Valvola per amplificatore otl

Da daffyjack Dom 05 Lug 2020, 21:27

Salve a tutti, col tempo é nata la necessitá di costruirmi un amplificatore valvolare da almeno 30w,per sostituire quello attuale, un integrato di pcl 86 da soli 2 w.
Quindi dopo varie ricerche mi sono concentrato su questo schema

Ora, quello che vi volevo chiedere e se si potrebbero sostituire le 6336A con 2 6c33c in parallelo, in modo da avere 4 6c33c per canale. Guardando i datasheet mi accorgo che oltre la potenza dissipata dall'anodo il resto dei valori tra le due valvole non sono poi così diversi. Secondo voi é fattibile?
Grazie

Da Olegol Lun 06 Lug 2020, 20:26

daffyjack ha scritto:Salve a tutti, col tempo é nata la necessitá di costruirmi un amplificatore valvolare da almeno 30w,per sostituire quello attuale, un integrato di pcl 86 da soli 2 w.
Quindi dopo varie ricerche mi sono concentrato su questo schema
Ora, quello che vi volevo chiedere e se si potrebbero sostituire le 6336A con 2 6c33c in parallelo, in modo da avere 4 6c33c per canale. Guardando i datasheet mi accorgo che oltre la potenza dissipata dall'anodo il resto dei valori tra le due valvole non sono poi così diversi. Secondo voi é fattibile?
Grazie

Si, è fattibile

Da daffyjack Lun 06 Lug 2020, 20:32

Ciao, basta gollegarli essattamente come lo schema giusto? I catodi e gli anodi in parallelo? Non ci sarebbe bessuna modifica da fate allo schema?

Da Olegol Lun 06 Lug 2020, 20:37

daffyjack ha scritto:Ciao, basta gollegarli essattamente come lo schema giusto? I catodi e gli anodi in parallelo? Non ci sarebbe bessuna modifica da fate allo schema?

Dalle caratteristiche sono simili per cui se fai i collegamenti giusti come da schema non hai problemi.

Da daffyjack Lun 06 Lug 2020, 20:40

Ok grazie mille

Da sonic63 Mer 08 Lug 2020, 07:35

daffyjack ha scritto:Salve a tutti, col tempo é nata la necessitá di costruirmi un amplificatore valvolare da almeno 30w,per sostituire quello attuale, un integrato di pcl 86 da soli 2 w.
Quindi dopo varie ricerche mi sono concentrato su questo schema
Ora, quello che vi volevo chiedere e se si potrebbero sostituire le 6336A con 2 6c33c in parallelo, in modo da avere 4 6c33c per canale. Guardando i datasheet mi accorgo che oltre la potenza dissipata dall'anodo il resto dei valori tra le due valvole non sono poi così diversi. Secondo voi é fattibile?
Grazie

Quell'amplificatore già a costruirlo come è stato progettato non è uno scherzo, bisogna sapere bene che cosa si sta facendo.
Tu addirittura vuoi montare un'altra finale solo mettendola, brutalmente, al posto di quella prevista. A me pare che l'unico parametro simile tra le due valvole è la tensione del filamento. Rischi di buttar via tempo e soldi. Inoltre tra due 6336 ( o equivalente) e quattro 6c33c non c' è una differenza di costo tale da giustificare il "trapianto", anzi.
Magari prendi in considerazione qualche progetto dell'ing. Chiappetta proprio con la 6c33c o con la 6080 oppure con la EL509.

Da valterneri Mer 08 Lug 2020, 11:06

Non sono d'accordo con Sonic perché dopo aver sbagliato quell'intrecciate polarizzazioni di griglia
e l'amplificatore che si arroventa e fonde il tavolo zingato del laboratorio,
fa un buco nel pavimento di cemento e sprofonda in cantina dove affonda per metri
fino a spengersi perché il filo d'alimentazione non era così lungo ma la pasta di vetro e griglie
rimane incandescente per settimane mentre i pompieri e i giornaisti di Libero circondano il palazzo
perché le valvole sono rosse
è impagabile!

Mi piace il trasformatore a pallini:

li avevo visti a lamelle o toroidali, ma a pallini mai ...
saranno fatti così?

Fai attenzione alle polarizzazioni di griglia,
6336A 1 è polarizzata indirettamente da 6336A 2 e da 6922 assieme,
la prima è fissa e la seconda è automatica in un circuito a ponte ...
cambiando valvole occorre variare i partitori di polarizzazione
e le polarizzazioni reggono in piedi l'amplificatore.

