Re: Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

Da superluca71 Mar 1 Feb 2011 - 13:46

Rivitalizzo un attimo il thread....

Prima domanda:

Secondo voi a che distanza minima devono essesre posizionate le valvole tra loro?
(devo montarne uno in aria)

Seconda domanda:

Maurarte dixit:
"Se volete avere più uscite a diverso guadagno sul pre a valvole potete togliere la resistenza d'uscita R11 e sostituirla con 3 resistenze da 56K,27K e 8,2K in serie.
Alla giunzione di 56K e 27K avrete una prima attenuazione,ai capi di 27 e 8,2K una attenuazione maggiore.
Con questo sistema il pre vedrà sempre un carico costante e suonerà sempre allo stesso modo.
Il problema potrebbe esserci con il finale che vedrà un carico diverso per ogni attenuazione."

La restistenza R11 non è parte di un filtro RCR?

Le resistenze sono in serie tra loro e collegate al posto di R11 (tra condensatore e massa quindi)?
Il pot quindi lo provo a collegare a ogni giunzione delle resistenze e vedo qual'è la posizione migliore?

Grazie a tutti

Da Tfan Mar 1 Feb 2011 - 14:28

non c'è una distanza minima da rispettare tra le valvole di segnale, invece è meglio che la raddrizzatrice sia più lontana possibile... nel mio mi pare avevo messo 8cm di distanza

sulla seconda faccio parlare gli esperti.... Very Happy

Da cdtony Mer 17 Ago 2011 - 23:09

Ragazzi, sto pensando di realizzare questo pre con le 6n6p.

pre valvole analisi - Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 21 Schema10

pre valvole analisi - Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 21 Schema10

L'assorbimento della valvola in queste condizioni è pari a circa 5mA (160V/30k), ho scelto quindi Rk pari a 1,8 k.

pre valvole analisi - Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 21 Polari10

pre valvole analisi - Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 21 Polari10

Alimentazione anodica CLC con Induttanza Hammond 154E (resistenza in continua da 1,6K), trafo da 180V e condesatori da 220uF.
Per i filamenti pensavo a un LM317T regolato in corrente.

Che ve ne pare? Errori nella polarizzazione?

Allego il sorgente di LTSpice per i più curiosi :

http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p.asc
http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p.inc

GRAZIE

Da kromweb Gio 18 Ago 2011 - 2:00

Qualche d'uno sà se esiste ancora il kit o solamente la PCB del pre proposto da Maurarte?

Da cdtony Gio 18 Ago 2011 - 10:18

No, mi sembra non ce ne siano più di quello...

Da kromweb Gio 18 Ago 2011 - 17:09

cdtony ha scritto:No, mi sembra non ce ne siano più di quello...

Peccato, mi toccherà fare il circuito stampato.

Il tipo di valvole che si possono scegliere sono solo queste: 6N3-5670-396A-2C51? Perchè nel software che uso per gli schemi non ci sono queste tipi di valvole.

Da Tfan Ven 19 Ago 2011 - 0:03

cdtony ha scritto:Ragazzi, sto pensando di realizzare questo pre con le 6n6p.

L'assorbimento della valvola in queste condizioni è pari a circa 5mA (160V/30k), ho scelto quindi Rk pari a 1,8 k.

Alimentazione anodica CLC con Induttanza Hammond 154E (resistenza in continua da 1,6K), trafo da 180V e condesatori da 220uF.
Per i filamenti pensavo a un LM317T regolato in corrente.

Che ve ne pare? Errori nella polarizzazione?

Allego il sorgente di LTSpice per i più curiosi :

http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p.asc
http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p.inc

GRAZIE

secondo me....
polarizzerei la valvola in modo da farla lavorare in una zona più lineare, diciamo che per il voltaggio che hai scelto 10 ma anche 15mA non glieli toglie nessuno
alzerei anche la tensione di lavoro, diciamo che userei la polarizzazione di -4v appunto tra i 10 e i 15mA, quindi puoi vedere te a che tensione corrisponde
però...30k di carico anodico mi sembrano troppini... io i fermerei a max 4,7k, meglio 1-2,2k, anche perchè 30k ti abbassano l'HT di parecchio
il circuito è semplicissimo e si può fare benissimo su 1000 fori...

