Dubbio su trasformatore toroidale
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Dubbio su trasformatore toroidale
Buongiorno a tutti,
Sto preparando uno scatolotto per streaming di musica (Raspberry+Volumio).
Per fare il gradasso, ho voluto mettere un trasformatore toroidale per generare una tensione continua pulita.
Stavo apprestandomi a collegare il tutto, mettendo i due fili del primario sui due capi del 230V, quando ho notato l'etichetta che segna 0V - 230V.
Quindi devo collegare il filo di massa ed un filo del 230V? Non i due fili 230V?
Mi suona strano...
Foto dell'etichetta
Ho il link del datasheet, ma non posso pubblicarlo in quanto nuovo membro...
Provo a mascherarlo
sedlbauer[dot]de/wp-content/uploads/2022/07/Ringkerntrafo-Datenblatt-826018_E.pdf
Grazie mille!
Sto preparando uno scatolotto per streaming di musica (Raspberry+Volumio).
Per fare il gradasso, ho voluto mettere un trasformatore toroidale per generare una tensione continua pulita.
Stavo apprestandomi a collegare il tutto, mettendo i due fili del primario sui due capi del 230V, quando ho notato l'etichetta che segna 0V - 230V.
Quindi devo collegare il filo di massa ed un filo del 230V? Non i due fili 230V?
Mi suona strano...
Foto dell'etichetta
Ho il link del datasheet, ma non posso pubblicarlo in quanto nuovo membro...
Provo a mascherarlo
sedlbauer[dot]de/wp-content/uploads/2022/07/Ringkerntrafo-Datenblatt-826018_E.pdf
Grazie mille!
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
No, è giusto come stavi per fare,
niente filo di massa,
solo fase e neutro del 230 direttamente al trasformatore.
La dicitura 0-230 è corretta,
ma lo 0 è un dato di riferimento
e non significa massa.
Se di una pila indichi che il positivo è +1,5
devi dire che l'altro polo è zero,
se indichi - 1,5 la pila viene intesa come da 3 Volt
Quindi il numero indica la distanza.
Se sei alto 1,70
non hai i piedi a - 1,70 e i capelli a +1,70
ma a 0 e +1,70
niente filo di massa,
solo fase e neutro del 230 direttamente al trasformatore.
La dicitura 0-230 è corretta,
ma lo 0 è un dato di riferimento
e non significa massa.
Se di una pila indichi che il positivo è +1,5
devi dire che l'altro polo è zero,
se indichi - 1,5 la pila viene intesa come da 3 Volt
Quindi il numero indica la distanza.
Se sei alto 1,70
non hai i piedi a - 1,70 e i capelli a +1,70
ma a 0 e +1,70
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7810
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Grazie per la risposta solerte! Più tardi provo e aggiorno.
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Piuttosto starei attento al secondario che sembra una tensione duale guarda bene i colori dei fili, per esempio se fosse per alimentare un 12+ 0 12- devi controllare il colore dei fili per fare lo zero.
Nico 61- Affezionato
- Data d'iscrizione : 06.04.20
Numero di messaggi : 164
Provincia : Vicenza
Impianto : Giradischi Reloop 7000 MK 2, prephono Project valvolare DS 2, preamplificatore Luxman C12 con finale Luxman M 12, diffusori a torre autocostruiti.
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Certo. L'idea era fare 6+6=12.
Testato e funziona!
Il problema è che, OVVIAMENTE, i 12V sono AC, non DC...
Mi ero perso questo passaggio...
Mi sa che devo un attimo rivedere il mio stadio di alimentazione
Testato e funziona!
Il problema è che, OVVIAMENTE, i 12V sono AC, non DC...
Mi ero perso questo passaggio...
Mi sa che devo un attimo rivedere il mio stadio di alimentazione
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
un ponte ... un condensatore ...il_mix ha scritto:il problema è che, OVVIAMENTE, i 12V sono AC, non DC...
Mi ero perso questo passaggio...
e avrai 14,9 V DC
che scenderanno un po' a seconda dell'assorbimento
con un po' di ripple
che sarà in funzione del condensatore
e dell'assorbimento
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7810
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Ma che ci devi alimentare? Il Raspberry? a 12V?
