T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Testine MM?

+3
Quaiozi!
valterneri
Rudy12
7 partecipanti

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Rudy12 Lun 27 Feb 2023 - 13:12

Diciamo che la lunghezza "approssima" molto ad un sistema tangenziale...
Tracciando con una punta di matita il percorso della puntina sui solchi, dall'esterno all'interno,
si ha praticamente una (quasi) retta di 7 cm...

Grazie
BuonAudio
Rudy
Rudy12
Rudy12
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.01.11
Numero di messaggi : 37
Località : ROMA
Provincia : Bicchiere sempre mezzo pieno!!
Occupazione/Hobby : Far lavorare il cervello e riposare il corpo
Impianto : SONY VPL-VW270ES Pana 820UB Homatics Box R 4K Plus HDFury ARCANA 4K HDMI EZCOO SP12H2
ADEO 21:9 Tens. 128" Gain 1.2 Denon 3808 Surr. Braun (x7) Sub Velodyne
Thorens TD124 Ortofon Originale 212 Braccio Myself Unipivot 16" Denon 103R Lenco 75S mod (75Kg) AT33E Braccio Myself Unipivot 20"
Trigon Vanguard II Volcano II DAC Yulong D18 Sabre Pre Valvole Finali Valvole 100+100W Magneplanar Tympani ID





Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Quaiozi! Lun 27 Feb 2023 - 13:41

Ok, scusa l'insistenza, rimango cmq perplesso circa la massa del braccio e la relativa sinergia con la testina.
Puoi avere anche un braccio da 1 kilo, e se anche perfettamente bilanciato, sarà sempre pesante, non sarà perfettamente a suo agio nel seguire le ondulazioni del disco.
Un braccio su comporta come una barca sulle onde
Prendiamo due barche, una di 1000 kg ed una di 10.000 kg.
Entrambe galleggiano sulla medesima linea di galleggiamento, ma quella più
pesante sarà più lenta quando sale sull'onda e farà uno stusso maggiore quando ridiscende
Quaiozi!
Quaiozi!
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.09.22
Numero di messaggi : 1256
Località : Bologna, ma sono romagnolo
Provincia : Bologna
Impianto : Technics SL1200+IFI zen phono+ AT 33 PTG II+AT VM540 ML+Goldring G900IGC+ Ortofon 2M RED
Thorens TD115S+ Goldring G1022GX
Marantz CD6007
Roksan K3
Monitor Audio Silver 500
Cuffia Stax SRX MK3+SRD7, Sennheiser DH599, Sennheiser PX100

Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Rudy12 Lun 27 Feb 2023 - 14:02

...Il risultato finale E' che suona mooolto bene, mi è costato praticamente niente, l'ho realizzato con molta applicazione (tecno/matematica) con l'ausilio di www.vinylengine.com e...che dire di più, ne sono completamente soddisfatto...anche del 16" con tubo cavo in fibra di carbonio...trovato casualmente in spiaggia, quando si dice la... Smile  Laughing

Grazie
BuonAudio
Rudy
Rudy12
Rudy12
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.01.11
Numero di messaggi : 37
Località : ROMA
Provincia : Bicchiere sempre mezzo pieno!!
Occupazione/Hobby : Far lavorare il cervello e riposare il corpo
Impianto : SONY VPL-VW270ES Pana 820UB Homatics Box R 4K Plus HDFury ARCANA 4K HDMI EZCOO SP12H2
ADEO 21:9 Tens. 128" Gain 1.2 Denon 3808 Surr. Braun (x7) Sub Velodyne
Thorens TD124 Ortofon Originale 212 Braccio Myself Unipivot 16" Denon 103R Lenco 75S mod (75Kg) AT33E Braccio Myself Unipivot 20"
Trigon Vanguard II Volcano II DAC Yulong D18 Sabre Pre Valvole Finali Valvole 100+100W Magneplanar Tympani ID





Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da lello64 Lun 27 Feb 2023 - 14:06

non so come si faccia per l'antiskating
ma dal punto di vista della tracciatura dal momento che la bilancia rileva x grammi quello è
e il fatto che sia lungo e pesante secondo me non cambia nulla
almeno credo
quello che invece mi domando è... ma come ti viene di costruire un casino del genere? Smile
lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14420
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Rudy12 Lun 27 Feb 2023 - 14:17

@lello64
...Ti viene quando c'è la passione, il tempo (pensionato Laughing)
e magari la voglia di sperimentare ...
Dovessi (ri)farlo adesso (old>75), magari ci penserei un attimino...
Intanto finchè ci sono me li godo al 1000%.

