Ampli per bookshelf

mamma mia!!
insomma ragazzi.. mi vete fatto cambiare player e ora casse.. la libreria no eh!

Ger ha scritto:mamma mia!!
insomma ragazzi.. mi vete fatto cambiare player e ora casse.. la libreria no eh!

Noooo! Macché libreria è la casa che devi cambiare

R!ck ha scritto:
Qui la situazione è parecchio diversa da quella descritta.
Quasi sicuramente non c'è solo un problema di bassi scarsi a basso volume come è stato detto.
Capisco un posizionamento un po' più flessibile ma qui siamo ben oltre.
Siamo al posizionamento stile pizzeria e non c'è diffusore che tiene.

Il posizionamento stile pizzeria ha lasciato un po' tutti spiazzati.

Mi chiedo: non può essere proprio il caso di provare con un tool DRC?
Quelle poche prove che ho fatto sono state sempre su un impianto almeno ben posizionato ma magari perdendo qualche db in più si riesce a sistemare qualcosa ...

Ger ha scritto:mamma mia!!
insomma ragazzi.. mi vete fatto cambiare player e ora casse.. la libreria no eh!

Posizione nooo eh!?
Credo che non ti abbiamo convinto sull'essenzialità del posizionamento cosa peraltro su cui qui tutti concordiamo.
Guarda che non sono chiacchere da audiofili in preda a una crisi di nervi.

In ordine di "problematicità" sono troppo alte, troppo incassate (a occhio e croce ci vogliono almeno 10 cm dietro altrimenti modifichi l'accordo e quindi i bassi) e andrebbero anche leggermente inclinate verso il punto di ascolto.

Un diffusore è una macchina che deve operare entro certi parametri operativi. Così come non ha senso comprare una ferrari e metterci delle ruote di legno, non ha senso spendere molti soldi per diffusori costosi per poi non avere la possibilità di metterli nelle giuste condizioni operative. Il fatto che siano di qualità maggiore non compensa una cattiva installazione.
Se devi tenerle così tanto vale prendere due ikea symphonisk....

Tu prova a metterle su due piedistalli anche di fortuna in modo che si trovino ad altezza delle orecchie a 20 cm dalla parete della libreria o almeno falle scendere a un ripiano più basso...poi dimmi cosa senti con quello che hai.

Eh già... più che il loudness ci vorrebbe il LOURDESness!!!

Firace ha scritto:
Il posizionamento stile pizzeria ha lasciato un po' tutti spiazzati.
Mi chiedo: non può essere proprio il caso di provare con un tool  DRC?
Quelle poche prove che ho fatto sono state sempre su un impianto almeno ben posizionato ma magari perdendo qualche db in più si riesce a sistemare qualcosa ...

Il DRC lo si dovrebbe usare in maniera residuale dopo aver fatto tutto il possibile al meglio con il resto.
Qui a questo punto bisognerebbe capire qual'è effettivamente il problema...si parte da una situazione dove i diffusori non sono nemmeno puntati verso il punto di ascolto ma sopra di esso.
Se c'è da "riempire" un buco di molti dB in bassa frequenza dovuto al posizionamento...non è cosa che da fare con il DRC.
Magari si puo' provare ad aggiungere un sub (che va posizionato bene in modo che "riempa" e poi "rifinire" eventuali creste che si possono determinare con un DRC)...ma qui siamo nell'ambito della pezza che dicevi tu...perchè se rimangono a quell'altezza non c'è solo un problema di bassi ma anche resa dell'immagine sonora, possibili risonanze della libreria, una risposta non proprio attesa visto che il diffusore non è progettato per questo uso...insomma è un diffusore che lavora molto male...non c'entra nulla con il po' di loudness o le curve target che intendevo io in un impianto messo bene.

