TProgress FL2
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T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti :: Amplificatori :: Integrati e finali a stato solido in classe A/AB
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Re: TProgress FL2
Non le ho mai ascoltate, ma sembrano molto interessanti...unico dubbio rimane la risposta in gamma media: a mio avviso (e anche secondo la stessa T-Hifi) si tratta di un compromesso, come tutti i due vie. Pertanto sarebbe auspicabile l'aggiunta di un altro progetto similare, ma con fliltro a 3 vie e l'aggiunta di un midrange dedicato (che non sia un "woofer in minatura"), oppure, in alternativa (a mio avviso ancor migliore) un sistema in cassa chiusa, di adeguato litraggio, con due woofer (purchè di adeguata cedevolezza ed elevato fattore di merito) in configurazione D'Appolito.
Ciò detto, dai un'occhiata qui per i dettagli costruttivi:
http://www.t-amp.net/diffusoriprinc.htm
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: TProgress FL2
L'impedenza misurata dovrebbe essere 5,5 come dicono qui e anche per la sensibilità dovremmo esserci http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1230178
Dan73- Membro classe bronzo
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Re: TProgress FL2
Beh, questa versione mi attrae molto più di quella T-HiFi definitiva (poi commercializzata): maggior litraggio (e di molto) e livello costruttivo "impeccabile"...
Sarebbe a mio avviso interessante poter confrontare direttamente questi splendidi diffusori con una coppia di Audio Note AN-E, dal costo di (all'ultimo listino che ricordo) 5.400 euro.
In questo caso, sì: benvenga l'autocostruzione, senza dubbio alcuno!
NB: assolutamente sconsigliate nei piccoli ambienti...
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: TProgress FL2
Come litraggio ad occhio non mi sembrano molto differenti, penso meno di 10 lt e mettendo un po di lana di vetro in più dovremmo pareggiare, o mi sbaglio?Andrea Gianelli ha scritto:Beh, questa versione mi attrae molto più di quella T-HiFi definitiva (poi commercializzata): maggior litraggio (e di molto) e livello costruttivo "impeccabile"...Sarebbe a mio avviso interessante poter confrontare direttamente questi splendidi diffusori con una coppia di Audio Note AN-E, dal costo di (all'ultimo listino che ricordo) 5.400 euro.In questo caso, sì: benvenga l'autocostruzione, senza dubbio alcuno!NB: assolutamente sconsigliate nei piccoli ambienti...
Dan73- Membro classe bronzo
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Re: TProgress FL2
Dan73 ha scritto:Come litraggio ad occhio non mi sembrano molto differenti, penso meno di 10 lt e mettendo un po di lana di vetro in più dovremmo pareggiare, o mi sbaglio?
Quelle che intendevo io sì, potrebbero essere 10 lt, ma quelle presenti al link da te segnalato sono 50.
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: TProgress FL2
Ho fatto 2 conti il volume delle tboxII è 22 lt.
Dan73- Membro classe bronzo
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Re: TProgress FL2
Dan73 ha scritto:Ho fatto 2 conti il volume delle tboxII è 22 lt.
Io mi ero basato su quello presente nel link che hai segnalato tu: 50 lt, come da descrizione.
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: TProgress FL2
un tpf2l funziona in maniera completa senza pre.se i diffusori sono poco lineari invece non li aiuta perché lui è corretto.lo si dimostra collegato a diffusori sicuramente lineari come audes 145 e blues e anche excellence 3 al punto che insieme a qualsiasi di questi 3 ma anche con le 105 formano il sistema piu performante per il loro prezzo.
quando un ampli e i diffusori sono lineari non esistono i famosi problemi di sinergia e ambiente e tanto meno di cavi.
pre economici fanno perdere qualità COMPìESSIVA:solo i migliori pre ì la fanno ancora salire.
quando un ampli e i diffusori sono lineari non esistono i famosi problemi di sinergia e ambiente e tanto meno di cavi.
pre economici fanno perdere qualità COMPìESSIVA:solo i migliori pre ì la fanno ancora salire.
Re: TProgress FL2
Interessante l' idea dell' F2L come 'integrato'; peccato solo che i 2 canali abbiano potenziometri separati (assai scomodo...suppongo).
Sulla desiderabilità di sorgenti, amplificatori e diffusori lineari, nessun dubbio; sul fatto che questi semplifichino la scelta dei cavi o rendano inutili cavi performanti, ho invece mooolti dubbi...
Perchè un componente lineare non avrebbe senso, se non fosse anche "trasparente" (nel senso, qui, di "limpido"). E più un componente è trasparente, più mette in evidenza le differenze (di linearità & trasparenza) dei cavi...
Per la cronaca, comunque, anche il mio Pioneer A-209R è molto lineare. E' anche trasparente. Potrei aver modo di confrontarlo con il TProgress, nel caso me lo prenda.
Anche le mie Monitor 30 by Polk Audio sono molto lineari. Consiglio la serie Monitor di Polk Audio a chiunque sia alla ricerca di diffusori audiophile a prezzi minimi; meglio queste di Indiana Line Arbour, Mordaunt Short economiche, Celestion serie F ...