Kelion- Affezionato
- Data d'iscrizione : 16.07.18
Numero di messaggi : 248
Provincia : Siena
Impianto : (non specificato)
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
No, infatti. Stavo per dire.
Un po' di ripple residuo non è un gran problema, perché poi ho un convertitore 12VDC-5VDC (per il Raspberry, appunto), che ci pensa lui a ripulire.
Poi i 12VDC li uso per altre parti dello scatolotto (ma no problem se sono un po' sporchi; niente audio).
Ora tiro fuori la scatola degli amenicoli elettronici e vedo di farmi un ponte di diodi. Vediamo che esce.
Un po' di ripple residuo non è un gran problema, perché poi ho un convertitore 12VDC-5VDC (per il Raspberry, appunto), che ci pensa lui a ripulire.
Poi i 12VDC li uso per altre parti dello scatolotto (ma no problem se sono un po' sporchi; niente audio).
Ora tiro fuori la scatola degli amenicoli elettronici e vedo di farmi un ponte di diodi. Vediamo che esce.
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Occhèèèèi.... mi ha quasi preso fuoco la breadboard
Mi sa che cerco una cosetta pronta che faccia il lavoro.
Mi sa che cerco una cosetta pronta che faccia il lavoro.
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
No, è più utile imparare che avere.il_mix ha scritto:Mi sa che cerco una cosetta pronta che faccia il lavoro.
Hai semplicemente sbagliato l'orientamento dei diodi,
o perché non hai guardato bene lo schema,
o perché non hai visto bene il verso dei diodi
anche il condensatore ha un verso
Altre possibilità?
come fai le saldature?
come esegui le filature?
E soprattutto:
che schema hai adottato?
a 4 diodi, o quello sbagliato a due diodi?
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7810
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Kelion- Affezionato
- Data d'iscrizione : 16.07.18
Numero di messaggi : 248
Provincia : Siena
Impianto : (non specificato)
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Si, ho usato lo schema di @Kelion.
Fatto lo schema su Fritzing, così ero sicuro di riportare su breadboard tutto giusto senza perdermi/sbagliare qualche collegamento. (ma forse qualcosa mi son perso) (evidentemente...)
Domanda: se non è collegato il carico è un problema? (non avevo ancora collegato nulla per sicurezza)
Fatto lo schema su Fritzing, così ero sicuro di riportare su breadboard tutto giusto senza perdermi/sbagliare qualche collegamento. (ma forse qualcosa mi son perso) (evidentemente...)
Domanda: se non è collegato il carico è un problema? (non avevo ancora collegato nulla per sicurezza)
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
P.S.: e devo vedere se la moglie mi lascia rifare l'esperimento dopo la fumata di ieri sera
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Bestia! Si, ho disegnato lo schematico sbagliato. Coi diodi che sparavano verso massa. Sfido che passava un po' di corrente
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Ok, stasera andata meglio. Non ho bruciato nulla
Fatto un po' di misure con oscilloscopio e multimetro.
Il segnale in uscita è sufficientemente piatto. Non vedo gran ripple (qualche decina di mV picco-picco).
Per contro, mi da come valore medio DC in uscita 19.4V. In input mi da 14.9V. Da dove son saltati fuori 'sti 4V??
Nota: sto tenendo separate le masse dell'input (output trasformatore) e output (output ponte diodi + condensatori), come da schema.
Fatto un po' di misure con oscilloscopio e multimetro.
Il segnale in uscita è sufficientemente piatto. Non vedo gran ripple (qualche decina di mV picco-picco).
Per contro, mi da come valore medio DC in uscita 19.4V. In input mi da 14.9V. Da dove son saltati fuori 'sti 4V??
Nota: sto tenendo separate le masse dell'input (output trasformatore) e output (output ponte diodi + condensatori), come da schema.