Grazie
BuonAudio
Rudy
Rudy12
Rudy12
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.01.11
Numero di messaggi : 37
Località : ROMA
Provincia : Bicchiere sempre mezzo pieno!!
Occupazione/Hobby : Far lavorare il cervello e riposare il corpo
Impianto : SONY VPL-VW270ES Pana 820UB Homatics Box R 4K Plus HDFury ARCANA 4K HDMI EZCOO SP12H2
ADEO 21:9 Tens. 128" Gain 1.2 Denon 3808 Surr. Braun (x7) Sub Velodyne
Thorens TD124 Ortofon Originale 212 Braccio Myself Unipivot 16" Denon 103R Lenco 75S mod (75Kg) AT33E Braccio Myself Unipivot 20"
Trigon Vanguard II Volcano II DAC Yulong D18 Sabre Pre Valvole Finali Valvole 100+100W Magneplanar Tympani ID





Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Rudy12 Lun 27 Feb 2023 - 16:41

[quote="Quaiozi!"]Quindi, dici che, vista la sua lunghezza, anche il fatto di avere la conchiglia dritta, è ininfluente come angolo di tangenza?

...Basta regolare la testina sui due punti nulli perfettamente parallela ed il gioco è fatto...
le altre regolazioni, azimut, overhang ecc. sono sequenzali...  Wink

Grazie
BuonAudio
Rudy
Rudy12
Rudy12
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.01.11
Numero di messaggi : 37
Località : ROMA
Provincia : Bicchiere sempre mezzo pieno!!
Occupazione/Hobby : Far lavorare il cervello e riposare il corpo
Impianto : SONY VPL-VW270ES Pana 820UB Homatics Box R 4K Plus HDFury ARCANA 4K HDMI EZCOO SP12H2
ADEO 21:9 Tens. 128" Gain 1.2 Denon 3808 Surr. Braun (x7) Sub Velodyne
Thorens TD124 Ortofon Originale 212 Braccio Myself Unipivot 16" Denon 103R Lenco 75S mod (75Kg) AT33E Braccio Myself Unipivot 20"
Trigon Vanguard II Volcano II DAC Yulong D18 Sabre Pre Valvole Finali Valvole 100+100W Magneplanar Tympani ID





Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Quaiozi! Lun 27 Feb 2023 - 17:28

Lello64 ha scritto:e il fatto che sia lungo e pesante secondo me non cambia nulla
almeno credo

Cambia cambia...

La frequenza di risonanza del sistema braccio/testina deve rimanere entro un range preciso, tipicamente tra i 9 ed i 14 hz, l'ottimale 10/11.
Quest'ultima si calcola con una formula i cui parametri sono:

-La massa complessiva del braccio (peso del braccio+conchiglia+testina+viti+spessori +altre pugnette eventuali)
-cedevolezza della testina ("sospensioni +/- morbide dello stilo)

Per farla breve, le testine ad alta cedevolezza, prediligono bracci leggeri (5/8 gr), quelle a media, bracci di media massa (9/14 gr.) quelle a bassa, bracci pesanti (15/20 gr.)
Quaiozi!
Quaiozi!
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.09.22
Numero di messaggi : 1256
Località : Bologna, ma sono romagnolo
Provincia : Bologna
Impianto : Technics SL1200+IFI zen phono+ AT 33 PTG II+AT VM540 ML+Goldring G900IGC+ Ortofon 2M RED
Thorens TD115S+ Goldring G1022GX
Marantz CD6007
Roksan K3
Monitor Audio Silver 500
Cuffia Stax SRX MK3+SRD7, Sennheiser DH599, Sennheiser PX100

Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Rudy12 Lun 27 Feb 2023 - 17:34

Smile Ok

Grazie
BuonAudio
Rudy
Rudy12
Rudy12
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.01.11
Numero di messaggi : 37
Località : ROMA
Provincia : Bicchiere sempre mezzo pieno!!
Occupazione/Hobby : Far lavorare il cervello e riposare il corpo
Impianto : SONY VPL-VW270ES Pana 820UB Homatics Box R 4K Plus HDFury ARCANA 4K HDMI EZCOO SP12H2
ADEO 21:9 Tens. 128" Gain 1.2 Denon 3808 Surr. Braun (x7) Sub Velodyne
Thorens TD124 Ortofon Originale 212 Braccio Myself Unipivot 16" Denon 103R Lenco 75S mod (75Kg) AT33E Braccio Myself Unipivot 20"
Trigon Vanguard II Volcano II DAC Yulong D18 Sabre Pre Valvole Finali Valvole 100+100W Magneplanar Tympani ID





Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da valterneri Lun 27 Feb 2023 - 21:51

Rudy12 ha scritto:Grazie
BuonAudio
Rudy
Non te la cavi con un "arrivederci e grazie!"
che fai?
il "difetto funzionale inammissibile" te lo dimentichi?

quel braccio è nato su una spiaggia e su una spiaggia si rispiaggerà! ecco!

a proposito ... dimenticavo l'aneddoto: Cool

c'è chi sulla spiaggia cerca le canne
c'è chi sulla spiaggia si fa le canne

e io a diciannove anni in moto senza casco e senza bagagli
sulla spiaggia ci dormivo
perché la sabbia non la si deve prenotare
perché nella sabbia non c'è il portiere da salutare,
la camera da annusare, il televisore appeso al muro da non accendere,
il bagno coi flaconcini monodose, le lenzuola che sanno di detersivo potente
e la colazione la mattina, triste e solitaria
ognuno al suo tavolino prediletto già il primo giorno che ci vanno ...

la spiaggia invece ha il buon profumo delle sigarette fumate nell'attesa dell'abbronzatura,
il buon profumo degli oli solari,
il buon profumo delle ciabatte rotte abbandonate
e da là, in lontananza, il buon odore di benzina delle moto d'acqua,
e se tra i sassolini colorati di Marte trovassimo un chewing gum masticato
una qualche domanda ce la faremmo,
ma se tra i sassolini colorati di una spiaggia ci troviamo lo stesso chewing gum masticato
qualcuno se la fa una domanda?
io si, ma sono venuto qui in motocicletta e forse è meglio se sto zitto.

Alle cinque i pescatori rientrano e io mi sveglio e esco da quel sacco a pelo
vestito come sono arrivato,
solo le scarpe le avevo messe poco più in là delle ciabatte abbandonate.
Mi lavo il viso alla fontanella e guardo quella vita vera
quattro ore prima che l'orda colorata di turisti esca con le ciabatte infradito.

L'odore delle reti, delle cassette di pesci, del ghiaccio bianco che si tinge di seppia,
di pochi abitanti indigeni che scelgono e comprano per fare la zuppa.

Dalle cinque alle sette è la mia vera vacanza,
poi arriva il traghetto con poca gente sopra che scende.
Guardo anche loro,
chi in macchina col tetto pieno di bagagli,
chi in motorino perché qui lavorerà in un qualche ristorante,
chi ben messo e chi mal messo, e poi un giovane solitario,
un po' più adulto di me ... che mi si avvicina ...

ma ora occorre un passo indietro,
in quell'isola ogni anno quasi tutto bruciava, la speculazione edilizia era forte,
tanto quanto l'odore dei boschi bruciati,
e le cose costruite abusive erano di una bruttezza indescrivibile.
Gli abitanti erano lungimiranti, non lo sapevano ancora che il loro messia sarebbe arrivato,
ma con pazienza poi arrivò, e tutto condonò,
soffiando sul fuoco dell'abusivismo, che ... "tanto poi ci sarà il condono!"
dicevano! e avevano ragione, puntuale il condono arrivava.

Ho visto elicotteri che disperati facevano la spola dal laghetto all'incendio
dall'incendio al laghetto
con quell'enorme secchione d'acqua appeso alle zampe, con piloti che ho ammirato,
li ho visti fare manovre impossibili, il secchio in orizzontale e le pale in verticale
per far prima
ma avevano appiccato il fuoco in sette versanti diversi,
proprio per metterli in difficoltà

in quel paese erano in mani cattoliche, e tutto cresceva,
pur che fosse in cemento e mattonelle

ma ancora eravamo ingenui, il gran condonatore era ancora giovane
e in Italia c'erano i primi barlumi di contestazione studentesca, perché andava già di moda altrove,
senza mai aver capito quale fosse poi il vero problema

e il giovane biondiccio appena sceso dal traghetto ormai mi raggiunge
mi guarda e mi chiede ...
- sai mica dove qui si può trovare un po' di erba? -
tutto scorre veloce
lo guardo per un secondo
mi guardo intorno per un altro secondo ... tutto era bruciato ... soprattutto quell'anno,
ma un po' d'erba, pensavo, la si poteva pur trovare ... giardini ... piccole pinete ...
gli incrocio ancora gli occhi con un po' di tristezza e ...
- no, mi dispiace -
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7918
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Rudy12 Mar 28 Feb 2023 - 0:20

