Condensatori 7000 vs 10000 Sostituzione

Da un pò si è ripresentato il problema del freeze test all'accensione, i due condensatori elettrolitici da 50v 7000uf testati danno circa 6200uf. Essendo la tolleranza +- 20% sono ancora ok. Potrebbe essere però che questa discrepanza causi il freeze del self test, che si sblocca dopo che si sono ricaricati? Da 7000uf è difficile trovarli, si trovano invece facilmente da 10000uf 50-63-80v. So che scegliere una tensione maggiore va bene, ma ho letto in un forum inglese che capacitá maggiori potrebbero necessitare il rafforzamento del raddrizzatore con la sostituzione di diodi più potenti‍. Non essendo esperto chiedo a chi ha studiato , con 3000uf in più devo fare altre modifiche ai diodi? Come condensatori audio da 10000 avrei trovato gli Elna rossi made in Japan o i neri Thailandia. Atrimenti ci sarebbero anche i Nichicon, ma mettono in guarda dalle copie cinesi.

Se è progettato bene da 7.000 a 10.000 puoi salirci senza problemi,
però prima ti consiglio questo:
se è possibile (cioè se fisicamente c'è spazio e modo),
anche usando fili di collegamento ovviamente corti,
prova a metterci in parallelo due condensatori di qualunque marca
da 2.200 uF, e vedi se il difetto sparisce,
se sparisce fai pure la modifica,
altrimenti il problema sta altrove.

7000 uF in effetti non si trova facilmente. Puoi trovare 6800 uF , che è sostanzialmente lo stesso, e 8200 uF che comunque è molto vicino. Restano validi i consigli di Valter . Non so bene a quale apparecchi ti riferisci e cosa ti succede, evidentemente ho perso qualche precedente messaggio. Comunque di massima  non mi preoccuperei di piccole variazioni di capacità nelle misure , considera non solo la normale tolleranza nei condensatori ma anche le imprecisioni delle misure. Tra l’altro in molti casi oltre e più della capacità contano altre caratteristiche dei condensatori, soprattutto la resistenza alle  frequenze di utilizzo. Se magari mi ragguagli su cosa succede forse riesco a consigliarti .

valterneri ha scritto:Se è progettato bene da 7.000 a 10.000 puoi salirci senza problemi,
però prima ti consiglio questo:
se è possibile (cioè se fisicamente c'è spazio e modo),
anche usando fili di collegamento ovviamente corti,
prova a metterci in parallelo due condensatori di qualunque marca
da 2.200 uF, e vedi se il difetto sparisce,
se sparisce fai pure la modifica,
altrimenti il problema sta altrove.

Grazie per il consiglio, sinceramente non ci avevo pensato a fare la prova dei condensatori in parallelo, probabilmente perché ormai ero tutto preso da sostituirli visto che costano poco, con circa 15-20 euro si trova la coppia di Elna o Nichicon. Poi anche se ho diversi condensatori non ci arriverei proprio a coprire quelle capacità in parallelo.

Alessandro Gurato ha scritto:7000 uF in effetti non si trova facilmente. Puoi trovare 6800 uF , che è sostanzialmente lo stesso, e 8200 uF che comunque è molto vicino. Restano validi i consigli di Valter . Non so bene a quale apparecchi ti riferisci e cosa ti succede, evidentemente ho perso qualche precedente messaggio. Comunque di massima  non mi preoccuperei di piccole variazioni di capacità nelle misure , considera non solo la normale tolleranza nei condensatori ma anche le imprecisioni delle misure. Tra l’altro in molti casi oltre e più della capacità contano altre caratteristiche dei condensatori, soprattutto la resistenza alle  frequenze di utilizzo. Se magari mi ragguagli su cosa succede forse riesco a consigliarti .

