Nuovi cavi

lello64 ha scritto:magari apri un thread con la votazione e stabiliamo tutti assieme, democraticamente, se questo genere di discussioni debbano o meno essere bandite

Favorevolissimo all' uso del referendum, se solo non dico raggiungesse ma si avvicinasse al quorum, altrimenti non lo definirei democratico. Se "tutti insieme" significa i migliori 10 postatori del mese mi ritiro in partenza

Questa non e' una provocazione, solo un test. Oso ancora con la:
POLARIZZAZIONE DEL DIELETTRICO
Prima di cassarmi, se interessati abbiate la pazienza di seguirmi un attimo. Se non ve ne importa un ette ignoratemi tranquillamente.
Sto cercando una motivazione scientifica su questo tema, quindi sto leggendo in giro.
Non sto a citare lo spiegone di Audioquest che vende cavi basati su questo principio, della cui obiettivita' io stesso dubito (estremizzando dubiterei anche del compianto Giussani, in quanto venditore di cavi che primeggiano nei parametri induttanza e resistivita', secondo lui gli unici da considerare per valutare' la bonta' di un cavo, di conseguenza...)
Cito invece Mario Bon che mi sembra sufficientemente "tennico" e disincantato ( http://mariobon.com/index_curricolo.pdf )
In questo articolo http://www.mariobon.com/Articoli_nuovi/680_cavi.htm ,dopo aver letto quello che pensa di tutte le leggende metropolitane sui cavi, mi ha colpito (forse perche' e' quello che andavo cercando) il paragrafo sulla distorsione sui cavi:

" Cavi: La distorsione dei cavi

C’è un principio generale che è bene chiarire. Partiamo dalla conservazione dell’energia. Consideriamo un cavo con una guaina in PVC. L’energia proveniente dall’amplificatore per la maggior parte giunge al carico ma una parte viene spesa per mettere in movimento la guaina in PVC che è piezoelettrica. Supponendo che questi siamo gli unici due fenomeni presenti scriviamo il bilancio energetico in questo modo:

Energia totale = (Energia sul carico) + (Energia sulla Guaina)

Se k rappresenta la frazione di energia spesa dalla guaina possiamo scrivere:

(Energia sul carico) = (1- k) (Energia totale) (1)

ora se k è costante (in particolare indipendente dalla frequenza e dall’ampiezza dello stimolo) la relazione (1) è lineare e non c’è distorsione. Se k non è una costante sarà, per esempio, sviluppabile in serie di Taylor ( k(x) = a + bx + cx2 + cx3 + …) allora anche (1-k) diventa “non lineare” e la non linearità della guaina si ritrova sul carico (in una qualche misura da valutare).

(Energia sul carico) = [1- (a + bx + cx2 + cx3 + …)] (Energia totale) "

Il mio ragionamento e': prendendo per buono la spiegazione di cui sopra, una polarizzazione della guaina (mediante campo elettrico esterno e non influente sul segnale) non contribuirebbe a rendere K una costante, quindi a linearizzare l'energia "spesa dalla guaina" e diminuire la distorsione del segnale?
Utilizzando un dielettrico migliore del PVC, diventerebbe inutile o almeno teoricamente avrebbe ancore senso?

antbom ha scritto:

lello64 ha scritto:magari apri un thread con la votazione e stabiliamo tutti assieme, democraticamente, se questo genere di discussioni debbano o meno essere bandite

Favorevolissimo all' uso del referendum, se solo non dico raggiungesse ma si avvicinasse al quorum, altrimenti non lo definirei democratico. Se "tutti insieme" significa i migliori 10 postatori del mese mi ritiro in partenza

non è che il valore del voto aumenta se uno posta di più eh... ognuno vale uno
una cosa però te la devo dire
sei iscritto dagli albori, sai bene quale sia il dna di questo forum
hai assistito allo scempio che è avvenuto nel periodo dei moderatori capò così come alla loro destituzione
ora
in quel biennio, visto la piega che avevano preso le trattazioni, io, democraticamente, me ne sono andato fino a che le cose non sono tornate quello che erano
è verificabile, non ci sono miei post per circa due anni a cavallo di quel periodo
questo per dire che se la massa vuole altro... io mi adeguo....

lello64 ha scritto:
non è che il valore del voto aumenta se uno posta di più eh... ognuno vale uno
una cosa però te la devo dire
sei iscritto dagli albori, sai bene quale sia il dna di questo forum
hai assistito allo scempio che è avvenuto nel periodo dei moderatori capò così come alla loro destituzione
ora
in quel biennio, visto la piega che avevano preso le trattazioni, io, democraticamente, me ne sono andato fino a che le cose non sono tornate quello che erano
è verificabile, non ci sono miei post per circa due anni a cavallo di quel periodo
questo per dire che se la massa vuole altro... io mi adeguo....

