Luxman L114-A canale destro non si sente: finale saltato o altro?

Rieccomi, ho acquistato i due transistor di potenza ed anche il transistor pilota. Li ho saldati ai loro posti, ma una volta collegato l'ampli alla corrente come lo accendo, saltano i due fusibili del lato dx (quello incriminato). Sono ad un punto morto. Per caso tra il transistor e la piastra dissipante va messa della comune pasta termica tipo quella che si usa in ambito informatico?

angelo1968 ha scritto:... per caso tra il transistor e la piastra dissipante va messa della comune pasta termica? ...

E' colpa mia che non ti ho seguito, ma ne ho così tante ...
(il forum mi assorbe solo lo 0,5% del mio abituale ... "volontariato" ... "aiuta chiunque")

un detto cristiano dice ...
"se in un campo di guerra vedi 1000 feriti ...
non aiutarli tutti, salvane uno solo, altrimenti non ne salverai nessuno!"
bene! io li aiuto tutti, ovviamente per semplice presunzione!

se l'isolante c'era, va rimesso,
se i transistor sono metallici, ci deve essere,
se la schiena dei transistor è in plastica, non occorre.

Allora lo rimetto. Mentre per tutto il resto? C'è la re.ota possibilità che i transistor si siano bruciati di nuovo oppure che mi abbiano rifilato dei transistor già guasti? Credo di no perché ha il 100% di feedback positivo. Allora perché come lo accendo saltano sempre sti due fusibili?

angelo1968 ha scritto:... oppure che mi abbiano rifilato dei transistor già guasti?
Credo di no, perché ha il 100% di feedback positivo ...

ho avuto esperienze fortemente negative sui componenti comprati in rete,
io non mi fido più, acquisto solo da fornitori professionali,
ma la probabilità che si siano ribruciati perché il collettore è stato messo a massa è alta
(per rispondere bene occorrerebbe studiare lo schema, ma ora non posso)

sei al punto di partenza: tutti i transistori devono essere singolarmente testati,
se l'altro canale continua a funzionare il problema non è ancora grave.

Ho capito quindi che tra il tr e la piastra è presente ed occorre mettere un pad termico che isoli il collettore ma che allo stesso tempo dissipi il calore. E non può essere la classica pasta termoconduttiva che si usa in informatica tra la CPU ed il dissipatore di calore.

No, la pasta non basta a isolare il transistore.
Occorre o una piastrina di mica o sintetica.
Ma in origine, cosa c'era?
Cosa c'è nei transistori dell'altro canale?

A prima vista è come se ci fosse un foglio sottile tipo carta forno per intenderci. Ho rifatto le misurazioni di cui al primo post e riconfermo che dal canale dx escono all'incirca 40v mentre dal canale sx 22mv. Ascoltando in cuffia il canale dx non si sente quello sx si. I fusibili con il valore più basso non sono saltati. La prova è stata fatta con ampli acceso e transistor dissaldati. Ora sono al punto di prima ovvero come si misurano questi benedetti transistor.

Chiedo un informazione. I transistor si misurano direttamente sulla piastra o vanno dissaldati per verificarne il corretto funzionamento o se sono in corto.

Dipende da dove sono nel circuito,
ne tuo i due finali e un pilota vanno estratti,
tutti gli altri possono essere testati senza dissaldarli.

Stasera tardi, prometto, m'informo su tutte le sigle e ti dico come testarli.

non si possono misurare dentro al circuito
i transistori che hanno più di un terminale in comune con altri transistori,
ad esempio quelli dentro ai cerchi rossi,
mentre i due dentro al cerchio giallo sono in contatto tra loro
tramite il resistore R217 che in una certa misura li isola
(ma non sempre, dipende dal suo valore e dalla corrente di misura che il tester applica)



quindi, su questo Luxman, i transistori finali devono essere dissaldati per poterli misurare
e per poter misurare i pilota, che invece possono rimanere saldati

Metti il tester su prova diodi e applica i puntali rosso e nero alle due coppie di transistori
come nel disegno (ovviamente a ogni transistore singolarmente)
(ho trovato solo foto con i transistori affiancati)



nelle due coppie i colori di misura sono disposti in modo differente
perché pilota e finali hanno i terminali disposti in modo differente:
BCE nei finali, ECB nei pilota



con i colori in questo modo il tester segnerà 600 o 700 mV (circa)
invertendo pari pari i colori (transistore per transistore)
il tester segnerà fuori scala con un qualche suo simbolo, ad esempio l

basta una sola misura fuori regola e il transistore è difettoso,
ma se i pilota sembrano difettosi dissaldali e rimisurali fuori dal circuito

Tutti gli altri piccoli transistori (li riconosci?)