Sulla desiderabilità di sorgenti, amplificatori e diffusori lineari, nessun dubbio; sul fatto che questi semplifichino la scelta dei cavi o rendano inutili cavi performanti, ho invece mooolti dubbi...
Perchè un componente lineare non avrebbe senso, se non fosse anche "trasparente" (nel senso, qui, di "limpido"). E più un componente è trasparente, più mette in evidenza le differenze (di linearità & trasparenza) dei cavi...
Per la cronaca, comunque, anche il mio Pioneer A-209R è molto lineare. E' anche trasparente. Potrei aver modo di confrontarlo con il TProgress, nel caso me lo prenda.
Anche le mie Monitor 30 by Polk Audio sono molto lineari. Consiglio la serie Monitor di Polk Audio a chiunque sia alla ricerca di diffusori audiophile a prezzi minimi; meglio queste di Indiana Line Arbour, Mordaunt Short economiche, Celestion serie F ...
Ospite- Ospite
Re: TProgress FL2
Ho letto le prime pagine di questo thread e ho cambiato idea, non sono più interessato.
Ospite- Ospite
Re: TProgress FL2
Mulo scusami hai fatto confronti diretti per dire che le polk monitor 30 sono superiori alle Indiana line ,con quale modello delle Abour le hai confrontate??? Dai dati tecnici presenti in rete ho visto che le polk m30 hon hanno praticamente i bassi arrivano a 55hz a -3db
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: TProgress FL2
Guarda che per un diffusore di queste dimensioni 55Hz a -3 dB non è mica poco...
Infatti i bassi li hanno. Tieni conto che una variazione di -3dB nella risposta è solo appena percepibile.
Ma bassi a parte (sono d'accordo che le Arbour da scaffale col doppio woofer abbiano più bassi...) la precisione e accuratezza in tutto lo spettro audio delle Polk è solo lontanamente imitata dalle Arbour. In particolare, le Arbour si sognano i medi vividi e trasparenti delle Polk. Forse le Tesi fanno meglio delle Arbour: io ci scommetterei abbastanza.
Infatti i bassi li hanno. Tieni conto che una variazione di -3dB nella risposta è solo appena percepibile.
Ma bassi a parte (sono d'accordo che le Arbour da scaffale col doppio woofer abbiano più bassi...) la precisione e accuratezza in tutto lo spettro audio delle Polk è solo lontanamente imitata dalle Arbour. In particolare, le Arbour si sognano i medi vividi e trasparenti delle Polk. Forse le Tesi fanno meglio delle Arbour: io ci scommetterei abbastanza.
Ospite- Ospite
Re: TProgress FL2
Mulo un altra info noi non prendiamo mai in considerazione le indiana line serie "dj" eppure per il t-amp sarebbe l'ideale...alta sensibilità buona presenza dei bassi per sopperire al t-amp e poi il il modello 308 è un VERO 3vie cosa woofer da 23cm ,midrange da 13,5 e tweeder da 26mm ...... in giro nn si trova più veri 3 vie.
ps: Qualcuno li ha mai ascoltati con un t-amp ??
ps: Qualcuno li ha mai ascoltati con un t-amp ??
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: TProgress FL2
rattaman ha scritto:Mulo un altra info noi non prendiamo mai in considerazione le indiana line serie "dj" eppure per il t-amp sarebbe l'ideale...alta sensibilità buona presenza dei bassi per sopperire al t-amp e poi il il modello 308 è un VERO 3vie cosa woofer da 23cm ,midrange da 13,5 e tweeder da 26mm ...... in giro nn si trova più veri 3 vie.
ps: Qualcuno li ha mai ascoltati con un t-amp ??
Caro Gennaro, sono dei 3 vie ma NON per uso HI-FI: il midrange è in realtà il midwoofer montato nei modelli più piccoli e il woofer lo stesso che equipaggia i sub della stessa serie. Si tratta di diffusori adatti per le feste in taverna: abbinati ad un potente integratone sono in grado di far tremare la casa, ma non di ripordurre la musica con la stessa fedeltà a cui le mie TH-370 mi hanno abituato (queste ultime sono dei 3 vie HI-FI!). D'altro canto, non a caso e con la massima onestà (elemento che ha sempre contraddistinto Indiana Line), hanno chiamato questa serie "dj".
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: TProgress FL2
Andrea ciao , innanzitutto grazie del tuo apporto sul forum , sei una persona altamente competente e difficilmente trascendi in guerre dialettiche anche quando ve ne è ben donde :-) , apprezzo questo tuo self control .