Consiglio?
Non dare retta a Sonic, ma quando l'accendi stai lontano con un estintore a schiuma!

Da daffyjack Mer 08 Lug 2020, 11:12

Ok

mi sa che faccio prima a montare le 6336A oppure delle 6n13pt.

Da valterneri Mer 08 Lug 2020, 11:26

No,
se sai tener bene sotto controllo le polarizzazioni ... che sono interdipendenti ...
puoi benissimo costruirlo usando 6c33c come ti ha scritto Olegol,
Sonic ti ha solo scritto una verità che sta alla base di ogni costruzione pericolosa e delicata:

sonic63 ha scritto:... bisogna sapere bene che cosa si sta facendo ...

Da daffyjack Mer 08 Lug 2020, 11:43

Ma ci sarebbero delle modifiche da fare al circuito o basta solo regolare il potenziometro?

Da valterneri Mer 08 Lug 2020, 12:31

no, non basta,
c'è un intreccio di polarizzazioni abbastanza complicato,
ancora più complicato di quello che credevo un'ora fa quando ho guardato lo schema
un po' distrattamente, solo 12AX7a ha la polarizzazione automatica,
le altre ce le hanno o fisse e interdipendenti.

Occorre essere un po' smaliziati per costruirlo, soprattutto per variarlo,
e avere, almeno, oscillatore, oscilloscopio, misuratore di distorsione, voltometro cc ad alta impedenza
e carico fittizio.

Però se hai voglia di costruirlo io lo costruirei ...

ti mostro la mia piantina di radicchio ...

tra un mese mangerò una bella insalata di radicchio rosso! Smile

tutti i giorni l'annaffio due volte, la dovrò trapiantare tre volte comprando il terriccio adatto
e sicuramente mi verrà un radicchio rachitico ...
sarà una schifezza, ma vuoi mettere la soddisfazione?

Anno scorso ho piantato un cocomero che alla fine sembrava una pera Cool

Da daffyjack Mer 08 Lug 2020, 12:37

Ok ho capito Lol eyes shut

alla fine il mio amplificatore sará un pó come il tuo radicchio, credo che mi dará soddisfazioni, ora non mi resta che prebdere le valvole da gstube

Da Olegol Mer 08 Lug 2020, 18:36

daffyjack ha scritto:Ok ho capito alla fine il mio amplificatore sará un pó come il tuo radicchio, credo che mi dará soddisfazioni, ora non mi resta che prebdere le valvole da gstube

Come ha detto Walter cum grano salis. Devi saper bene dove mettere le mani.

Da valterneri Mer 08 Lug 2020, 19:08

daffyjack ha scritto:Ok ho capito alla fine il mio amplificatore sará un pó come il tuo radicchio, credo che mi dará soddisfazioni, ora non mi resta che prebdere le valvole da gstube

1) non so che strumenti hai, ma un oscilloscopio e un carico fittizio sono indidpensabili

2) come carico fittizio puoi mettere in parallelo 7 resistori 5 Watt 56 Ohm
(vanno bene anche da 2 Watt infilati al momento in un pentolino d'acqua)

3) il resistore da 470KOhm 3Watt in parallelo al cono è alquanto stupido,
lo sostituirei con 220 Ohm 2 Watt

4) alcuni elettrolitici sono alquanto esagerati, tipico degli schemi audiofili

5) io ho una buonina esperienza di riparazione, ma non di costruzione,
chiedi quindi direttamente a Olegol e Sonic (che ne avranno costruiti centomila!),
ma non a me, su come rimediare ai problemi che avrai ... se li avrai ...

io verrò alla prima accensione col mio padellino delle caldarroste ... (te rimedia un po' di vino rosso)
e vedrai la soddisfazione che dà costruire un valvolare OTL Cool

Da franz 01 Mer 08 Lug 2020, 20:55

Una volta durante un ascolto a casa di un amico vidi le valvole di un otl scoppiare letteralmente. Tensioni troppo alte in gioco secondo me. Mettersi in casa una cosa del genere mi desterebbe non poche preoccupazioni.

Da sonic63 Gio 09 Lug 2020, 05:55

l'ampli funzionerà anche con le 6s33s, perchè le valvole sono molto accomodanti.
Con che qualità del suono e con che affidabilità non lo sappiamo.
Io sono sempre dell'idea che se non vuoi usare le 6336 è più sensato scegliere un circuito progettato per la valvola che vuoi usare.
Ti sei fatto un'idea dei costi del materiale, oltre alle valvole, trasformatori e condensatori?
Secondo me quando sei sicuro del risultato hai sempre risparmiato.