E' vero che sono iscritto da tanto, ma la mia partecipazione e' stata cosi' bassa e cosi' poco esposta al rischio di epurazione che quasi non mi sono accorto di aver attraversato il periodo dell' Inquisizione...
Preferisco anche io la liberta' e la possibilita' di autoregolarsi attuale.

sportyerre ha scritto:

Fabio Menozzi ha scritto:
Io sarei disponibile...

Io no in quanto consapevolmente sordo alle micro inezie. Io mi accorgo solo se cambi disco o casse acustiche



Edit: è la musica che mi distrae

antbom ha scritto:

Energia totale = (Energia sul carico) + (Energia sulla Guaina)

Se k rappresenta la frazione di energia spesa dalla guaina possiamo scrivere:

(Energia sul carico)  = (1- k) (Energia totale)     (1)

ora se k è costante (in particolare indipendente dalla frequenza e dall’ampiezza dello stimolo) la relazione (1) è lineare e non c’è distorsione. Se k non è una costante sarà, per esempio, sviluppabile in serie di Taylor ( k(x) = a + bx + cx2 + cx3 + …) allora anche (1-k) diventa “non lineare” e la non linearità della guaina si ritrova sul carico (in una qualche misura da valutare).

(Energia sul carico)  = [1- (a + bx + cx2 + cx3 + …)] (Energia totale)  "  

Una complicazione esagerata per dire che una parte dell'energia è trasformata in effetto piezoelettrico dall'isolante, ma non si parla di quantità.
Avendo lavorato sui materiali piezoelettrici, dubito inoltre sulla indipendenza di K dalla frequenza.
E dubito anche sulla regolare struttura cristallina del PVC utilizzato per isolare i fili necessaria per avere un effetto piezoelettrico.
E dubito anche che il bilancio energetico, ammesso anche che sia scientificamente sostenibile, sia più che omeopatico.
Ma sono sicuro che se si sostituisce il PVC con budello di maiale secco non se ne accorge qualcuno
Rimane comunque meglio eliminare il PVC per le sue emissioni di gas cancerogeni e non perchè hanno un impatto udibile.

sottoscrivo, aggiungendo:


ma se davvero sentite queste micro-nano variazioni indotte dal variare finanche del dielettrico, o, alcuni fortunati, a parità di dielettrico, perfino le variazioni di colore del medesimo, ma se spostate un tappeto, un quadro o una poltrona, quanti veli vi cadono?

e non dite che in questo caso non sentite la differenza perchè allora qualche problema di udito ce lo avete davvero

Ma poi, anche se una parte dell'energia se ne andasse per effetto piezoelettrico e si sommasse a quella persa per effetto Joule (molta di più anche se poca a sua volta) e K non dipendesse dalla frequenza, qui ci starebbe un bel esticazzi!

sportyerre ha scritto:

Una complicazione esagerata per dire che una parte dell'energia è trasformata in effetto piezoelettrico dall'isolante, ma non si parla di quantità.
Avendo lavorato sui materiali piezoelettrici,  dubito inoltre sulla indipendenza di K dalla frequenza.
E dubito anche sulla regolare struttura cristallina del PVC utilizzato per isolare i fili necessaria per avere un effetto piezoelettrico.
E dubito anche che il bilancio energetico, ammesso anche che sia scientificamente sostenibile, sia più che omeopatico.
Ma sono sicuro che se si sostituisce il PVC con budello di maiale secco non se ne accorge qualcuno  
Rimane comunque meglio eliminare il PVC per le sue emissioni di gas cancerogeni e non perchè hanno un impatto udibile.
[/quote]
Grazie, ho imparato qualcosa sul pvc.
Nei fatto, i cavi che mi piacciono di piu' sono tutti con dielettrico in teflon, ma le cause possono essere tante oltre all' isolante.

antbom ha scritto:Gli ultimi messaggi riassumono bene la situazione. E' come sempre una guerra fra religioni incompatibili. Chi si affida ai sacri testi dell' elettrotecnica non parteciperebbe mai a riunioni di ascolto esoteriche, e viceversa.
Poi in mezzo ci stanno i tanti agnostici curiosi come il sottoscritto, che da una parte  cercano rassicurazione nella "ratio" giussanesca, ma sperano allo stesso tempo anche una soluzione mistica...
Quindi vorrei sapere se ha senso su questo forum discutere sulle prestazioni del mogami 2534 flat vs. la versione Stentor (che ho anche io), e anche se e' lecito spingersi a chiedere cosa gli altri pensino del rodaggio dei cavi (a cui e' strettamente legata la famosa quaestione della polarizzazione del dielettrico, di cui sono responsabile). Come risposte gradirei sia spiegazioni tecniche sia relazioni di ascolti in doppio cieco.