Non ho parole...
Sei fantastico!!! Laughing Laughing Laughing Ok Ok Ok
Hola

Grazie
BuonAudio
Rudy
Rudy12
Rudy12
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.01.11
Numero di messaggi : 37
Località : ROMA
Provincia : Bicchiere sempre mezzo pieno!!
Occupazione/Hobby : Far lavorare il cervello e riposare il corpo
Impianto : SONY VPL-VW270ES Pana 820UB Homatics Box R 4K Plus HDFury ARCANA 4K HDMI EZCOO SP12H2
ADEO 21:9 Tens. 128" Gain 1.2 Denon 3808 Surr. Braun (x7) Sub Velodyne
Thorens TD124 Ortofon Originale 212 Braccio Myself Unipivot 16" Denon 103R Lenco 75S mod (75Kg) AT33E Braccio Myself Unipivot 20"
Trigon Vanguard II Volcano II DAC Yulong D18 Sabre Pre Valvole Finali Valvole 100+100W Magneplanar Tympani ID





Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Rudy12 Mer 1 Mar 2023 - 13:22

@ CORREZIONE !!!

e la testina segue il solco con distorsione praticamente nulla (mi sembra di ricordare, da www.vinylengine.com, intorno allo 0,0003)...

Questo dato è completamente errato...Chiedo umilmente scusa, trattavasi di altro problema!!!
il dato corretto E', come da www.vinylengine.com:


                                                  Arm 1             LofgrenA              LofgrenB                 Stevenson
maximum distortion        % 0.27               0.27                   0.44                           0.33
average rms distortion    % 0.18                0.18                  0.16                          0.22

Grazie
BuonAudio
Rudy



Grazie
BuonAscolto
Rudy[/quote]
Rudy12
Rudy12
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.01.11
Numero di messaggi : 37
Località : ROMA
Provincia : Bicchiere sempre mezzo pieno!!
Occupazione/Hobby : Far lavorare il cervello e riposare il corpo
Impianto : SONY VPL-VW270ES Pana 820UB Homatics Box R 4K Plus HDFury ARCANA 4K HDMI EZCOO SP12H2
ADEO 21:9 Tens. 128" Gain 1.2 Denon 3808 Surr. Braun (x7) Sub Velodyne
Thorens TD124 Ortofon Originale 212 Braccio Myself Unipivot 16" Denon 103R Lenco 75S mod (75Kg) AT33E Braccio Myself Unipivot 20"
Trigon Vanguard II Volcano II DAC Yulong D18 Sabre Pre Valvole Finali Valvole 100+100W Magneplanar Tympani ID





Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da valterneri Mer 1 Mar 2023 - 14:18

Rudy12 ha scritto:@ CORREZIONE !!! .... 0,0003)...

Questo dato è completamente errato...Chiedo umilmente scusa ...
maximum distortion        % 0.27          0.27        0.44          0.33
ACCIDENTI!!!!!
E io che sono venuto apposta qui nel Parco dell'Uccellina a cercare una canna!!

Testine MM? - Pagina 2 R16

alla Forestale che mi ha bloccato mentre facevo incetta di canne ...
- che fa? -
- cerco una canna allo 0,0003%! -
- di qui lei non porta via nulla! chiaro? -
- ma ho un Thorens senza braccio! -
- vada in farmacia! non si faccia gli anestetici fai da te! -
quando ho cominciato a parlare di antiskating mi hanno portato in caserma per accertamenti  Sad
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7918
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da philball1959 Mer 1 Mar 2023 - 14:59

valterneri ha scritto:
Rudy12 ha scritto:@ CORREZIONE !!! .... 0,0003)...

Questo dato è completamente errato...Chiedo umilmente scusa ...
maximum distortion        % 0.27          0.27        0.44          0.33
ACCIDENTI!!!!!
E io che sono venuto apposta qui nel Parco dell'Uccellina a cercare una canna!!

