diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
+3
robi68
saltonm73
ser
7 partecipanti
Pagina 3 di 5
Pagina 3 di 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
io ho una coppia di BR40 pilotate da un Integrato Sansui, FENOMENALE.beppe61 ha scritto:
(Comunque ascolto musica specialmente durante lo Smart working, con il secondo impiantino vintage, per cui le mie attenzioni attualmente sono più per questo, in cui sto sperimentando qualche tipologia di casse piccole)
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Le IL sono diffusori più completi come gamma di frequenze, se ti piace sentire anche dei buoni bassi meglio le Tesi.ser ha scritto:giucam61 ha scritto:Secondo me un diffusore tipo questo è perfetto per le dimensioni di quella stanza... hifiprestige.it/it/diffusori-acustici-da-pavimento/12796-indiana-line-tesi-561-l-vinile-noce-coppia-diffusori-3-vie-da-pavimento-8025094012021.html
..e non devi aggiungere soldi per gli stand.
Io in 14mq ho 2 frigoriferi con cono da 12" e un sub, piccoli bookshelf, secondo me,non potranno mai scendere più di tanto,con certi generi le basse frequenze fanno la differenza.
Sembra un prodotto interessante... l'ampli che ho ora (Denon m41 - 30 W /ch su 6 ohm) le reggerà?
Mi stavo convincendo per le B & W 606 S2 A.E. ma con queste mi stai facendo venire dei dubbi il prezzo è veramente concorrenziale.
Che dite? ... via con il forum-voto
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Ma il solito consiglio trito e ritrito di cercare di ascoltare personalmente no?
Vabbè che è difficile di sti tempi....
Vabbè che è difficile di sti tempi....
beppe61- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 2385
Località : .
Provincia : .
Impianto : .
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Questo è sempre sottointeso....ma troppo difficile in questo periodo, nessuno si sposta.beppe61 ha scritto:Ma il solito consiglio trito e ritrito di cercare di ascoltare personalmente no?
Vabbè che è difficile di sti tempi....
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
ser ha scritto:Sembra un prodotto interessante... l'ampli che ho ora (Denon m41 - 30 W /ch su 6 ohm) le reggerà?
Secondo me ti sfugge ancora un concetto:
L'ampli non deve reggere le casse, queste sono un organo passivo, gli altoparlanti vengono messi in vibrazione dalla corrente che l'ampli gli invia, basta.
A parte l'impedenza, che se scende troppo, potreppe mettere in crisi l'amplificatore, se non è in grado di erogare quella corrente a quella impedenza.
Basta scegliere o un diffusore non ostico in fatto di impedenza, o un ampli particolarmente insensibile quando quest'ultima scende sotto i 4 ohm.
Non è che se attacchi un diffusore che sopporta 5000 watts (esagero) ad un ampli che ne eroga 10 non suoni.., suonerà lo stesso, limitatamente alla corrente che gli mandi.
È naturale che un costruttore di diffusori raccomandi un minimo e un massimo, ma non vuol dire che se gliene dai di meno, ti tagliano la testa
Quando avrai ascoltato quello giusto per te, prendilo, e non guardare qual'è il minimo applucabile, comincia a farli suonare.
Quando cambierai amplificatore, sarai un audiofilo felice
UMMAGUMMA1960- UTENTE DISISCRITTO
- Data d'iscrizione : 18.02.19
Numero di messaggi : 1381
Provincia : BO
Impianto : nn
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Come spieghi le cose tu non lo fa nessuno......sei il TOP.UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Secondo me ti sfugge ancora un concetto:
È naturale che un costruttore di diffusori raccomandi un minimo e un massimo, ma non vuol dire che se gliene dai di meno, ti tagliano la testa
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
UMMAGUMMA1960 ha scritto:ser ha scritto:Sembra un prodotto interessante... l'ampli che ho ora (Denon m41 - 30 W /ch su 6 ohm) le reggerà?
Secondo me ti sfugge ancora un concetto:
L'ampli non deve reggere le casse, queste sono un organo passivo, gli altoparlanti vengono messi in vibrazione dalla corrente che l'ampli gli invia, basta.