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
se quelle "masse" le unisci la moglie si arabbia di nuovoil_mix ha scritto:Nota: sto tenendo separate le masse dell'input (output trasformatore) e output
(output ponte diodi + condensatori), come da schema.
e ti butta fuori casa
i volt in più:
forse il trasformatore è dato per 6+6 sotto pieno carico,
quindi a vuoto sarà di più (14,9 anziché 12) e questo è positivo
da 14,9 a 19,4 è perché 14,9 sono il valore efficace dell'alternata,
mentre il condensatore spiana a livello di picco, che è 1,41 volte di più
(il ponte ruba 1,4 Volt, e anche questo va considerato)
Quindi:
14,9 meno 1,4 fa 13,5 per 1,41 fa 19,035 e come vedi quasi ci siamo
(forse i tuoi diodi hanno un valore di soglia inferiore a 1,4)
ma attenzione: i 19,4 sono deboli, scenderano da uno a 3 volt
appena gli applichi un carico significativo, e il ripple salirà abbastanza
l'alimentatore può stare benissimo senza carico,
ma è buona norma applicargli permanentemente un resistore che gli consumi un qualche mA,
così il condensatore si scarica se lo spengi (a vuoto)
magari potrebe anche essere un resistore più diodo led di spia ...
per un led normale 2200 ohm potrebbero andar bene,
per uno ultraluminoso direi 4700, ma occorrebbe sapere quanti mA il led vuole
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7810
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Grazie per le info tecniche.
I conti tornano. In realtà i 19.4 li ho letti con l'oscilloscopio, che è un po' più scarso con queste cose. Il multimetro mi da una cosa attorno ai 19.1V, più vicino ai tuoi conti. E confermo che il trasformatore a vuoto da 14.95V.
Come dicevo prima, oltre ai 5V per il Raspberry, i 12V li userò appunto per un pulsante di accensione con LED. Quindi ho effettivamente un LED spia che fa da carico fino allo spegnimento.
Direi che ci siamo con lo stadio di alimentazione.
Grazie mille per gli consigli! E non avermi fatto demordere per una quisquiglia come dar fuoco alla casa.
Quando ho finito il tutto posto qualche foto.
(che sarà tra un mese, perché so già che mi ci vorrà 'na vita per preparare/sforacchiare il box e montare il tutto)
I conti tornano. In realtà i 19.4 li ho letti con l'oscilloscopio, che è un po' più scarso con queste cose. Il multimetro mi da una cosa attorno ai 19.1V, più vicino ai tuoi conti. E confermo che il trasformatore a vuoto da 14.95V.
Come dicevo prima, oltre ai 5V per il Raspberry, i 12V li userò appunto per un pulsante di accensione con LED. Quindi ho effettivamente un LED spia che fa da carico fino allo spegnimento.
Direi che ci siamo con lo stadio di alimentazione.
Grazie mille per gli consigli! E non avermi fatto demordere per una quisquiglia come dar fuoco alla casa.
Quando ho finito il tutto posto qualche foto.
(che sarà tra un mese, perché so già che mi ci vorrà 'na vita per preparare/sforacchiare il box e montare il tutto)
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Rieccoci.
Finalmente finito lo scatolotto!
Il work in progress:
E la versione compressa inscatolata:
Il circuito raddrizzatore è nella perfboard verde, con quel bel condensatorone. Ho barato un po', perché al lavoro ho trovato un IC raddrizzatore, e vuoi lasciarlo la? Aggiunto anche un leddino per scaricare quando spengo (il led esterno è collegato al Raspberry, quindi si spegne prima; preferito aggiungerne un'altro).
Il tutto funziona a dovere. Ora mancano solo i tweak software.
Ne approfitto però per fare una domanda. Il trasformatore è piuttosto rumoroso. Non a livello di disturbi nel suono in output (anzi, molto pulito quello). Proprio si sente il bzzzzz che esce dalla scatola quando il tutto è acceso.
Ho fatto qualche danno quando ho fatto passare tutta la corrente di casa per i diodi storti?
Finalmente finito lo scatolotto!
Il work in progress:
E la versione compressa inscatolata:
Il circuito raddrizzatore è nella perfboard verde, con quel bel condensatorone. Ho barato un po', perché al lavoro ho trovato un IC raddrizzatore, e vuoi lasciarlo la? Aggiunto anche un leddino per scaricare quando spengo (il led esterno è collegato al Raspberry, quindi si spegne prima; preferito aggiungerne un'altro).