Grazie tante anche a te, purtroppo anche 6800 e 8200 non ho trovato molto assortimento online. Il problema lo avevo riportato in un vecchio post del 2017, in pratica il Cyrus 3 all'accensione fa un self test, dove si accendono tutti i led e se trova qualcosa che non gli va a genio si blocca. Dopo un tot di tempo che varia da un minimo 5 minuti al massimo 30, in proporzione a quanti giorni è rimasto spento, si spengono i led e parte. Sembrava fosse risolto fino a poco tempo fa. Ne ho approfittato per sostituire anche gli ormai introvabili connettori a banana da 3mm con i tradizionali 4mm. Ci sono shop online più sicuri sull'originalità dei condensatori audio? Perché altrimenti li ordino da Ali...

Cyrus 3 Problematica

Volendo mantenere le dimensioni originali 35x50 si va sui 10000uf 80v

Onestamente non credo risolverai con la sostituzione di quei condensatori. Fai prova suggerita da Valter , se non cambia niente lascerei stare i condensatori. Adesso cerco schema Cyrus e ci ragiono un po’. Comunque credo sia un alimentatore tradizionale con in classe AB tradizionale , credo.

Trovato service manual. Definirlo amplificatore tradizionale è un po’ riduttivo ma sostanzialmente vero. Diciamo che è un po’ particolare . La costruzione con componenti SMD non semplifica per niente eventuale riparazione. I due grossi condensatori non credo possano centrare col problema. Comunque fai la prova con due condensatori in parallelo. Attenzione la costruzione molto compatta crea dei rischi. Un corto circuito sarebbe tragico.
Più probabile qualche condensatore minore. Se ve ne sono di miniaturizzati o SMD sospetta di quelli. Osserva se hanno rilasciato liquidi. Servirebbe poi capire se finché è in protezione è presente dc o altro in uscita. La riparazione non si prospetta semplice , non darlo ad un tecnico qualsiasi.

Dimenticavo
Nel service manual i condensatori sono indicati 6800 uF.

Alessandro Gurato ha scritto:Trovato service manual. La riparazione non si prospetta semplice , non darlo ad un tecnico qualsiasi.

Purtroppo una volta lo detti proprio a un riparatore qualsiasi, che anche se con ottima fama di riparatore stereo, però non ci capì un tubo. Peggio ancora aprendo per verificare, trovai la eprom del test rimontata malamente con due piedini fuori socket, ci tornai anche a cazziarlo 🤬. Vedrò di testare qualche altro componente fin dove riesco, poi male che vada per la modica spesa comprerò i condensatori. Anche dovesse restare il problema, proverò se il suono è migliorato o peggiorato. I riparatori specifici per questi inglesi particolari li avrei anche trovati fuori regione, ma tra spedizione e riparazione non so quanto mi possa convenire.

Se te la senti prova piuttosto a cambiare i condensatori elettrolitici più piccoli. I condensatori soffrono il calore e i diametri più piccoli.
Come spesa dovrebbe essere irrisoria. I due grossi mi sembrano improbabili.

No, non penso che i condensatiri siano responsabili del problema,
per me c'è qualcosa che riguarda temperatura e corrente,
fai anche caso alle temperature estive di questi giorni.

valterneri ha scritto:No, non penso che i condensatiri siano responsabili del problema,
per me c'è qualcosa che riguarda temperatura e corrente,
fai anche caso alle temperature estive di questi giorni.

Non è che io sia convinto che cambiando i condensatori si risolva ,pensavo solo che volendo tentare la sostituzione dei condensatori
prediligerei i più piccoli non i due grossi dell’alimentazione. Negli anni 90 , in molti prodotti elettronici, i condensatori hanno fatto disastri.Perdevano l’elettrolita arrivando a rovinare gli stampati. Forse è per questo che si è creato il mito della sostituzione dei condensatori come soluzione di tutto. Tipicamente l’invecchiamento degli elettrolitici
determina il blocco degli alimentatori switching e in questo ampli non ne vedo. Però sembra un ampli che scalda , molto compatto, e la vita media di un condensatore elettrolitico dipende molto dalla temperatura di funzionamento.Insomma qualche probabilità che qualche condensatore determini il malfunzionamento esiste, solo qualche probabilità.

