mai fatto test controllati in tale senso, dunque non ne ho esperienza diretta."

E nel link che lui stesso porta conclude:

"Gli argomenti di cui discutere a proposito di questo vecchio e noioso dispositivo elettroacustico sono davvero troppi per poter immaginare un esame esauriente in poche pagine. Manca del tutto all’appello l’analisi delle distorsioni armoniche, che sono di vario tipo, e di difficile analisi e interpretazione, e meritano uno spazio autonomo; delle manifestazioni acustiche dei componenti, del comportamento termico."

Farò il test proposto (moglie, fase, valutazione) sto pensando di comprare due semplici invertitori elettrici per rendere più easy il tutto.

Continuo a credere che possa esserci un errore nell'assimilare la fase alla polarità. Ma se dai miei test verrà fuori che la cosa è irrilevante tanto meglio.

Intanto questo: http://mariobon.com/Articoli_nuovi/003_La_Fase.htm è interessante.

Da lello64 Dom 8 Ott 2017 - 12:17

federico non è che leggi il post di apertura e via....
se vuoi capire come va a finire ci sono una 15ina di pagine.... la questione si dipana Smile

Da lello64 Dom 8 Ott 2017 - 12:18

ftalien77 ha scritto:

Continuo a credere che possa esserci un errore nell'assimilare la fase alla polarità

no, è abbastanza chiaro che la polarità genera la fase

Da ftalien77 Dom 8 Ott 2017 - 13:43

In verità sto leggendo, per ora c'è di tutto, come al solito sui forum. Chi sostiene A e chi sostiene B. Per questo l'autorevole apertura mi interessava più delle opinioni dei vari forumer. Comunque cerco meglio nel topic.

Da sportyerre Dom 8 Ott 2017 - 14:55

Basta spostare il punto di ascolto di pochi cm è la fase è già invertita ma solo ad una frequenza.
Vogliamo poi parlare della distorsione di fase di un qualsiasi dac?
Just pippe

Da ftalien77 Lun 9 Ott 2017 - 14:04

Aggiornamento: ho comprato due pulsanti inveritori (quelli da impianto elettrico domestico) e li ho collegati in modo da invertire la polarità delle casse. In questo modo il cambiamento di polarità è immediato e non ci si deve basare su una poco affidabile "memoria uditiva".

I primi riscontri con un paio di dischi paiono smentire completamente quanto ipotizzavo e dare ragione a tutti voi. Effettuerò comunque un test con mia moglie stasera, ma al momento non rilevo variazioni di sorta.

A questo punto mi chiedo quale rilevanza abbia il fatto che molte registrazioni siano a fase invertita.

Da Albert^ONE Lun 9 Ott 2017 - 14:45

Ricordo da giovane(18-19 anni),un mio amico aveva un filtro attivo per il sub, dopo avergli montato tutto l'impianto, radio Alpine,ampli Audison,e casse Focal ed Hertz,durante le prove di asconto c'era un tastino sul filtro attivo che invertiva la fase e premendolo il suono era alquanto sgradevole.

Da valterneri Lun 9 Ott 2017 - 14:51

ftalien77 ha scritto:... A questo punto mi chiedo,
quale rilevanza abbia il fatto che molte registrazioni siano a fase invertita?

?????? non lo sono MAI !!!

Da sportyerre Lun 9 Ott 2017 - 15:29

Albert^ONE ha scritto:Ricordo da giovane(18-19 anni),un mio amico aveva un filtro attivo per il sub, dopo avergli montato tutto l'impianto, radio Alpine,ampli Audison,e casse Focal ed Hertz,durante le prove di asconto c'era un tastino sul filtro attivo che invertiva la fase e premendolo il suono era alquanto sgradevole.

Beh, certo, il sub deve essere in fase con gli altri altoparlanti

Da ftalien77 Mar 10 Ott 2017 - 10:33

valterneri ha scritto:
ftalien77 ha scritto:... A questo punto mi chiedo,
quale rilevanza abbia il fatto che molte registrazioni siano a fase invertita?
?????? non lo sono MAI !!!

Si legge il contrario. Boh, che mi frega, a me piace quello che sento Very Happy

Da dinamanu Mar 10 Ott 2017 - 12:36

http://www.schiit.com/news/news/schiit-previews-the-gadget in quasi topic direi
accodi mezzo tono sotto e vai alla Jimi Hehe

Da sportyerre Mar 10 Ott 2017 - 15:52

dinamanu ha scritto:http://www.schiit.com/news/news/schiit-previews-the-gadget in quasi topic direi
accodi mezzo tono sotto e vai alla Jimi

Un insulto all'esecutore Laughing

Da lello64 Mar 10 Ott 2017 - 18:24

a ben pensare sia l'inversione di fase che il pitch shift (che tra l'altro non ho capito che centra con questo discorso), se uno usa un player che carica vst, li può provare via software senza dover toccare un filo

Da ftalien77 Mer 11 Ott 2017 - 10:40

Non ho capito ma NON DEVE essere vero, perché ho speso 16€ di invertitori per provare Laughing