è improbabile che siano guasti e per testarli puoi applicare la tecnica del paragone:
rintracci il gemello del canale buono e misuri entrambi nello stesso modo, anche disordinatamente,
cioè senza sapere come andrebbero messi i puntali 
questa tecnica sarebbe possibile anche per i pilota e i finali se si dissaldassero tutti,
ma è assolutamente sconsigliabile mettere il saldatore nel canale buono.


Saldare/dissaldare ......
la cosa più preziosa di un circuito elettronico è il suo circuito stampato,
i componenti si ricomprano, ma lui no,
quindi mano leggera e non strusciare mai il saldatore sul circuito se la saldatura non prende il calore

Le punte di un saldatore hanno un rivestimento metallico,
quando è consumato o logoro la punta è da sostituire,
ovviamente quindi la punta va pulita solo con stoffa e non con cose abrasive.
I saldatori di bassa qualità non andrebbero mai usati.

"con i colori in questo modo il tester segnerà 600 o 700 mV (circa)". Mettiamo il caso invece che ci valori non siano in mV ma in V , va bene lo stesso oppure ho seri problemi? (magari io che non so usare un tester)

in Volt il tester dirà (ad esempio) 0.650
non altro,
perché per la misura dei diodi applica la risoluzione di 2 Volt

Se il transistore è dissaldato potrà dire:
tra 0,550 a 0,800, è ok
zero, o poco più, è fuso in cortocircuito
da 0.8 a infinito, è fuso aperto

Quando il transistore è saldato
il tester può essere ingannato dagli altri componenti,
ma è facile capirlo.

Allora procedo a dissaldare i finali di potenza ed i pilota, insomma quelli indicati per il canale dx. Vi aggiornerò e terrò informati

angelo1968 ha scritto:... procedo a dissaldare i finali di potenza ed i pilota ...

evita di dissaldare i pilota, per non stressare il circuito stampato,
se il tester li da per buoni sono certamente buoni,
se li da per difettosi dissaldali e rimisurali

poi misura a paragone dell'altro canale tutti i transistor piccoli

Buongiorno a tutti, spero di non innervosire nessuno se riprendo dopo qualche tempo questa discussione. Ho ripreso la riparazione (il tentativo di riparazione) ero fermo alla misurazione secondo le indicazioni del gentilissimo valterneri dei transistor allora ho dissaldato le due coppie dei finali (quattro i tutto) ovvero quelli con le sigle A1102 e C2577 per le misurazioni e tenendo conto dei colori indicati nelle immagini (cerchietti rossi e neri sempre del gentilissimo valterneri) ho fatto le misurazioni che credo tutto sommato siano buone all'incirca 0.550/0.620 per entrambe le coppie, il dubbio e quando inverto i puntali ovvero nei cerchietti rossi metto il puntale nero ecc... in questo caso non ottengo nessuna misurazione, ma proprio nulla, nemmeno un misero 0.0001. Il tester (prova diodi) segna sempre il valore che ho "a riposo" diciamo senza toccare nulla "0L" anzi è proprio come se non avessi toccato nulla con i puntali. Volevo pertanto sapere se questi transistor sono buoni o meno o devo fare ulteriori prove. Grazie.

Se vuoi posso provare ad aiutarti anche io. I transistor si possono provare con il tester su prova diodi , le giunzioni base emettitore, base collettore devono risultare integre , ovvero il tester deve indicare aperto con una polarità , invertendo la polarità dovrà segnare quei 0,5/0,6 volt che hai verificato tu, su pnp le polarità si invertono. Purtroppo un esito positivo di tali prove non dà certezza assoluta sul funzionamento dei transistor ma devi considerare solo che "probabilmente funzionano". Ora una volta appurato che i finali siano in ordine verifica con un tester anche le due resistenze da cento ohm sugli emettitori dei piloti ( r215, r214) esiste qualche probabilità che una sia interrotta. Vedo dalle foto un doppio transistor nel differenziale di ingresso, ricordo di averne cambiati spesso, se ricordo bene quelli che cambiavo erano siglati 2sa798 . Se verifichi tale sigla considerali sospetti, con il tester non li riesci a verificare bene , non vanno in corto ma scaricano per tensioni più elevate di quelle a cui lavora il tester. Le prove che ti hanno suggerito, ovvero verificare assenza di continua in uscita senza finali possono andar bene, usa fusibili molto più piccoli
ma verifica anche le resistenze che ti ho suggerito , il doppio transistor lascialo per ultima opzione . Ricordati che per fare prove hai tutti i componenti del canale buono , usa però massima cautela per non distruggere anche il secondo canale. L'amplificatore non mi sembra male, non buttarlo, purtroppo a distanza mi è difficile esserti di aiuto ma non sembra una riparazione difficile. Chiedimi pure ragguagli senza timore , era il mio lavoro fino a 25 anni orsono.