A parte l'impedenza, che se scende troppo, potreppe mettere in crisi l'amplificatore, se non è in grado di erogare quella corrente a quella impedenza.
Basta scegliere o un diffusore non ostico in fatto di impedenza, o un ampli particolarmente insensibile quando quest'ultima scende sotto i 4 ohm.
Non è che se attacchi un diffusore che sopporta 5000 watts (esagero) ad un ampli che ne eroga 10 non suoni.., suonerà lo stesso, limitatamente alla corrente che gli mandi.
È naturale che un costruttore di diffusori raccomandi un minimo e un massimo, ma non vuol dire che se gliene dai di meno, ti tagliano la testa
Quando avrai ascoltato quello giusto per te, prendilo, e non guardare qual'è il minimo applucabile, comincia a farli suonare.
Quando cambierai amplificatore, sarai un audiofilo felice
ve l'ho detto che sono un novellino
che il diffusore sia passivo mi era chiaro. Da inesperto però temevo che un diffusore progettato per funzionare a potenze elevate... a potenze basse lavorasse male.
Ho seguito il vostro consiglio, sono andato in negozio. Mi ha fatto ascoltare, mi ha consigliato e alla fine ho scelto
Polk signature S 55 Tower.
grazie ancora a tutti quanti!
(ora mi godo un pò di rodaggio e setup posizione).
Ciao!!!!!
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
robi68 ha scritto:Come spieghi le cose tu non lo fa nessuno......sei il TOP.UMMAGUMMA1960 ha scritto:
Secondo me ti sfugge ancora un concetto:
È naturale che un costruttore di diffusori raccomandi un minimo e un massimo, ma non vuol dire che se gliene dai di meno, ti tagliano la testa
Ho, forse, usato solo un termine troppo "abbondante":
Io ha scritto:Quando avrai ascoltato quello giusto per te, prendilo, e non guardare qual'è il minimo applucabile, comincia a farli suonare.
Quando cambierai amplificatore, sarai un audiofilo felice
Ma ci sarà sempre una moglie/compagna/convivente che ti "scartavetra" i maroni, limitando, di fatto, la tua felicità
UMMAGUMMA1960- UTENTE DISISCRITTO
- Data d'iscrizione : 18.02.19
Numero di messaggi : 1381
Provincia : BO
Impianto : nn
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
[quote="UMMAGUMMA1960"]
robi68 ha scritto:
Ma ci sarà sempre una moglie/compagna/convivente che ti "scartavetra" i maroni, limitando, di fatto, la tua felicità
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
come scritto nel mio post sopra, ho acquistato delle Polk Audio - floorstanding
le S55e
32 Hz/40 kHz
8 ohm
potenza max: 200 w
sensibilità: 90 dB
--setup in stanza 4,7 m*3,5 m (lungo lato corto): distanza tra diffusori 170 cm, 70 cm da muro front, 90 da pareti laterali.
dopo circa 15 ore di rodaggio, posso dire di esserne soddisfatto.
Rispetto ai diffusori precedenti (da scaffale, i Denon SC41) i bassi sono più sostanziosi, mi è stato più facile mettere a fuoco la scena (con un pò di toe-in) e gli alti... forse troppo affilati. Questo ultimo punto: demerito forse della stanza di ascolto, ancora spoglia sulle pareti. Anche a volume di ascolto "basso" si fanno valere - ma danno il meglio a volumi medi. A "max" volume non ho ancora avuto la possibilità di provarli (comunque non è mio interesse avere volumi da concerto/live).
per ora grazie! (vi stresserò a breve per consulenza amplificatore da associare alle Polk )
a presto
PS: delle Polk non ho trovato molto in rete, sono così poco conosciute/apprezzate dagli audiofili?
le S55e
32 Hz/40 kHz
8 ohm
potenza max: 200 w
sensibilità: 90 dB
--setup in stanza 4,7 m*3,5 m (lungo lato corto): distanza tra diffusori 170 cm, 70 cm da muro front, 90 da pareti laterali.
dopo circa 15 ore di rodaggio, posso dire di esserne soddisfatto.