Da lello64 Mer 11 Ott 2017 - 10:55

ftalien77 ha scritto:Non ho capito ma NON DEVE essere vero, perché ho speso 16€ di invertitori per provare

mi è venuto in mente dopo ma era troppo tardi
tieni presente che per farlo funzionare avresti dovuto far partire la musica da un player che può utilizzare plugin

Da ftalien77 Gio 12 Ott 2017 - 9:29

Ecco, con i miei pulsanti bastano le dita Very Happy

Da Albert^ONE Ven 13 Ott 2017 - 15:54

Ho invertito le polarità ed effettivamente la cassa va su è giù in entrambe le polarità, il mio dubbio è sui componenti del cross over, ma non dovrebbero esserci problemi visto che anche i condensatori non sono polarizzati,ho l'unico dubbio sul tweeter!

Da ftalien77 Sab 14 Ott 2017 - 19:50

Albert^ONE ha scritto:Ho invertito le polarità ed effettivamente la cassa va su è giù in entrambe le polarità, il mio dubbio è sui componenti del cross over, ma non dovrebbero esserci problemi visto che anche i condensatori non sono polarizzati,ho l'unico dubbio sul tweeter!

Le mie casse non presentano differenze, al contrario di quanto mi pareva all'inizio. Questo dimostra che in questo mondo è facile farsi prendere dalle impressioni e difficile ricordare il suono.

Da scipio13031965 Mer 18 Ott 2017 - 13:45

ftalien77 ha scritto:
Albert^ONE ha scritto:Ho invertito le polarità ed effettivamente la cassa va su è giù in entrambe le polarità, il mio dubbio è sui componenti del cross over, ma non dovrebbero esserci problemi visto che anche i condensatori non sono polarizzati,ho l'unico dubbio sul tweeter!

Le mie casse non presentano differenze, al contrario di quanto mi pareva all'inizio. Questo dimostra che in questo mondo è facile farsi prendere dalle impressioni e difficile ricordare il suono.

Le polarita' vanno rispettate, esistono pre come alcuni CJ con polarita' invertita quindi viene riportato espressamente sulle istruzioni l'importanza di riaggiornare la polarita' manualmente o tramite una funzione del lettore ( se la possiede).

Da lello64 Mer 18 Ott 2017 - 14:13

scipio arriva non legge un cazzo di quello che abbiamo scritto e a primo messaggio la spara così come gli viene

Da ftalien77 Mer 18 Ott 2017 - 14:49

scipio13031965 ha scritto:
ftalien77 ha scritto:
Albert^ONE ha scritto:Ho invertito le polarità ed effettivamente la cassa va su è giù in entrambe le polarità, il mio dubbio è sui componenti del cross over, ma non dovrebbero esserci problemi visto che anche i condensatori non sono polarizzati,ho l'unico dubbio sul tweeter!

Le mie casse non presentano differenze, al contrario di quanto mi pareva all'inizio. Questo dimostra che in questo mondo è facile farsi prendere dalle impressioni e difficile ricordare il suono.

Le polarita' vanno rispettate, esistono pre come alcuni CJ con polarita' invertita quindi viene riportato espressamente sulle istruzioni l'importanza di riaggiornare la polarita' manualmente o tramite una funzione del lettore ( se la possiede).

So che esistono, ma pure io, che sono l'opener di questo topic, avendo avuto l'impressione di un mutamento tra fase corretta ed invertita, ho poi approfondito, scoprendo che la differenza non c'è. Ho collegato due invertitori elettrici alle casse, in modo da passare istantaneamente tra l'una e l'altra condizione, senza un secondo di silenzio. Differenze=zero assoluto.

Mi manca il test cieco, lo farò una di queste sere solo per costruirmi una certezza in più.

Da scipio13031965 Mer 18 Ott 2017 - 19:19

lello64 ha scritto:scipio arriva non legge un cazzo di quello che abbiamo scritto e a primo messaggio la spara così come gli viene

Hai perfettamente ragione Lello 64, non ho letto nulla perche' l'argomento era tanto semplice e scontato......non e' comunque il mio modo di fare standard, mi sono quindi messo a leggere dall'inizio e ho dovuto fermarmi subito:
" come ti dissi l'altra volta il vero effetto deleterio lo avverti se una è in fase e l'altra no
se le inverti entrambe secondo me siamo nella psicacustica se avverti grandi differenze
poi"

....a parte l'errore grammaticale hai scritto una cosa che e' esattamente l'opposto di quello che viene specificato in ogni manuale di diffusori seri.

Da lello64 Mer 18 Ott 2017 - 19:20

Da lello64 Mer 18 Ott 2017 - 19:47

cerco di spigarlo diversamente... traaaaaa!!! Laughing

al di la dell'invertenza o meno del tuo conra gionson, caro scipio, la musica che ascolti non ha una fase determinata nel 99.9% dei casi per cui ti stai mettendo dei problemi che non esistono
questo lo hai capito? hai provato a leggere i link riportati?

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