Grazie per l'aiuto, sto cercando di imparare e capire almeno le basi (ma proprio terra terra), proverò a verificare le due resistenze, se puoi farmi capire quali sono "i doppi transistor nel differenziale di ingresso" magari indicandomeli con le sigle se si vedono, oppure dallo schema (sempre se la cosa è fattibile) quindi questi transistor come posso verificarli anche se come hai detto la misurazione non sarà precisa o non è proprio possibile. Mentre per i due transistor pilota segnati dalle sigle TA1184  e TC2824 posso procedere alla misurazione con il tester senza dissaldarli giusto? Grazie

I doppi transistor sono siglati 2sa979 e sono quei componenti neri piccolini con cinque "zampette" .
Ma ho verificato, quelli che cambiavo spesso erano siglati 2sa798 per ora li lascerei stare. Comunque sono due transistor in un unico contenitore e si provano come tali. Nei vecchi sansui e pioneer provocavano forti scariche sugli altoparlanti e, nei casi peggiori dc in uscita con intervento delle protezioni.
Potrebbero essere all'origine del problema , non rotti in conseguenza del guasto ai finali . Ma i 798, non i 979 . Li controllerei solo in "ultima razio".
Invece va fatto il punto, per quanto possibile, sullo stadio finale vero e proprio, finali e driver. Tutti 4 i transistor vanno controllati bene, come ti hanno già spiegato. Aggiungi le due resistenze. I driver 1184 e 2824 dovrebbero essere controllabili anche in circuito.
Scusami ma fatico a mettermi nei tuoi panni e a ragionare di conseguenza, ero abituato ad avere strumenti adeguati che mi consentivano di operare diversamente, in maniera più veloce. Per esempio io toglievo i transistor senza pensarci troppo, con una buona stazione di dissaldatura , li provavo con un tracciacurve e chiarivo subito. Poi la prova dell'ampli avveniva dandogli tensione gradualmente , non subito
220 volt, in modo da verificare se tutto era a posto senza ultereriori  malanni. Poi controllo su carico fittizio resistivo e uscita controllata all'oscilloscopio. Talvolta anche misura distorsione, alla fine, dopo tarature. Per un dilettante è impossibile, devo pensare diversamente.  Restiamo alla prova accurata transistor finali e piloti (Driver), poi controllo resistenze 100ohm, r 214 in particolare, avendo riscontrato tensione negativa in uscita .
N.B L'incidente della mica mancante sui finali dovrebbe aver provocato solo l'interruzione dei fusibili.
Poi vediamo come procedere.

Buonasera, ho fatto alcune misurazioni seguendo i vari (e preziosi consigli), per quanto riguarda i finali di potenza (dissaldati dalla grossa piastra dissipante) le misurazioni sono (tester posizione diodo) queste indicativamente: 2SA1102 - 0,590; 2SC 2577 - 0.563/572 invertendo i puntali non ho ottenuto nessuna lettura nemmeno minima. Per il finale 2SC2824 (anch'esso dissaldato) abbiamo  - 0,618/621 per questo finale avevo fatto una misurazione anche prima di dissaldarlo ed i valori erano strani infatti avevo: 0.095 sulla linguetta di sx (puntale nero) mentre 0.558 sulla linguetta centrale (puntale nero), invertendo i puntali avevo 0,094 sulla linguetta di sx e 1,084 sulla linguetta centrale. Per il finale 2SA 1184 ho fatto due misurazioni, una prima di dissaldarlo con questi valori: 0.618/619 invertendo i puntali ho avuto circa 1.350 ed il valore continuava a salire, poi ho dissaldato anche questo finale ed ho rifatto le misurazioni con questi valori 0.623. Invertendo i puntali (avendolo sempre dissaldato) non ho ottenuto nessuna lettura nemmeno minima, il tester rimaneva "a riposo" (spero di essermi fatto capire). Per le resistenze che ho dissaldato la R214 misura 101ohm come anche la R215. Ho recuperato da un amico del foglietti di isolate per i finali eventualmente posso applicare la pasta termica e riavvitare i finali di potenza alla piastra dissipante, oppure è meglio attendere magari qualche altra misurazione? Se può essere utile l'ultima volta che ho acceso l'amplificatore ho notato che il finale 2SC2824 scaldava moltissimo, ma proprio parecchio che era quasi impossibile toccarlo senza bruciarsi i polpastrelli. Non so se può servire come informazione. Da allora non l'ho più acceso (e sono passati parecchi mesi.