Rispetto ai diffusori precedenti (da scaffale, i Denon SC41) i bassi sono più sostanziosi, mi è stato più facile mettere a fuoco la scena (con un pò di toe-in) e gli alti... forse troppo affilati. Questo ultimo punto: demerito forse della stanza di ascolto, ancora spoglia sulle pareti. Anche a volume di ascolto "basso" si fanno valere - ma danno il meglio a volumi medi. A "max" volume non ho ancora avuto la possibilità di provarli (comunque non è mio interesse avere volumi da concerto/live).
per ora grazie! (vi stresserò a breve per consulenza amplificatore da associare alle Polk )
a presto
PS: delle Polk non ho trovato molto in rete, sono così poco conosciute/apprezzate dagli audiofili?
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
E' una caratteristica dei Tweeter metallici, per qunto riguarda il fatto di essere apprezzate è che sono sempre stati prodotti specifici per l'Home Cinema, però sto vedendo che sono migliorate parecchio.....queste sono interessanti.ser ha scritto: e gli alti... forse troppo affilati. Questo ultimo punto: demerito forse della stanza di ascolto, un ancora spoglia sulle pareti. Anche a volume di ascolto "basso" si fanno valere.
per ora grazie! (vi stresserò a breve per consulenza amplificatore da associare alle Polk )
a presto
PS: delle Polk non ho trovato molto in rete, sono così poco conosciute/apprezzate dagli audiofili?
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Hai messo le foto nella sezione?ser ha scritto:come scritto nel mio post sopra, ho acquistato delle Polk Audio - floorstanding
le S55e
32 Hz/40 kHz
8 ohm
potenza max: 200 w
sensibilità: 90 dB
--setup in stanza 4,7 m*3,5 m (lungo lato corto): distanza tra diffusori 170 cm, 70 cm da muro front, 90 da pareti laterali.
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
robi68 ha scritto:
E' una caratteristica dei Tweeter metallici, per qunto riguarda il fatto di essere apprezzate è che sono sempre stati prodotti specifici per l'Home Cinema, però sto vedendo che sono migliorate parecchio.....queste sono interessanti.
anche il prezzo non è male (circa 650€)...
Dici che mettendo tende pesanti/quadri sul muro non miglioro quindi?
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
robi68 ha scritto:Hai messo le foto nella sezione?ser ha scritto:come scritto nel mio post sopra, ho acquistato delle Polk Audio - floorstanding
le S55e
32 Hz/40 kHz
8 ohm
potenza max: 200 w
sensibilità: 90 dB
--setup in stanza 4,7 m*3,5 m (lungo lato corto): distanza tra diffusori 170 cm, 70 cm da muro front, 90 da pareti laterali.
c'è una sezione dedicata o intendi in questo thread?
grazie
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Si certo migliora di sicuro, ma credo più sulle basse che sulle alte, però se il locale è proprio vuoto gli alti soffrono delle pareti lunghe e spoglie, mentre i bassi degli angoli.
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
robi68 ha scritto:Si certo migliora di sicuro, ma credo più sulle basse che sulle alte, però se il locale è proprio vuoto gli alti soffrono delle pareti lunghe e spoglie, mentre i bassi degli angoli.
ok, grazie.
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Si certo.ser ha scritto:[
c'è una sezione dedicata
grazie
https://www.tforumhifi.com/f67-il-nostro-angolo-di-paradiso
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
robi68 ha scritto:Si certo.ser ha scritto:[
c'è una sezione dedicata
grazie
https://www.tforumhifi.com/f67-il-nostro-angolo-di-paradiso
grazie - fatto
https://www.tforumhifi.com/t58868-alta-fedelta-pian-piano-mi-avvicino-o-almeno-ci-provo#863664https://www.tforumhifi.com/t58868-alta-fedelta-pian-piano-mi-avvicino-o-almeno-ci-provo#863664
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
robi68 ha scritto:
E' una caratteristica dei Tweeter metallici, ....
per info: non sono in metallo, sono in terylene ("plastica")
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
La cupola mi sembra in metallo.