Da cdtony Ven 19 Ago 2011 - 10:39

Sicuramente su 1000 fori. In realtà avevo letto su vari forum che molti consigliano di farla lavorare intorno ai 15-20mA.
Domanda sulla resistenza anodica.... Vorrei capire una cosa a questo punto : come mai allora sul pre forum è da 51k? Tralasciando il punto di lavoro scelto per la 6n3p/2c51 (2,35mA), secondo il tuo discorso, non è troppo grande la resistenza anodica scelta?

Ecco le modifiche :
http://www.repo.intilinux.com/audio/6n6p-new.asc

Se ho capito bene è la direzione giusta no? Per fare quello che mi hai chiesto devo necessariamente aumentare la differenza della tensione anodica tra primo e secondo stadio e quindi aumentare notevolmente la resistenza R1. Dovrei essere adesso a 22,5mA (90V/4K).

Da kromweb Mar 23 Ago 2011 - 16:55

MaurArte ha scritto:

Particolare del trasformatore con il ponte ed il condensatore per raddrizzare la alternata per alimentare i filamenti delle due 5670

Nella foto si vede alimentata solamente una valvola con la continua. Perchè?

Il condensatore per raddrizzare l'alternata da che capacità serve?

Da superluca71 Mar 23 Ago 2011 - 17:01

l'altra è alimentata in parallelo.

il condensatore mi pare da 1500 uf

Da kromweb Mar 23 Ago 2011 - 17:12

superluca71 ha scritto:l'altra è alimentata in parallelo.

il condensatore mi pare da 1500 uf

Ok grazie.

Se volessi costruire uno stadio di alimentazione dedicato ai "servizi" quanti VCC mi servirebbero per i filamenti?

Da sonic63 Mar 23 Ago 2011 - 17:54

kromweb ha scritto:
superluca71 ha scritto:l'altra è alimentata in parallelo.

il condensatore mi pare da 1500 uf
Ok grazie.

Se volessi costruire uno stadio di alimentazione dedicato ai "servizi" quanti VCC mi servirebbero per i filamenti?

che intendi per "servizi" ?

Da kromweb Mar 23 Ago 2011 - 19:10

Ho visto che molti utilizzano uno stadio d'alimentazzione dedicato per led, selettore ingressi o altro, credo per non "sporcare" l'alimentazione per il circuito audio.

Da sonic63 Mar 23 Ago 2011 - 19:27

O.K. ho capito, mi aveva confuso la richiesta della tensione dei filamenti. Smile

Da kromweb Mar 23 Ago 2011 - 19:32

sonic63 ha scritto:O.K. ho capito, mi aveva confuso la richiesta della tensione dei filamenti.

Mi sà che mi sono confuso anch'io. Laughing

Da cdtony Mar 23 Ago 2011 - 21:33

Per i filamenti ti servono 6,3V CC. Se vuoi ti puoi realizzare questo basato su LM317T:

pre valvole analisi - Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 21 Filame10

pre valvole analisi - Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa - Pagina 21 Filame10

Considera la tensione di drop del regolatore quindi ti servirebbe un trasformatore da 6-7V AC. Io personalmente ho scelto questo per via del softstart di circa 3 secondi ma potresti benissimo utilizzare un LM317T regolato in corrente.

Da kromweb Mer 24 Ago 2011 - 2:57

cdtony ha scritto:Per i filamenti ti servono 6,3V CC. Se vuoi ti puoi realizzare questo basato su LM317T:

Considera la tensione di drop del regolatore quindi ti servirebbe un trasformatore da 6-7V AC. Io personalmente ho scelto questo per via del softstart di circa 3 secondi ma potresti benissimo utilizzare un LM317T regolato in corrente.

Grazie per la dritta Oki

Al posto della valvola raddrizzatrice 6Z4 quale tipo di valvola potrei utilizzare? La sua equivalente per intenderci.

Da sonic63 Mer 24 Ago 2011 - 14:15

Ciao,
Visto che non sei legato alla piedinatura di uno stampato puoi scegliere tra diverse raddrizzatrici a doppia semionda ( cioè con dentro due diodi). Le prime che mi vengono in mente sono : 6X4( di produzione soprattutto Europea ) e 6c4p (russa) tutt'è due a sette piedini.
sono valvole che si trovano facilmente, io preferisco la 6X4 (ma solo perchè la Russa non l'ho mai usata Smile

)
Edit : ho dimenticato di dirti che, almeno per quanto io ne sappia, non esiste un'equivalente pin to pin alla 6Z4 cinese.

