Dubbio su trasformatore toroidale

Da il_mix Sab 11 Feb 2023 - 12:38

Buongiorno a tutti,

Sto preparando uno scatolotto per streaming di musica (Raspberry+Volumio).
Per fare il gradasso, ho voluto mettere un trasformatore toroidale per generare una tensione continua pulita.
Stavo apprestandomi a collegare il tutto, mettendo i due fili del primario sui due capi del 230V, quando ho notato l'etichetta che segna 0V - 230V.
Quindi devo collegare il filo di massa ed un filo del 230V? Non i due fili 230V?
Mi suona strano...

Foto dell'etichetta

Dubbio su trasformatore toroidale Img_2011

Ho il link del datasheet, ma non posso pubblicarlo in quanto nuovo membro...
Provo a mascherarlo Dubbio su trasformatore toroidale 1f601

sedlbauer[dot]de/wp-content/uploads/2022/07/Ringkerntrafo-Datenblatt-826018_E.pdf

Grazie mille!

Da valterneri Sab 11 Feb 2023 - 12:47

No, è giusto come stavi per fare,
niente filo di massa,
solo fase e neutro del 230 direttamente al trasformatore.

La dicitura 0-230 è corretta,
ma lo 0 è un dato di riferimento
e non significa massa.

Se di una pila indichi che il positivo è +1,5
devi dire che l'altro polo è zero,
se indichi - 1,5 la pila viene intesa come da 3 Volt

Quindi il numero indica la distanza.

Se sei alto 1,70
non hai i piedi a - 1,70 e i capelli a +1,70
ma a 0 e +1,70

Da il_mix Sab 11 Feb 2023 - 13:58

Grazie per la risposta solerte! Più tardi provo e aggiorno.

Da Nico 61 Sab 11 Feb 2023 - 14:15

Piuttosto starei attento al secondario che sembra una tensione duale guarda bene i colori dei fili, per esempio se fosse per alimentare un 12+ 0 12- devi controllare il colore dei fili per fare lo zero.

Da il_mix Sab 11 Feb 2023 - 15:43

Certo. L'idea era fare 6+6=12.
Testato e funziona!
Il problema è che, OVVIAMENTE, i 12V sono AC, non DC...
Mi ero perso questo passaggio...
Mi sa che devo un attimo rivedere il mio stadio di alimentazione Embarassed

Da valterneri Sab 11 Feb 2023 - 15:50

il_mix ha scritto:il problema è che, OVVIAMENTE, i 12V sono AC, non DC...
Mi ero perso questo passaggio...

un ponte ... un condensatore ...
e avrai 14,9 V DC
che scenderanno un po' a seconda dell'assorbimento

con un po' di ripple
che sarà in funzione del condensatore
e dell'assorbimento

Da Kelion Sab 11 Feb 2023 - 19:28

Ma che ci devi alimentare? Il Raspberry? a 12V?

Da il_mix Sab 11 Feb 2023 - 21:49

No, infatti. Stavo per dire.
Un po' di ripple residuo non è un gran problema, perché poi ho un convertitore 12VDC-5VDC (per il Raspberry, appunto), che ci pensa lui a ripulire.
Poi i 12VDC li uso per altre parti dello scatolotto (ma no problem se sono un po' sporchi; niente audio).
Ora tiro fuori la scatola degli amenicoli elettronici e vedo di farmi un ponte di diodi. Vediamo che esce.

Da il_mix Dom 12 Feb 2023 - 9:48

Occhèèèèi.... mi ha quasi preso fuoco la breadboard Laughing

Mi sa che cerco una cosetta pronta che faccia il lavoro.

Da valterneri Dom 12 Feb 2023 - 11:20

il_mix ha scritto:Mi sa che cerco una cosetta pronta che faccia il lavoro.

No, è più utile imparare che avere.