Testine MM? - Pagina 2 R16

alla Forestale che mi ha bloccato mentre facevo incetta di canne ...
- che fa? -
- cerco una canna allo 0,0003%! -
- di qui lei non porta via nulla! chiaro? -
- ma ho un Thorens senza braccio! -
- vada in farmacia! non si faccia gli anestetici fai da te! -
quando ho cominciato a parlare di antiskating mi hanno portato in caserma per accertamenti  Sad

Se ti rinchiudono per un TSO lancia il Valtsegnale che organizziamo una squadra per liberarti!  Wink

philball1959
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 30.09.22
Numero di messaggi : 905
Località : Bologna
Provincia : Bologna
Impianto : Thorens TD 320 MkII, Thorens TD 160 MkII B con braccio Hadcock GH 228, pre SAE 2100L, ampli SAE 2400L, Tuner SAE, lettore CD Arcam CDS50, diffusori Allison One, Thorens TD 115MkII per i dischi mono e altra roba vecchia.

Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da TRIPLALLOSCADERE Mer 1 Mar 2023 - 22:36

[quote="valterneri"][quote="Rudy12"][
alla Forestale che mi ha bloccato mentre facevo incetta di canne ...
[i]- [color=#003399]che fa?[/color] -[/i]
[i]- [color=#000000]cerco una canna allo 0,0003%![/color] -[/i]
[i]- [color=#003399]di qui lei non porta via nulla! chiaro?[/color] -[/i]
[i]- [color=#000000]ma ho un Thorens senza braccio![/color] -[/i]
[i]- [color=#003399]vada in farmacia! non si faccia gli anestetici fai da te![/color] -[/i]
quando ho cominciato a parlare di antiskating mi hanno portato in caserma per accertamenti  Sad[/quote]
[/quote]

Se per spiegare l'antiskating hai estratto l'immagine della stella che piega lo spazio creando un imbuto gravitazionale, per forza ti menano via...

"ah, lei parla di astronomia... "
             "no, di giradischi... "
"portatelo viaaaaaaa..."
TRIPLALLOSCADERE
TRIPLALLOSCADERE
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 22.07.13
Numero di messaggi : 523
Località : LODI
Provincia : LO
Occupazione/Hobby : indovinate...
Impianto : Giradischi autocostruito con SME 3009 S2 + DENON 301, SME 309 IIIS + ELAC D796H30 VdH; Thorens TD160 B MK2+ SME 3009 S2 + AudioNote IQ2; RIAA a tubi artigianale; Gira CD Primaluna Prologue Premium; Diffusori autocostruiti multiamplificati 4 vie; Finale Cabre AS102; Finale Primaluna Prologue Four; Finale 300B autoc; Finale KT88 autoc; Pre 6h30 autoc; Xover autoc.

Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Rudy12 Gio 2 Mar 2023 - 0:22

AZZ...Ma dove stavate prima?! Laughing Laughing Laughing

Grazie
BuonAudio
Rudy
Rudy12
Rudy12
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 22.01.11
Numero di messaggi : 37
Località : ROMA
Provincia : Bicchiere sempre mezzo pieno!!
Occupazione/Hobby : Far lavorare il cervello e riposare il corpo
Impianto : SONY VPL-VW270ES Pana 820UB Homatics Box R 4K Plus HDFury ARCANA 4K HDMI EZCOO SP12H2
ADEO 21:9 Tens. 128" Gain 1.2 Denon 3808 Surr. Braun (x7) Sub Velodyne
Thorens TD124 Ortofon Originale 212 Braccio Myself Unipivot 16" Denon 103R Lenco 75S mod (75Kg) AT33E Braccio Myself Unipivot 20"
Trigon Vanguard II Volcano II DAC Yulong D18 Sabre Pre Valvole Finali Valvole 100+100W Magneplanar Tympani ID





Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da umbert66 Ven 3 Mar 2023 - 18:21

Che bello poter rileggere le poesie di @valterneri.
Una vera goduria.......
Altro che storie sui giradischi.......
E io che mi sono bloccato su questo anziché ricercare le poesie......Testine MM? - Pagina 2 20230310

umbert66
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 30.12.10
Numero di messaggi : 873
Località : Macerata - ma so' de' Roma
Provincia : molte luci poche ombre
Impianto : attuale 1° impianto : Thorens TD145MK2 + AT-VM95E
iniziato --> P R O G E T T O 2021
#figatapazzesca

Torna in alto Andare in basso

Testine MM? - Pagina 2 Empty Re: Testine MM?

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 2 Precedente  1, 2

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.