No, ancora non risaldare i transistori tolti.
Le misurazioni che hai fatto vanno bene: circa 0,6 in misura diretta, nulla in misura inversa.
Ora misura con pazienza gli altri transistori, senza dissaldarli,
e paragona ogni misura misurando gli stessi transistori del canale sano,
non importa quel che leggi (su prova-diodi) prendi nota solo delle differenze vistose.

Sempre col prova-diodi misura anche i condensatori per qualche secondo ciascuno,
le misure non staranno ferme, ma è il paragone coll'altro canale che può metterti in allarme.
Anche qui scrivi solo le differenze vistose.

Ora chiedo ad Alessandro:
Q207 (SC2824) misurato fuori sembra Ok,
misurato nel circuito ha tra collettore e base quasi un corto in entrambe le direzioni di misura,
e poi è il transistore che scalda (ovviamente),
ma non trovo quale componente guasto potrebbe creargli questo stato,
se non un contatto tra due piste del circuito stampato, che pensi?



Angelo, nel frattempo, controlla con una lente d'ingrandimento che non ci siano
contatti, difetti, bruciature o sbavature di stagno nella zona attorno al 2428.

Quel valore di 0,095 fra base ed emettitore di q 207 effettivamente ho difficoltà a spiegarlo. Sul mio tester fluke 0,095 settato su prova diodi li leggo su una resistenza intorno ai 100 ohm, e in circuito valori cosi bassi non ne vedo. Potrebbe comunque essere spiegabile con una diversa corrente di prova del diverso tester. Comunque i componenti "pericolosi " per un eventuale rirottura dei finali sono q207, q208, q209,q210 e il piccolino q206 che determina la corrente di riposo.
Se sono stati sostituiti con nuovi o sono stati ben controllati non dovrebbero esserci rischi nel provare a dare tensione.
Non dovrebbero ..Bisognerebbe indagare ancora un pò, sarebbe più prudente. Che scaldi q207 potrebbe anche non significare granchè, se la tensione in uscita è -39 tra collettore ed emettitore di q207 ci sono 80v e anche con pochi milliamper è normale che scaldi. A questo punto proverei tutte le resistenze che nello schema sono contrassegnate con una F in un cerchietto (r217,r209).Sono resistenze fusibili , fatte apposta per interrompersi in caso di sovraccarico. Le vedi sullo stampato , sono montate più alte, staccate dalla basetta e sono di colore diverso. Serve un attimo. Poi reputo ottimi i consigli di Valter, ovvero misurare per paragone cosa leggi, senza dare corrente, sull'altro canale, indagherei soprattutto intorno a q207 , per quel 0,095 strano. Proverei anche la stessa misura su ohm, su canale rotto e per paragone sull'altro. Ovviamente anche il controllo visivo dello stampato è un buon consiglio.

Alessandro Gurato ha scritto:.........

i transistori nuovi misurati che sembrano Ok
sono già stati collaudati nel circuito, ma il canale bruciava i fusibili
e per fortuna non si sono ribruciati i transistori.
Un qualcosa in corto tra collettore e base di 207 spiegherebbe tutto,
lui andrebbe in conduzione forzata, si scalderebbe al massimo e costringerebbe i finali
alla massima conduzione, bruciando i fusibili, come minimo ...

Angelo,
oltre alle prove visive e misure che ti ho scritto fai questa prova:
misura nel circuito le saldature del 2824 come se lui ci fosse saldato ancora,
ovvero: fai finta di misurare il 2824 sul circuito anche se lui non c'è più,
ricordati bene come era il suo orientamento e dove stava "il terminale di sinistra"

poi ora acquista importanza la prova visiva dell'integrità delle piste del circuito
vicino o quasi a dove stava il 2824

Buongiorno a tutti ho fatto le misurazioni sulla pista i risultati sono questi (posizione diodi): puntale rosso a dx come indicato nella foto precedente (stessa posizione di quando era saldato) ed il puntale nero a sx. misura: nulla nessun valore, mentre una volta spostato il puntale nero al centro (e puntale rosso sempre a dx.) ottengo un valore fisso a 1,754. Se inverto i puntali ottengo le medesime misurazioni al centro sempre 1,754 ed a sx nessun valore.

non so se serve, ma ho notato in corrispondenza del finale Q207ab una mancanza di un ponticello in corrispondenza della lettera "c". Mentre nel canale funzionante sembra esserci questo ponticello nel canale non funzionante non c'è. Non credo che qualcuno abbia tolto di proposito questo ponticello anche perché dalla parte della saldatura sembra proprio mancante (di fabbrica) non sembrano esserci sbavature o altro. Tra l'altro non so a cosa servono questi ponticelli

queste sono due foto dalla parte delle saldature sezione finali pilota A1184 e C2824. Quei piccolo graffi li ho fatti io con una treccia dissaldante (e che ora non uso più) sostituita da una pompetta succhiastagno elettrica.