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
robi68 ha scritto:La cupola mi sembra in metallo.
il colore è argento/metallo ma loro dicono Terylene
Tweeter Polk in Terylene ad alta risoluzione
Il nostro tweeter a cupola in terylene è dotato di formatori curvilinei che estendono la risposta e riducono la risonanza. La sua potente struttura del motore in ceramica abbassa anche la risonanza del sistema ed estende la risposta alle basse frequenze per una migliore dispersione in gamma media, fornendo una risposta alle alte frequenze chiara e dettagliata e una riproduzione delle voci e degli strumenti realistica. I tweeter sono In grado di arrivare a 40 kHz, per supportare i più recenti file audio ad alta risoluzione in modo da farvi sentire come se foste lì in studio o in una sala da concerto.
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Si stavo leggendo adesso, arrivano a 40.000hz.
robi68- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 01.01.21
Numero di messaggi : 4958
Località : .
Provincia : .
Occupazione/Hobby : .
Impianto :
.
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
Mah...tieni conto che le stai pilotando con un compatto da 30 watt, buono, per carità, ma sempre compatto resta, per cui magari lo "strillare" sulle alte è una caratteristica dell'ampli.ser ha scritto:come scritto nel mio post sopra, ho acquistato delle Polk Audio - floorstanding
le S55e
32 Hz/40 kHz
8 ohm
potenza max: 200 w
sensibilità: 90 dB
--setup in stanza 4,7 m*3,5 m (lungo lato corto): distanza tra diffusori 170 cm, 70 cm da muro front, 90 da pareti laterali.
dopo circa 15 ore di rodaggio, posso dire di esserne soddisfatto.
Rispetto ai diffusori precedenti (da scaffale, i Denon SC41) i bassi sono più sostanziosi, mi è stato più facile mettere a fuoco la scena (con un pò di toe-in) e gli alti... forse troppo affilati. Questo ultimo punto: demerito forse della stanza di ascolto, ancora spoglia sulle pareti. Anche a volume di ascolto "basso" si fanno valere - ma danno il meglio a volumi medi. A "max" volume non ho ancora avuto la possibilità di provarli (comunque non è mio interesse avere volumi da concerto/live).
per ora grazie! (vi stresserò a breve per consulenza amplificatore da associare alle Polk )
a presto
PS: delle Polk non ho trovato molto in rete, sono così poco conosciute/apprezzate dagli audiofili?
La buona notizia è che riesce a pilotarle bene, nel senso del volume e della gradevolezza sonora ottenuta e non era per niente scontato...
La cattiva notizia è che ora ti sei infognato nell'ipotesi di trovare un ampli che suoni meglio in abbinamento..di una sorgente che ti soddisfi etc etc...il tutto sperando che non ti venga in mente di provare i vari cavi in commercio
beppe61- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 11.07.10
Numero di messaggi : 2385
Località : .
Provincia : .
Impianto : .
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
beppe61 ha scritto:
Mah...tieni conto che le stai pilotando con un compatto da 30 watt, buono, per carità, ma sempre compatto resta, per cui magari lo "strillare" sulle alte è una caratteristica dell'ampli.
La buona notizia è che riesce a pilotarle bene, nel senso del volume e della gradevolezza sonora ottenuta e non era per niente scontato...
La cattiva notizia è che ora ti sei infognato nell'ipotesi di trovare un ampli che suoni meglio in abbinamento..di una sorgente che ti soddisfi etc etc...il tutto sperando che non ti venga in mente di provare i vari cavi in commercio
anche con le precedenti casse avevo questa percezione di alti "affilati". E quindi... forse si - l'ampli mini ci mette lo zampino.
Per il resto, in negozio avevo provato i diffusori con un ampli uguale al mio... sulla gestione quindi sono andato "sul sicuro".
Il prossimo passo sarà un ampli (denon pma 600/800? , altro?!?), poi lettore cd, poi .... vedremo
ciao
ser- Interessato
- Data d'iscrizione : 04.02.21
Numero di messaggi : 41
Provincia : Lecco
Impianto : Denon D-M41 + Diffusori Polk S55E
Re: diffusori in vista di upgrade con Denon PMA 800
robi68 ha scritto:Si stavo leggendo adesso, arrivano a 40.000hz.