Da sonic63 Gio 09 Lug 2020, 06:12

valterneri ha scritto:

3) il resistore da 470KOhm 3Watt in parallelo al cono è alquanto stupido,
lo sostituirei con 220 Ohm 2 Watt

il 470KOhm serve a far caricare i condensatori d'uscita anche quando l'altoparlante è staccato. Senza se accendi l'ampli e poi colleghi il diffusore il cono del woofer lo vai a scrostare dalla parete di fronte al diffusore.

Da valterneri Gio 09 Lug 2020, 08:31

sonic63 ha scritto:
valterneri ha scritto:3) il resistore da 470KOhm 3Watt in parallelo al cono è alquanto stupido,
lo sostituirei con 220 Ohm 2 Watt
il 470KOhm serve a far caricare i condensatori d'uscita anche quando l'altoparlante è staccato ...

Si, ma attraverso 470.000 Ohm i due condensatori ci mettono più di due ore a caricarsi completamente,
io invece li farei caricare in una frazione moderata del tempo di salita dei 165 Volt intermedi,
che sarà attorno ai 10 secondi,
oltre che dargli un ruolo di modesto carico costante già presente nella salita d'accensione.

Da daffyjack Gio 09 Lug 2020, 11:39

Allora, ho iniziato la costruzione dell'amplificatore con i componenti che ho giá in casa. Ho preso il trasformatore, gli ho messo un ponte diodi , un paio di condensatori polarizzati, un'induttanza, collego alla presa e misuro ai condensatori ben 410 v!! Com'é possibile? Misurando la tensione alternata prima del ponte diodi mi da 233 v come dovrebbe essere, ma non riesco proprio a capire i 410v!

Da daffyjack Gio 09 Lug 2020, 11:40

Da daffyjack Gio 09 Lug 2020, 12:15

Ok ho risolto c'erano 2 secondari collegati in serie. Secondo voi va bene se la tensione anodica é di 380v al posto dei 330 dello schema?

Da Olegol Gio 09 Lug 2020, 13:40

daffyjack ha scritto:Ok ho risolto c'erano 2 secondari collegati in serie. Secondo voi va bene se la tensione anodica é di 380v al posto dei 330 dello schema?

Con la stessa valvola è troppo alta

Da valterneri Gio 09 Lug 2020, 16:38

daffyjack ha scritto:... misuro ai condensatori ben 410 Volt! Com'é possibile?
Misurando la tensione alternata prima del ponte diodi mi da 233 v

daffyjack ha scritto:Ok, ho risolto, c'erano 2 secondari collegati in serie.
Secondo voi va bene se la tensione anodica è di 380 Volt al posto dei 330 dello schema?

Non tornano ancora i conti,
con 233 alternati e filtro CLC non puoi ottenere 380 continui, sono troppi.

Stai quindi misurando male e a vuoto ... devi caricare la misura.
Le misure fatte con tester ad altissima impedenza di trasformatori e alimentatori senza carico,
soprattutto quelli con L, spesso non dicono la verità, o meglio, possono ingannare.

Carica i condensatori con una lampadina da 220 Volt 10 Watt (quella del frigorifero)
o con un resistore da 15000 Ohm 10 Watt (li trovi dentro ai vecchi televisori) mentre fai la misura.

Da daffyjack Gio 09 Lug 2020, 17:26

Ho messo una resistenza 5600 ohm 10w (perché era l'unica che avevo abbadtanza potente)tra il + del condensatore dopo l'induttanza (che ha una resistenza parassita di 280 ohm) e un - qualsiasi e misuro 301 volt

Da valterneri Gio 09 Lug 2020, 21:44

daffyjack ha scritto:... e misuro 301 Volt

Vedi?
80 Volt di errore dovuti all'altissima impedenza del tester che non carica i condensatori
ma neppure li scarica quando questi subiscono un impulso di sovratensione
dovuto alla carica-scarica dell'induttanza nell'istante casuale dell'accensione durante le semionde dell'enel.

Ecco! Ho spiegato in termini scientifici! Cool

in pratica:
degli 80 Volt 55 erano di errore,
25 li tira giustamente giù il resistore come poi, e anche di più, faranno le valvole a regime.