Sul sito della Dynaudio non c'è una sola immagine dei X14 inseriti in libreria,sempre su stand.
Devono assolutamente essere portati ad una altezza più consona,ci vorrebbero anche 2 staffe estraibili ma non vedo spazio sufficiente.
Sono dei bookshelf raffinati abbastanza (direi molto) costosi,85db di efficienza e 14cm di woofer,senza un ampli bello tosto e un posizionamento più consono non li sfrutterai neanche al 50%.
E come dice @lello64 in libreria bisogna mettere dei diffusori pensati per quell'uso e, preferibilmente,in sospensione pneumatica,le mie Revox annegate tra i libri suonavano sicuramente meglio di adesso su delle mensole aperte.

Almeno abbi l'accortezza nelle nicchie dove ci sono i diffusori di togliere i libri e lasciare solo i diffusori........se non puoi fare nemmeno quello accontentati.

Un appunto sulle app fonometro dei cellulari.
A parte i limiti di precisione del microfono del telefono, che non può essere a livello di quello di un fonometro vero e proprio, ricordo che l'app necessita comunque di una taratura, che va effettuata con un fonometro di cui si è certi della taratura, altrimenti i valori sono assolutamente inaffidabili.
L'unica cosa che potete fare, senza taratura, mandando uno sweep sugli altoparlanti, è controllare grosso modo (molto grosso modo), la risposta in frequenza in ambiente.

robi68 ha scritto:Almeno abbi l'accortezza nelle nicchie dove ci sono i diffusori di togliere i libri e lasciare solo i diffusori........se non puoi fare nemmeno quello accontentati.

Probabilmente il fatto di avere dei libri di riempimento è l'unica cosa positiva.
Se togli i libri diventa una scatola vuota e non credo che un diffusore in particolare reflex suoni un granchè bene dentro una scatola vuota.

R!ck ha scritto:

robi68 ha scritto:Almeno abbi l'accortezza nelle nicchie dove ci sono i diffusori di togliere i libri e lasciare solo i diffusori........se non puoi fare nemmeno quello accontentati.

Probabilmente il fatto di avere dei libri di riempimento è l'unica cosa positiva.
Se togli i libri diventa una scatola vuota e non credo che un diffusore in particolare reflex suoni un granchè bene dentro una scatola vuota.

fosse un SP sicuramente quello che dici è giusto... anzi da manuale
ma con quelle casse la cosa è fattibile solo se decide di  castrarle totalmente in basso ed affiancare un sub
imho
piuttosto, e torniamo alle genelec che non fanno testo, in quel loculo una cassa attiva di quella classe di prezzo (1.000 euro la coppia come le sue ma già amplificate) che è meno profonda di quelle che ha (e che arrivano a fine corsa)
poi passa ad un loculo più basso
e infine fodera il loculo con del piramidale per renderlo meno riflettente
secondo me alla fine il risultato sarebbe più che accettabile

R!ck ha scritto:

robi68 ha scritto:Almeno abbi l'accortezza nelle nicchie dove ci sono i diffusori di togliere i libri e lasciare solo i diffusori........se non puoi fare nemmeno quello accontentati.

Probabilmente il fatto di avere dei libri di riempimento è l'unica cosa positiva.
Se togli i libri diventa una scatola vuota e non credo che un diffusore in particolare reflex suoni un granchè bene dentro una scatola vuota.

Già....così non sono nemmeno più diffusori Bass Reflex, ma solo un progetto "Snaturato".
Libera il ripiano e un po di bassi torneranno.

lello64 ha scritto:
poi passa ad un loculo più basso
e infine fodera il loculo con del piramidale per renderlo meno riflettente
secondo me alla fine il risultato sarebbe più che accettabile

Questo è da Manuale e ci sarei arrivato dopo

vabbè ragazzi, margherita per tutti? offre la pizzeria della casa.
Almeno per altri 4 anni la situazione è questa, ho una bimba in stile Lara Croft e non vi dico la tv in che condizioni si trova.
Potrei pensare di sosituire queste casse e prenderle col pneumatico inside.
A parte le fantastiche ikea, cosa mi consigliate? altezza massima 30 cm.

scusate leggo ora delle genelec.. quali? c'è altro? grazie.
Poi, in dotazione alle Dynaudio ci sono delle spugne con la forma del reflex, è il caso di metterle?