I pipistrelli ringraziano
UMMAGUMMA1960- UTENTE DISISCRITTO
- Data d'iscrizione : 18.02.19
Numero di messaggi : 1381
Provincia : BO
Impianto : nn
Pagina 3 di 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Argomenti simili
» Consiglio per upgrade diffusori / upgrade impianto
» Voglia di upgrade testina - Denon DL-160
» Upgrade diffusori
» upgrade diffusori
» Denon 3805 ( futuro upgrade t-amp solo per musica)quali casse?
» Voglia di upgrade testina - Denon DL-160
» Upgrade diffusori
» upgrade diffusori
» Denon 3805 ( futuro upgrade t-amp solo per musica)quali casse?
Pagina 3 di 5
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Ieri alle 23:03 Da lello64
» Streaming - Qualità Radio online
Ieri alle 22:29 Da novembrino
» È morto Quincy Jones, il leggendario musicista e produttore aveva 91 anni
Ieri alle 16:29 Da ste-65
» consiglio acquisto impianto usato CAV AUDIO
Ieri alle 1:09 Da Sasasalvo
» Che musica ascoltate in questo momento?
Lun 4 Nov 2024 - 18:35 Da mauretto
» Il peggior componente che abbiamo mai acquistato
Lun 4 Nov 2024 - 17:11 Da arthur dent
» Quale ampli per sostituire Rega Brio r
Lun 4 Nov 2024 - 8:31 Da Marco Ravich
» TD 160 MOTORE
Dom 3 Nov 2024 - 18:09 Da philball1959
» thorens td 145 mkII help
Dom 3 Nov 2024 - 17:58 Da philball1959
» KEF R3 META
Sab 2 Nov 2024 - 22:28 Da ste-65
» jbl Radiance 121 VX
Sab 2 Nov 2024 - 21:21 Da nino_cento
» Fosco Marain, Stefano Bollani e Massimo Altomare - Gnòsi delle Fànfole (2007)
Sab 2 Nov 2024 - 16:47 Da mauz
» lenco l 75
Sab 2 Nov 2024 - 8:22 Da Quaiozi!
» Nuovo Eversolo DMP A-10
Gio 31 Ott 2024 - 10:23 Da giucam61
» Switch - Preamp
Mer 30 Ott 2024 - 22:15 Da Federico01
» sl pg460a non legge piu i cd .. e altri quesiti.
Mer 30 Ott 2024 - 11:25 Da fileo
» L' angolo di novembrino
Mar 29 Ott 2024 - 22:42 Da novembrino
» Foobar 2000 visualizzare elenco random
Mar 29 Ott 2024 - 14:47 Da arthur dent
» Buchardt Audio E50 (in preordine)
Mar 29 Ott 2024 - 8:48 Da Chardonnay
» Loxjie A40 vs "alternativa"
Lun 28 Ott 2024 - 0:16 Da erik42788088
» Troppi morsetti
Dom 27 Ott 2024 - 21:23 Da arthur dent
» Sony nw-a45 - cavo di registrazione
Sab 26 Ott 2024 - 16:41 Da chris75
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 26 Ott 2024 - 14:41 Da Gio_992
» Nad 3020i ai possessori ed ex
Sab 26 Ott 2024 - 10:58 Da giucam61
» Lista Diffusori Monitor
Ven 25 Ott 2024 - 23:39 Da marcando
» [VENDO] DAC "Aurora" by donluca 100 euro più spedizione
Ven 25 Ott 2024 - 15:14 Da donluca
» mobile porta tv / elettroniche 3/4 livelli
Ven 25 Ott 2024 - 9:42 Da giucam61
» Denafrips ARES 15TH R2R DAC ... qualcuno l'ha provato ????
Ven 25 Ott 2024 - 8:44 Da embty2002
» giradischi akai ap 206c
Ven 25 Ott 2024 - 0:33 Da Quaiozi!
» Impressioni d'ascolto: wtfplay meglio di Daphile
Gio 24 Ott 2024 - 19:04 Da arthur dent