Per quello che mi riguarda non vedo guerre di religione.
Non mi sognerei mai di criticare né chi spende 10 euro e né chi ne spende 1000 per dei cavi, anzi mi fa piacere leggere le esperienze di tutti, confrontarle con le mie e farmi un'idea. Tutto qui...

antbom ha scritto:
Nei fatto, i cavi che mi piacciono di piu' sono tutti con dielettrico in teflon, ma le cause possono essere tante oltre all' isolante.

Il Teflon è sempre un gran bel materiale, uno di quei materiali che se mi capita tra le mani, non smetto di accarezzarlo.
Però se stirato cambia molto le sua caratteristiche (vedi GoreTex)

Purtroppo anche lui invecchia, ma niente di preoccupante per le applicazioni audio

fritznet ha scritto:


sottoscrivo, aggiungendo:


ma se davvero sentite queste micro-nano variazioni indotte dal variare finanche del dielettrico, o, alcuni fortunati, a parità di dielettrico, perfino le variazioni di colore del medesimo, ma se spostate un tappeto, un quadro o una poltrona, quanti veli vi cadono?

e non dite che in questo caso non sentite la differenza perchè allora qualche problema di udito ce lo avete davvero

Io i tappeti belli spessi li ho appesi anche alle pareti laterali, unicamente per fini acustici (lato estetico devo dire che non ci stanno tanto bene) Quello per terra e' blu e vorrei sostituirlo con uno sul rosso, ma non per fini acustici
Ho un tv 42" posizionato purtroppo tra i diffusori: se lo tiro avanti di 20 cm mi si appiatisce la scena
La cosa che piu' influisce sull ascolto nel mio impianto e' pero' la distanza della mia testa dal muro posteriore, range 10-100cm: bastano 20 cm per cambiare bilanciamento tonale e focalizzazione della scena, in modo piu' evidente che passando ad es. da un ampli da 100 euro a uno da 1000.

lello64 ha scritto:magari apri un thread con la votazione e stabiliamo tutti assieme, democraticamente, se questo genere di discussioni debbano o meno essere bandite

Assolutamente NO!
Primo perchè siamo in una nazione in cui si professa la libertà di pensiero (anche se poi alla fine rimane solo un pensiero), ma soprattutto perchè è veramente divertente parlare di cristalli che si orientano verso Vega al passare del'eletrone distratto


A proposito di libertà di espressione, è riapparso in questi giorni un video di Pertini (ce ne vorrebbero ancora come lui)

sportyerre ha scritto:

antbom ha scritto:
Nei fatto, i cavi che mi piacciono di piu' sono tutti con dielettrico in teflon, ma le cause possono essere tante oltre all' isolante.

Il Teflon è sempre un gran bel materiale, uno di quei materiali che se mi capita tra le mani, non smetto di accarezzarlo.
Però se stirato cambia molto le sua caratteristiche (vedi GoreTex)

Purtroppo anche lui invecchia, ma niente di preoccupante per le applicazioni audio

Anche camminando in montagna preferisco mille volte il teflon al pvc

antbom ha scritto:
Io i tappeti belli spessi li ho appesi anche alle pareti laterali, unicamente per fini acustici

Sei single, vero?

sportyerre ha scritto:

antbom ha scritto:
Io i tappeti belli spessi li ho appesi anche alle pareti laterali, unicamente per fini acustici

Sei single, vero?

Si, vivo nella casa delle liberta'

antbom ha scritto:

sportyerre ha scritto:

antbom ha scritto:
Io i tappeti belli spessi li ho appesi anche alle pareti laterali, unicamente per fini acustici

Sei single, vero?

Si, vivo nella casa delle liberta'

Quindi con i tappeti pesanti alle pareti puoi anche tirare sonori peti senza che i vicini di casa ti sgamino!

Togo!

sportyerre ha scritto:

antbom ha scritto:

sportyerre ha scritto:

Sei single, vero?