Ger ha scritto:scusate leggo ora delle genelec.. quali? c'è altro? grazie.
Poi, in dotazione alle Dynaudio ci sono delle spugne con la forma del reflex, è il caso di metterle?

lamenti assenza di bassi, chiudendole peggiora
a meno che, come ti è stato già detto, non vuoi castrare i bassi del tutto e affidi la gamma bassa ad un subwoofer

come casse attive dovresti dire

- quanto è alto un singolo piano
- quanto è profondo
- quanto vuoi spendere

Ger ha scritto:scusate leggo ora delle genelec.. quali? c'è altro? grazie.
Poi, in dotazione alle Dynaudio ci sono delle spugne con la forma del reflex, è il caso di metterle?

Ger le spugne, per semplificare molto, servono per ridurre i bassi.
Questo perchè quando metti un diffusore vicino a un piano le onde sonore riflettono sul piano  e di solito si ha un rinforzo, un aumento in gamma bassa.
Quando metti un diffusore su un ripiano di libreria ci sono ben 4 lati su cui le onde sonore riflettono e questo puo' creare rinforzi ma anche cancellazioni a seconda della lunghezza d'onda.

Tu lamenti che mancano i bassi...che è un po' il contrario rispetto a quello che normalmente ci si puo' aspettare.

Un po' questo puo' dipendere dal fatto che avendo addossato completamente il reflex alla parete è come se lo avessi tappato limitando l'emissione delle frequenze più basse. Nel corso di questo 3d è stato detto che dovresti lasciare uno spazio che sia almeno 2 volte il diametro del condotto... tu hai spostato un poco anche se non abbastanza e infatti mi pare sia migliorato

Un'altra ipotesi è che l'attenuazione del basso possa essere dovuto a un gioco di risonanze verticali della stanza e dello scaffale che portano alla cancellazione di alcune frequenze.
Se è questo anche cambiando diffusore...questo non cambia, ma puo' cambiare aggiungendo un sub nel posto giusto e tagliando le basse frequenze del diffusore con il crossover...

Per questo ti avevo chiesto di fare una prova facendo scendere i diffusori e tirandoli fuori dalla libreria. Se non cambia la situazione non è un problema di risonanze....

Resta poi il problema di un diffusore posto molto in alto e molto lontano rispetto al punto di ascolto.
Questo porta ad un ascolto fortemente fuori asse in senso verticale...

Questo non ha attinenza con il problema dei bassi ma potrebbe averlo con il fatto che il tuo amplificatore attuale non ti sembra troppo potente.
Uno sguardo alla direttività verticale di questo diffusore fa capire che non digerisce bene l'ascolto fuori asse.
Si aprono delle vere "voragini" nelle frequenze medio alte (in particolare le voci femminili ) e nelle frequenze più alte che potrebbero portarti a cercare di alzare il volume per compensare....se poi ci sono anche dei fenomeni di cancellazione nelle frequenze più basse questo potrebbe spiegare in parte perchè si sentisse meglio con un ampli di potenza quasi quadrupla rispetto al povero rega.



Questa è ovviamente un ipotesi teorica mettendo insieme quello che hai detto...qualcosa si puo' fare ma dovrei avere qualche conferma.
Se non cambi posizionamento e mi dici cosa senti possiamo passare i prossimi mesi a fare liste della spesa senza risolvere nulla.

Dovrei capire se mettendo in basso i diffusori si sentono "più forte" senti meglio le voci e il suono è un po' più brillante  a parità di volume e se senti più bassi.

Poi ovviamente non ti dico di lasciarli così ma almeno è una traccia...scusa ma la tua situazione è piuttosto anomala.