Secondariamente , che mi dici delle energy c 300 , sulla carta o anche delle energy rc 50 ( audioreview nel 2005 le aveva osannate ! )
Ciao e grazie ,
Sergio
Secondariamente , che mi dici delle energy c 300 , sulla carta o anche delle energy rc 50 ( audioreview nel 2005 le aveva osannate ! )
Ciao e grazie ,
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schwantz34- Membro classe diamante
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Re: TProgress FL2
Graziew per la risposta Andrea
rattaman- Falegname HiFi specializzato
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Re: TProgress FL2
Giusto, ben detto.Andrea Gianelli ha scritto:rattaman ha scritto:Mulo un altra info noi non prendiamo mai in considerazione le indiana line serie "dj" eppure per il t-amp sarebbe l'ideale...alta sensibilità buona presenza dei bassi per sopperire al t-amp e poi il il modello 308 è un VERO 3vie cosa woofer da 23cm ,midrange da 13,5 e tweeder da 26mm ...... in giro nn si trova più veri 3 vie.
ps: Qualcuno li ha mai ascoltati con un t-amp ??Caro Gennaro, sono dei 3 vie ma NON per uso HI-FI: il midrange è in realtà il midwoofer montato nei modelli più piccoli e il woofer lo stesso che equipaggia i sub della stessa serie. Si tratta di diffusori adatti per le feste in taverna: abbinati ad un potente integratone sono in grado di far tremare la casa, ma non di ripordurre la musica con la stessa fedeltà a cui le mie TH-370 mi hanno abituato (queste ultime sono dei 3 vie HI-FI!). D'altro canto, non a caso e con la massima onestà (elemento che ha sempre contraddistinto Indiana Line), hanno chiamato questa serie "dj".
P.S. Purtroppo per me trascendo facilmente in guerre dialettiche.
Ospite- Ospite
Re: TProgress FL2
schwantz34 ha scritto:Andrea ciao , innanzitutto grazie del tuo apporto sul forum , sei una persona altamente competente e difficilmente trascendi in guerre dialettiche anche quando ve ne è ben donde :-) , apprezzo questo tuo self control .
Secondariamente , che mi dici delle energy c 300 , sulla carta o anche delle energy rc 50 ( audioreview nel 2005 le aveva osannate ! )
Ciao e grazie ,
Sergio
Caro Sergio, grazie a te per il gradito feedback: ci sono persone più preparate di me, ma mi fa sempre piacere quando il mio approccio viene apprezzato (e questo indipendentemente dal livello di accordo/disaccordo sui contenuti).
A colpo d'occhio le energy c 300 sembrano interessanti. Tuttavia si tratta di diffusori pensati per l'HT e non per l'HI-FI, il che potrebbe tradursi (come spesso avviene in questi casi) in un'esaltazione/esuberanza della gamma bassa. Da questo punto di vista le energy rc 50 aumenterebbero ulteriormente tale effetto/difetto.
In ogni caso, non avendole mai ascoltate, non posso fornirti un parere attendibile ma solo consigliarti di recarti (con un tuo cd e possibilmente il tuo ampli) presso il punto vendita più vicino e ascoltarle con la giusta attenzione, esigendo un posizionamento simile a quello che poi il tuo ambiente ti imporrebbe (ad esempio negli angoli, a ridosso delle pareti ecc.): soltanto in questo modo potrai stabilire l'effettiva qualità sonora ed eventuali criticità nel posizionamento (cosa da cui qualunque progetto ben fatto dovrebbe essere esente ).
In definitiva, prova con le tue orecchie, la tua musica e il tuo ampli, nelle condizioni il più possibile vicine a quelle che avresti a casa tua: ricorda che un buon diffusore, se davvero tale, non solo deve suonare bene ma non dovrebbe risentire della vicinanza ai muri. E poichè l'HI-FI dev'essere un piacere (e mai un grattacapo) è logico esigere dai nostri diffusori, non solo tanta buona musica, ma anche un perfetto inserimento nel nostro ambiente, senza necessità di modifiche importanti o stravolgimenti ai quali tanti e troppi appassionati sono disposti, con inevitabile gioia dei produttori, che (per la stessa cifra) possono permettersi sempre più spesso il lusso di semplificarsi la vita in fase progettuale.
Tienimi aggiornato e...buona domenica!
Andrea Gianelli- Membro classe argento
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Re: TProgress FL2
soundberry ha scritto:quando un ampli e i diffusori sono lineari non esistono i famosi problemi di sinergia e ambiente
Salve a tutti! Leggo il forum da pochissimo... ma avendo messo su il mio primo impianto nel '78 ed avendo nel frattempo cambiato cinque case con conseguenti diversi ambienti di ascolto posso serenamente dire (caro Berry) che questa affermazione non trova riscontro nella realtà della mia esperienza.
Le non linearità degli ampli (quando non immesse di proposito) sono granelli di sabbia, quelle dei diffusori grossi sassi e quelle degli ambienti sono macigni.
Il fatto di non avere granelli e sassi a monte non impedisce l'esistenza dei macigni a valle. Ognuna di queste non linearità vive di vita propria, non averne una non impedisce l'esistenza dell'altra.
Se tu avessi argomenti in merito mi farebbe piacere leggerli.
Per restare in topic, sto anche io cercando un finale compatto ed economico. Le opzioni sono un TA10.1 o un gainclone oppure uno di questi TProgress.
Considerando che il mio pre è un passivo da 50Kohm, mi piacerebbe ascoltare le vostre opinioni (oppure devo aprire un 3D a parte?)
b.olivaw- Membro di riguardo
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