Si, vivo nella casa ddelle liberta'

Quindi con i tappeti pesanti alle pareti puoi anche tirare sonori peti senza che i vicini di casa ti sgamino!

Togo!

secondo me non volendo hai centrato la risposta a tutti i dubbi cavali: chi sente differenze nei cavi abbia il coraggio di dichiarare che ascolta in regime di saturazione...

sportyerre ha scritto:

lello64 ha scritto:magari apri un thread con la votazione e stabiliamo tutti assieme, democraticamente, se questo genere di discussioni debbano o meno essere bandite

Assolutamente NO!

attenzione... non dico che è vietato parlarne... dico che chi ne parla sappia dal principio che verrà sbeffeggiato e deriso dal branco... come quando vai allo sgambatoio dei cani... posso entrare? entri pure... qui c'è un pitbull che è cattivo... ma è assicurato e vaccinato comunque... faccia un po' lei... e tu magari decidi che è meglio se te ne vai...  per dire...

lello64 ha scritto:

sportyerre ha scritto:

lello64 ha scritto:magari apri un thread con la votazione e stabiliamo tutti assieme, democraticamente, se questo genere di discussioni debbano o meno essere bandite

Assolutamente NO!

attenzione... non dico che è vietato parlarne... dico che chi ne parla sappia dal principio che verrà sbeffeggiato e deriso dal branco... come quando vai allo sgambatoio dei cani... posso entrare? entri pure... qui c'è un pitbull che è cattivo... ma è assicurato e vaccinato comunque... faccia un po' lei... e tu magari decidi che è meglio se te ne vai...  per dire...

Ah, allora basterebbe un sottotitolo in questa sezione "CAVI", tipo "oltre le leggi della fisica" o "non offendetevi voi che entrate"

sportyerre ha scritto:

lello64 ha scritto:

sportyerre ha scritto:

Assolutamente NO!

attenzione... non dico che è vietato parlarne... dico che chi ne parla sappia dal principio che verrà sbeffeggiato e deriso dal branco... come quando vai allo sgambatoio dei cani... posso entrare? entri pure... qui c'è un pitbull che è cattivo... ma è assicurato e vaccinato comunque... faccia un po' lei... e tu magari decidi che è meglio se te ne vai...  per dire...

Ah, allora basterebbe un sottotitolo in questa sezione "CAVI", tipo "oltre le leggi della fisica" o "non offendetevi voi che entrate"

ma perchè scusa? i cavi ci servono per l'impianto
si può parlare di schermature, delle piedinature e tante altre cose che nulla hanno a che fare con la paranormaltruffa
questo per dire che può esistere una sezione cavi per gente non scombussolata di cervello... dove nessuno abbia a che offendersi e le leggi della fisica... sono rispettate...

scusa, non capisco, perché sbeffeggiare o deridere qualcuno?
ciascuno di noi ha le proprie conoscenze, esperienze, convinzioni. si può esprimere il proprio disaccordo senza sbeffeggiare, oppure si può non partecipare ad una discussione che non ci piace.
Io mi ritrovo con il giudizio di Giussani, ma non mi dispiace leggere e confrontarmi con chi ha esperienze diverse, anche quando non le capisco, e al più sorrido. Però ad esempio in questo modo io ho letto del mogami semibilanciato che mi ha migliorato i problemi di schermatura.

goodkat ha scritto:scusa, non capisco, perché sbeffeggiare o deridere qualcuno?
ciascuno di noi ha le proprie conoscenze, esperienze, convinzioni. si può esprimere il proprio disaccordo senza sbeffeggiare, oppure si può non partecipare ad una discussione che non ci piace.
Io mi ritrovo con il giudizio di Giussani, ma non mi dispiace leggere e confrontarmi con chi ha esperienze diverse, anche quando non le capisco, e al più sorrido.

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goodkat ha scritto:

ma non mi dispiace leggere e confrontarmi con chi ha esperienze diverse, anche quando non le capisco, e al più sorrido

infatti quello dico... sorridi... poi magari c'è chi ha il sorriso più beffardo... chi più sornione... l'importante è non prenderli seriamente... tendere più a prenderli più o meno velatamente in giro... cercare di metterli in condizione di capire che stanno fuori come dei balconi... ma sempre con garbo... quasi in punta di piedi... delicatamente
perchè poi alla fine sono persone come noi... quasi...

lello64 ha scritto:
perchè poi alla fine sono persone come noi... quasi...

Parla per te!