Da kromweb Mer 24 Ago 2011 - 15:49

sonic63 ha scritto:ho dimenticato di dirti che, almeno per quanto io ne sappia, non esiste un'equivalente pin to pin alla 6Z4 cinese.

Quindi posso scegliere tra diverse raddrizzatrici a doppia semionda ma i pin non corrispondono. Lo schema dell'alimentazione non lo devo seguire.

Da sonic63 Mer 24 Ago 2011 - 16:47

kromweb ha scritto:
sonic63 ha scritto:ho dimenticato di dirti che, almeno per quanto io ne sappia, non esiste un'equivalente pin to pin alla 6Z4 cinese.
Quindi posso scegliere tra diverse raddrizzatrici a doppia semionda ma i pin non corrispondono. Lo schema dell'alimentazione non lo devo seguire.

I collegamenti interni sono gli stessi, cambia la numerazione dei piedini, ma è una cosa semplicissima.

Da kromweb Gio 25 Ago 2011 - 0:46

sonic63 ha scritto:
kromweb ha scritto:
sonic63 ha scritto:ho dimenticato di dirti che, almeno per quanto io ne sappia, non esiste un'equivalente pin to pin alla 6Z4 cinese.
Quindi posso scegliere tra diverse raddrizzatrici a doppia semionda ma i pin non corrispondono. Lo schema dell'alimentazione non lo devo seguire.
I collegamenti interni sono gli stessi, cambia la numerazione dei piedini, ma è una cosa semplicissima.

Ok grazie

Ho letto in una di queste pagine che veniva anche consigliato un pot da 250k. Come mai un valore così alto?

Da kromweb Gio 25 Ago 2011 - 2:02

Ok trovato il messagio, per avere più escursione nel regolare il volume. Ma mi/vi chiedo, un valore di 250k, ma anche da 100K, non è un pò troppo elevalo? Nel senso, l'impedenza d'ingresso della valvola a quanto ammonta?

Il condensatore di uscita C1 non dovrebbe essere calcolato dal risultato dato dal parallelo tra R11 e l'impedenza d'ingresso del finale? Potrei anche aver scritto una cavolata. Very Happy

Da sonic63 Gio 25 Ago 2011 - 11:37

kromweb ha scritto:Ok trovato il messagio, per avere più escursione nel regolare il volume. Ma mi/vi chiedo, un valore di 250k, ma anche da 100K, non è un pò troppo elevalo? Nel senso, l'impedenza d'ingresso della valvola a quanto ammonta?

L'impedenza d'ingresso di una valvola è altissima (e questo rende l'impedenza totale meno dipendente dalla posizione del potenziometro, con ovvii vantaggi) per cui avrebbe senso usare un pot. di valore così alto ( e infatti sugli apparecchi fino agli anni '60 si trovano ).
Purtroppo oggigiorno un'impedenza di ingresso così alta in uno stadio linea diventa ricettacolo di tutte le schifezze e i disturbi che viaggiano nell'etere e sui cavi.
Il valore usuale è 50K, se si può anche 25K.
Secondo me il massimo ammissibile, ma se proprio non se ne può fare a meno, è 100K.

Da kromweb Gio 25 Ago 2011 - 12:25

Grazie
Direi che allora rimango sul valore riportato dallo schema.

Da cdtony Gio 25 Ago 2011 - 12:27

sonic63 ha scritto:
kromweb ha scritto:Ok trovato il messagio, per avere più escursione nel regolare il volume. Ma mi/vi chiedo, un valore di 250k, ma anche da 100K, non è un pò troppo elevalo? Nel senso, l'impedenza d'ingresso della valvola a quanto ammonta?

L'impedenza d'ingresso di una valvola è altissima (e questo rende l'impedenza totale meno dipendente dalla posizione del potenziometro, con ovvii vantaggi) per cui avrebbe senso usare un pot. di valore così alto ( e infatti sugli apparecchi fino agli anni '60 si trovano ).
Purtroppo oggigiorno un'impedenza di ingresso così alta in uno stadio linea diventa ricettacolo di tutte le schifezze e i disturbi che viaggiano nell'etere e sui cavi.
Il valore usuale è 50K, se si può anche 25K.
Secondo me il massimo ammissibile, ma se proprio non se ne può fare a meno, è 100K.

E se si utilizzasse una resistenza da 1Mohm tra il segnale di ingresso e massa? Non aumenterebbe l'impendenza di ingresso? L'ho visto in molti schemi simili per questo chiedo...

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