R!ck ha scritto:
...uno spazio che sia almeno 2 volte il diametro del condotto...

si ma per le genelec che sono proverbiali in quanto a facilità di collocamento
nel suo caso chi si è preso la briga di guardare le specifiche dice che secondo la casa madre ci vuole tanta tanta aria attorno
che sono addirittura casse da stand
giusto quindi il tuo consiglio
con la santa pazienza collocarle libere anche precariamente per fare un ascolto "corretto"
rendersi conto che l'acquisto è stato sbagliato se finalizzato nei loculi
e rassegnarsi a vendere tutto

Credo che Ger abbia scelto le casse basandosi sull'estetica e sul fatto che entravano a misura.
Poi magari ci si aspetta che con un nome così prestigioso ci fosse qualche garanzia che suonassero bene indipendentemente dal posizionamento. D'altro canto sono bookshelf no?

Il problema è che questo termine viene utilizzato in modo improprio dai produttori in particolare se poi scrivono sul manuale che bisogna collocarle a 60cm dalle pareti...solo che poi ne venderebbero di meno.

In particolare dalle prove che vedo in rete tra tanti diffusori questi sono proprio quelli che potenzialmente potrebbero soffrire di più quel tipo di posizionamento visto le risposte fuori asse (verticale e orizzontale) e lo spazio ristretto.

Però almeno una prova per capire come suonano quelle casse se posizionate bene la farei...così capisce se vale la pene tenersele una volta cresciuti i bimbi. Così messe secondo me non l'ha mai sentite per davvero nonostante le prove.

Poi volendo far qualcosa per raddrizzare la situazione si puo' provare:
1) Angolare i diffusori in verticale e orizzontale in modo che siano in asse il punto di ascolto.
2) Aggiungere un buon sub in sp tappando i condotti e incrociando alto intorno ai 100...ma qui bisogna vedere se poi ha lo spazio per metterlo...

R!ck ha scritto:
2) Aggiungere un buon sub in sp tappando i condotti e incrociando alto intorno ai 100...ma qui bisogna vedere se poi ha lo spazio per metterlo...

è quello che gli avevo scritto
castri completamente i bassi così che non facciano più danno
e i bassi li fai riprodurre altrove... subwoofer

però è un peccato
primo perchè stai castrando due casse costosette
secondo perchè poi con il sub è tutto un prenderci

Vabbè visto come sono messe...sono già castrate.
Qui da quanto ho capito si tratta di metterci una pezza o aspettare la maggiore età delle figlie e tenersele così.
Cosa non si fa per i figli!

credo che la bimba sia solo una...
a quel punto che non ci pensasse più e si tiene tutto com'è... magari si fermasse prima che amazon lo banni...  si tiene la sua bella sistemazione da pizzeria e via... poi quando la figlia è grande prende due stand... che è la la sistemazione ideale (per vederle andare in terra)

No perchè...basta sostituire le punte dei piedistalli con quattro stop avvitati al pavimento poi lega il diffusore al piedistallo con una bella cinghia fermacarico.
Sai quanto guadagna in rigidezza rigido e suona tutto più asciutto?

Rimane il fatto che nel calpestabile che occupa uno stand uno ci mette due casse della Madonna invece dei diffusorini ini ini

fantastici.. grazie. Si, anche per le casse da bookshelf non è che ci sia molta scelta in 30 cm d'altezza, così quando ho visto le Dynaudio in quelle offerte che chiamano ex demo le ho prese subito.
Per quanto riguarda un eventuale sub, ci vuole un ampli apposito?
che poi il sub in 30x30x60 ci starebbe?
E queste Genelec che mi consigliate sono tutte amplificate? cioè come si collegano a un ampli? poi, non è che siano proprio una bellezza c'è altro che mi potete consigliare?
Quindi ora prendo l'ennesimo ampli e se non fa proprio pena questa volta lo tengo.. poi vi racconto
ps. dopo due bimbi una guerriera vichinga di 3 anni.