Hai semplicemente sbagliato l'orientamento dei diodi,
o perché non hai guardato bene lo schema,
o perché non hai visto bene il verso dei diodi

anche il condensatore ha un verso

Altre possibilità?
come fai le saldature?
come esegui le filature?

E soprattutto:
che schema hai adottato?
a 4 diodi, o quello sbagliato a due diodi?

Da Kelion Dom 12 Feb 2023 - 13:38

Così:

Dubbio su trasformatore toroidale Psu6d310

La linea sul triangolo di ogni diodo corrisponde alla fascia sul corpo del diodo.

Da il_mix Dom 12 Feb 2023 - 18:28

Si, ho usato lo schema di @Kelion.
Fatto lo schema su Fritzing, così ero sicuro di riportare su breadboard tutto giusto senza perdermi/sbagliare qualche collegamento. (ma forse qualcosa mi son perso) (evidentemente...)
Domanda: se non è collegato il carico è un problema? (non avevo ancora collegato nulla per sicurezza)

Da il_mix Dom 12 Feb 2023 - 18:42

P.S.: e devo vedere se la moglie mi lascia rifare l'esperimento dopo la fumata di ieri sera Very Happy

Da il_mix Dom 12 Feb 2023 - 18:46

Bestia! Si, ho disegnato lo schematico sbagliato. Coi diodi che sparavano verso massa. Sfido che passava un po' di corrente Embarassed

Da il_mix Dom 12 Feb 2023 - 21:31

Ok, stasera andata meglio. Non ho bruciato nulla Very Happy

Fatto un po' di misure con oscilloscopio e multimetro.
Il segnale in uscita è sufficientemente piatto. Non vedo gran ripple (qualche decina di mV picco-picco).
Per contro, mi da come valore medio DC in uscita 19.4V. In input mi da 14.9V. Da dove son saltati fuori 'sti 4V??
Nota: sto tenendo separate le masse dell'input (output trasformatore) e output (output ponte diodi + condensatori), come da schema.

Da valterneri Lun 13 Feb 2023 - 2:16

il_mix ha scritto:Nota: sto tenendo separate le masse dell'input (output trasformatore) e output
(output ponte diodi + condensatori), come da schema.

se quelle "masse" le unisci la moglie si arabbia di nuovo
e ti butta fuori casa

i volt in più:
forse il trasformatore è dato per 6+6 sotto pieno carico,
quindi a vuoto sarà di più (14,9 anziché 12) e questo è positivo

da 14,9 a 19,4 è perché 14,9 sono il valore efficace dell'alternata,
mentre il condensatore spiana a livello di picco, che è 1,41 volte di più
(il ponte ruba 1,4 Volt, e anche questo va considerato)

Quindi:
14,9 meno 1,4 fa 13,5 per 1,41 fa 19,035 e come vedi quasi ci siamo
(forse i tuoi diodi hanno un valore di soglia inferiore a 1,4)

ma attenzione: i 19,4 sono deboli, scenderano da uno a 3 volt
appena gli applichi un carico significativo, e il ripple salirà abbastanza

l'alimentatore può stare benissimo senza carico,
ma è buona norma applicargli permanentemente un resistore che gli consumi un qualche mA,
così il condensatore si scarica se lo spengi (a vuoto)
magari potrebe anche essere un resistore più diodo led di spia ...
per un led normale 2200 ohm potrebbero andar bene,
per uno ultraluminoso direi 4700, ma occorrebbe sapere quanti mA il led vuole

Da il_mix Lun 13 Feb 2023 - 8:43

Grazie per le info tecniche.
I conti tornano. In realtà i 19.4 li ho letti con l'oscilloscopio, che è un po' più scarso con queste cose. Il multimetro mi da una cosa attorno ai 19.1V, più vicino ai tuoi conti. E confermo che il trasformatore a vuoto da 14.95V.
Come dicevo prima, oltre ai 5V per il Raspberry, i 12V li userò appunto per un pulsante di accensione con LED. Quindi ho effettivamente un LED spia che fa da carico fino allo spegnimento.