Il tutto funziona a dovere. Ora mancano solo i tweak software.
Ne approfitto però per fare una domanda. Il trasformatore è piuttosto rumoroso. Non a livello di disturbi nel suono in output (anzi, molto pulito quello). Proprio si sente il bzzzzz che esce dalla scatola quando il tutto è acceso.
Ho fatto qualche danno quando ho fatto passare tutta la corrente di casa per i diodi storti?
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
1) sicuro che non sia la gatta che fa le fusa?il_mix ha scritto:.. . Il trasformatore è piuttosto rumoroso ...
2) sicuro che sia lui e non qualcosa che sente il suo campo magnetico disperso?
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7810
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
La gatta fa moooolto più rumore.
1) sicuro che non sia la gatta che fa le fusa?
Lo si sente anche con scatolotto "a banco", lontano dal resto e non collegato col mondo esterno. Anche se internamente collego solo il circuito di rettifica (quindi il LED spia è l'unico carico).
2) sicuro che sia lui e non qualcosa che sente il suo campo magnetico disperso?
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Hai 4 possibilità:
1) lo metti sotto la gatta e fai finta che sia lei a ronzare
che tanto alla gatta gli perdoni tutto
2) gli togli tutto il cellophane di protezione e lo infili appeso per i fili
dentro a un barattolo di coppale per barche per due ore,
lo tiri fuori e lo fai sgocciolare e asciugare
3) alzi il volume della musica e così non lo senti
4) lo cambi con uno di marca migliore e direi anche meno potente
1) lo metti sotto la gatta e fai finta che sia lei a ronzare
che tanto alla gatta gli perdoni tutto
2) gli togli tutto il cellophane di protezione e lo infili appeso per i fili
dentro a un barattolo di coppale per barche per due ore,
lo tiri fuori e lo fai sgocciolare e asciugare
3) alzi il volume della musica e così non lo senti
4) lo cambi con uno di marca migliore e direi anche meno potente
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
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Impianto : un Thorens Debut Carbon
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
però non è detto che funzioni
la vernice potrebbe non riuscire a penetrare
o non riuscire a bloccare
a me i toroidali che vibrano non piacciono
perché non vibrano i lamierini, come nei trasformatori normali,
ma vibra l'avvolgimento, non certo il nucleo,
e questo mi preoccupa, perché le vibrazioni logorano.
Però:
sei sicuro che il problema non sia altrove?
il ponte è sano?
perché se ha un diodo in corto è normale che il trasformatore vibri
e nello stesso tempo produca energia (una semionda si, una semionda no)
vibra se posto su un tavolo di legno e nessun carico?
e poi facendogli accendere una lampadina da automobile?
la vernice potrebbe non riuscire a penetrare
o non riuscire a bloccare
a me i toroidali che vibrano non piacciono
perché non vibrano i lamierini, come nei trasformatori normali,
ma vibra l'avvolgimento, non certo il nucleo,
e questo mi preoccupa, perché le vibrazioni logorano.
Però:
sei sicuro che il problema non sia altrove?
il ponte è sano?
perché se ha un diodo in corto è normale che il trasformatore vibri
e nello stesso tempo produca energia (una semionda si, una semionda no)
vibra se posto su un tavolo di legno e nessun carico?
e poi facendogli accendere una lampadina da automobile?
valterneri- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7810
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Dubbio su trasformatore toroidale
Ah, quindi non era una battuta quella?!? XD
Ora faccio qualche ulteriore esperimento (come quelli che hai consigliato), e poi vedo se:
1) accontentarmi (quindi la 3)
2) prendere un altro trasformatore
Ora faccio qualche ulteriore esperimento (come quelli che hai consigliato), e poi vedo se:
1) accontentarmi (quindi la 3)
2) prendere un altro trasformatore
il_mix- Novizio
- Data d'iscrizione : 11.02.23
Numero di messaggi : 14
Provincia : Trento
Impianto : -
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