Ieri ho montato i nuovi condensatori e connettori, il tester li dava a 7600 per stabilizzarsi dopo una decina di minuti a 9300. Già che c'ero ho sostituito anche pad e pasta termica con Arctic, che uso per pc e console. Dopo 10 giorni di stop, alla prima riaccensione il test è rimasto bloccato per soli 4 minuti. Ho potuto ascoltarlo solo un'oretta, non sono un orecchio raffinato per aver notato differenze qualitative significanti. Essendo in casa dei miei, verificherò i nuovi tempi di accensione fra una settimana

Bei condensatori .
Comunque mi permetto di darti un consiglio.
Non focalizzarti troppo sulla misura dei condensatori di livellamento. La capacità che misuri non è così importante, 6000 uF o 8000 o 10000 cambia poco, di sicuro non ha niente a che fare con il tuo problema. Su quei condensatori ed in generale sui condensatori conta molto, spesso più della capacità, l’ESR ovvero la resistenza serie del condensatore che lo differenzia da un condensatore ideale. Il tuo multi metro non la misura, credo almeno. Ma anche l’ ESR non penso abbia alcuna relazione con il tuo problema.

Nuovi tempi a distanza di una settimana, freeze sceso a 2'40". Il problema non sarà risolto, ma l'attesa si è ridotta notevolmente, con i vecchi condensatori dovevo attendere minimo 20-30 minuti. Se continua così non mi posso lamentare.

Scusa , non vorrei essere considerato uno iettatore, ma non credo che la sostituzione di quei condensatori abbia a che fare con il miglioramento. Piuttosto il fatto che L’amplificatore è stato usato un po’ di più per prove, oppure il fatto che per fare la sostituzione comunque lo avrai sollecitato meccanicamente e questo potrebbe aver migliorato qualche falso contatto…. o altre eventualità aleatorie. Le prestazioni di quei condensatori potrebbero cambiare , ipoteticamente, il suono dell’ampli, anche se reputo improbabile la cosa, e soprattutto reputo improbabile che il cambiamento sia udibile. Ma l’intervento delle protezioni no ha relazione con quei condensatori. Forse, al limite, con altri si , non con quelli.

Alessandro Gurato ha scritto:.... l’intervento delle protezioni non ha relazione con ....

sarebbe interessante scoprire che cavolo aspetta per trenta minuti prima di accendersi,
sicuramente non la carica dei condensatori di livellamento
forse che i finali vadano in temperatura (ma d'estate dovrebbe far prima **)
forse che la corrente di bias si stabilizzi in un punto preciso
forse che l'offset sia a zero zero (qui la vecchiaia del finale potrebbe incidere)
forse è una semplice esagerazione commerciale che vuol far credere
che il finale quando è acceso è perfetto (è quello che io credo) ...

come certi finali a valvole "esoterici" (che ci sono stati)
che se non li tieni accesi per almeno 20 minuti non attivano il relè,
come quei patetici che aprono la bottiglia di vino rosso pregiato
tre ore prima per farle prendere ossigeno

e nell'invecchiare l'autodiagnosi va un po' sopportata,
come il mio vecchio computerino che spesso va in auto-aggiornamento
e per mezz'ora si prende una vacanza

io se un finale non va a regime entro venti secondi dall'accensione
lo considero un difetto di progettazione ...
però ...
anche se credo che quella dell'autodiagnosi accurata sia soprattutto una trovata commerciale
credo anche che il Cyrus sia davvero un buon schema di finale realizzato bene


** forse che i finali vadano in temperatura (ma d'estate dovrebbe far prima **)
poi si scopre che Derbi tiene l'aria condizionata a bomba
e d'estate il povero finale non riesce a scaldarsi  

valterneri ha scritto:
** forse che i finali vadano in temperatura (ma d'estate dovrebbe far prima **)
poi si scopre che Derbi tiene l'aria condizionata a bomba
e d'estate il povero finale non riesce a scaldarsi  

era meglio se ce l'avevo, quest'estate è stata micidiale, ma ormai il peggio è passato.

Dopo 15 giorni di sosta, la nuova accensione ci ha impiegato solo 3'20", visto che il tempo non è raddoppiato, per me è più che accettabile.