Direi che ci siamo con lo stadio di alimentazione.
Grazie mille per gli consigli! E non avermi fatto demordere per una quisquiglia come dar fuoco alla casa.

Quando ho finito il tutto posto qualche foto.
(che sarà tra un mese, perché so già che mi ci vorrà 'na vita per preparare/sforacchiare il box e montare il tutto)

Da il_mix Mar 28 Feb 2023 - 13:56

Rieccoci.
Finalmente finito lo scatolotto!

Il work in progress:

Dubbio su trasformatore toroidale Img_2012

E la versione compressa inscatolata:

Dubbio su trasformatore toroidale Img_2013

Il circuito raddrizzatore è nella perfboard verde, con quel bel condensatorone. Ho barato un po', perché al lavoro ho trovato un IC raddrizzatore, e vuoi lasciarlo la? Aggiunto anche un leddino per scaricare quando spengo (il led esterno è collegato al Raspberry, quindi si spegne prima; preferito aggiungerne un'altro).
Il tutto funziona a dovere. Ora mancano solo i tweak software.

Ne approfitto però per fare una domanda. Il trasformatore è piuttosto rumoroso. Non a livello di disturbi nel suono in output (anzi, molto pulito quello). Proprio si sente il bzzzzz che esce dalla scatola quando il tutto è acceso.
Ho fatto qualche danno quando ho fatto passare tutta la corrente di casa per i diodi storti?

Da valterneri Mar 28 Feb 2023 - 14:55

il_mix ha scritto:.. . Il trasformatore è piuttosto rumoroso ...

1) sicuro che non sia la gatta che fa le fusa?
2) sicuro che sia lui e non qualcosa che sente il suo campo magnetico disperso?

Da il_mix Mar 28 Feb 2023 - 20:54

1) sicuro che non sia la gatta che fa le fusa?

La gatta fa moooolto più rumore.

2) sicuro che sia lui e non qualcosa che sente il suo campo magnetico disperso?

Lo si sente anche con scatolotto "a banco", lontano dal resto e non collegato col mondo esterno. Anche se internamente collego solo il circuito di rettifica (quindi il LED spia è l'unico carico).

Da valterneri Mar 28 Feb 2023 - 22:30

Hai 4 possibilità:

1) lo metti sotto la gatta e fai finta che sia lei a ronzare
che tanto alla gatta gli perdoni tutto

2) gli togli tutto il cellophane di protezione e lo infili appeso per i fili
dentro a un barattolo di coppale per barche per due ore,
lo tiri fuori e lo fai sgocciolare e asciugare

3) alzi il volume della musica e così non lo senti

4) lo cambi con uno di marca migliore e direi anche meno potente

Da il_mix Mar 28 Feb 2023 - 22:37

Da valterneri Mar 28 Feb 2023 - 23:56

però non è detto che funzioni

la vernice potrebbe non riuscire a penetrare
o non riuscire a bloccare

a me i toroidali che vibrano non piacciono
perché non vibrano i lamierini, come nei trasformatori normali,
ma vibra l'avvolgimento, non certo il nucleo,
e questo mi preoccupa, perché le vibrazioni logorano.

Però:
sei sicuro che il problema non sia altrove?
il ponte è sano?
perché se ha un diodo in corto è normale che il trasformatore vibri
e nello stesso tempo produca energia (una semionda si, una semionda no)
vibra se posto su un tavolo di legno e nessun carico?
e poi facendogli accendere una lampadina da automobile?

Da il_mix Mer 1 Mar 2023 - 9:51

Ah, quindi non era una battuta quella?!? XD
Ora faccio qualche ulteriore esperimento (come quelli che hai consigliato), e poi vedo se:
1) accontentarmi (quindi la 3)
2) prendere un altro trasformatore