Costruiamo un pre a valvole: analisi e fase operativa

kromweb ha scritto:Il condensatore di uscita C1 non dovrebbe essere calcolato dal risultato dato dal parallelo tra R11 e l'impedenza d'ingresso del finale? Potrei anche aver scritto una cavolata.

No, non hai scritto nessuna cavolata.
Il valore del condensatore d'uscita va calcolato sul parallelo tra la resistenza di carico dello stadio d'uscita (nel nostro caso R11) e l'impedenza dell'apparecchio valle, solitamente però la R11 non viene considerata perchè di valore molto alto (io uso 500 KOhm, ma si usa anche 1 mega).
In questo caso R11 è di valore abbastanza basso(cosa che noto spesso nei circuiti proposti dai cinesi),(ed infatti è uno dei componenti che, una volta fatto funzionare il pre, ti avrei consigliato di provare a sostituire. Anche per altri motivi), per cui la sua presenza va tenuta in considerazione.
Comunque sia, a conti fatti, basando i calcoli sul parallelo o sulla sola l'impedenza d'ingresso del finale la frequenza di taglio (considerando il solito condensatore da 2,2 mF e un'impedenza d'ingresso di 47 K) subisce la variazione di 1/2 hz - 1 hz, quindi per i nostri scopi non cambia praticamente niente.
Nel caso di finali dall'impedenza abbastanza bassa diciamo sotto i 25-30K e volendo dimensionare in maniera corretta il condensatore vale la pena fare i calcoli necessari, o fare qualche attenta seduta d'ascolto per individuare la capacità che meglio si adatta al nostro impianto. Tale attenzione la ritengo necessaria anche per gli amplificatori in classeT, dei quali non conosco l'ordine di grandezza dell'impedenza d'ingresso, ma che " a naso " ( e per quello che leggo nel Forum) credo sia abbastanza bassa.

E' buona norma, per il massimo della qualità audio che il condensatore d'uscita non sia inutilmente grande, una frequenza di taglio di 2-3 Hz è accettabilissima.
Meglio una frequenza di taglio un pò più alta, soprattutto se non si hanno casse che scendono molto in basso, che uno stadio d'uscita già non troppo prestante che va in affanno nel cercare di caricare e scaricare, una capacità troppo grande, con perdita di dinamica e velocità nei transienti, distorsione ad alta frequenza, con suono metallico e insistente.
Naturalmente questa problematica riguarda soprattutto gli stadi di uscita di Cd player, schede audio, ecc. un pre ben progettato non ha questo problema, ciononostante anche per quest'ultimo meglio non esagerare.

Edit: naturalmente se il finale ha un condensatore in ingresso bisogna tenerne conto, è calcolare la frequenza di taglio tenendo presente che i due condensatori sono in serie.

cdtony ha scritto:

sonic63 ha scritto:

kromweb ha scritto:Ok trovato il messagio, per avere più escursione nel regolare il volume. Ma mi/vi chiedo, un valore di 250k, ma anche da 100K, non è un pò troppo elevalo? Nel senso, l'impedenza d'ingresso della valvola a quanto ammonta?

L'impedenza d'ingresso di una valvola è altissima (e questo rende l'impedenza totale meno dipendente dalla posizione del potenziometro, con ovvii vantaggi) per cui avrebbe senso usare un pot. di valore così alto ( e infatti sugli apparecchi fino agli anni '60 si trovano ).
Purtroppo oggigiorno un'impedenza di ingresso così alta in uno stadio linea diventa ricettacolo di tutte le schifezze e i disturbi che viaggiano nell'etere e sui cavi.
Il valore usuale è 50K, se si può anche 25K.
Secondo me il massimo ammissibile, ma se proprio non se ne può fare a meno, è 100K.

E se si utilizzasse una resistenza da 1Mohm tra il segnale di ingresso e massa? Non aumenterebbe l'impendenza di ingresso? L'ho visto in molti schemi simili per questo chiedo...

Sarebbe quella resistenza a stabilire il valore dell'impedenza d'ingresso, ma io un valore così alto non ricordo di averlo mai visto ( ma la mia esperienza è comunque limitata), ma avresti sempre lo stesso problema : troppo rumore sull'ingresso.

tipo qui : http://www.tubecad.com/2007/04/blog0104.htm

Daresti un occhio alla mia versione di questo pre con le 6n6p? Trovi nei post precedenti il sorgent LTspice.
GRAZIE

sonic63 ha scritto:

kromweb ha scritto:Il condensatore di uscita C1 non dovrebbe essere calcolato dal risultato dato dal parallelo tra R11 e l'impedenza d'ingresso del finale? Potrei anche aver scritto una cavolata.

No, non hai scritto nessuna cavolata.
Il valore del condensatore d'uscita va calcolato sul parallelo tra la resistenza di carico dello stadio d'uscita (nel nostro caso R11) e l'impedenza dell'apparecchio valle, solitamente però la R11 non viene considerata perchè di valore molto alto (io uso 500 KOhm, ma si usa anche 1 mega).
In questo caso R11 è di valore abbastanza basso(cosa che noto spesso nei circuiti proposti dai cinesi),(ed infatti è uno dei componenti che, una volta fatto funzionare il pre, ti avrei consigliato di provare a sostituire. Anche per altri motivi), per cui la sua presenza va tenuta in considerazione.
Comunque sia, a conti fatti, basando i calcoli sul parallelo o sulla sola l'impedenza d'ingresso del finale la frequenza di taglio (considerando il solito condensatore da 2,2 mF e un'impedenza d'ingresso di 47 K) subisce la variazione di 1/2 hz - 1 hz, quindi per i nostri scopi non cambia praticamente niente.
Nel caso di finali dall'impedenza abbastanza bassa diciamo sotto i 25-30K e volendo dimensionare in maniera corretta il condensatore vale la pena fare i calcoli necessari, o fare qualche attenta seduta d'ascolto per individuare la capacità che meglio si adatta al nostro impianto. Tale attenzione la ritengo necessaria anche per gli amplificatori in classeT, dei quali non conosco l'ordine di grandezza dell'impedenza d'ingresso, ma che " a naso " ( e per quello che leggo nel Forum) credo sia abbastanza bassa.

E' buona norma, per il massimo della qualità audio che il condensatore d'uscita non sia inutilmente grande, una frequenza di taglio di 2-3 Hz è accettabilissima.
Meglio una frequenza di taglio un pò più alta, soprattutto se non si hanno casse che scendono molto in basso, che uno stadio d'uscita già non troppo prestante che va in affanno nel cercare di caricare e scaricare, una capacità troppo grande, con perdita di dinamica e velocità nei transienti, distorsione ad alta frequenza, con suono metallico e insistente.
Naturalmente questa problematica riguarda soprattutto gli stadi di uscita di Cd player, schede audio, ecc. un pre ben progettato non ha questo problema, ciononostante anche per quest'ultimo meglio non esagerare.

Edit: naturalmente se il finale ha un condensatore in ingresso bisogna tenerne conto, è calcolare la frequenza di taglio tenendo presente che i due condensatori sono in serie.

Grazie, sempre esaustivo

Altra domanda........ le valvole hanno bisogno di un certo carico (RL) per poter avere un THD intorno allo 0.001, o giù di lì? Mi sembra come per gli opamp che sui grafici dei datasheet è riportato una certa THD con una determinata tensione d'alimentazione con un certo valore di carico.

Non stare a crearti preoccupazioni inutili
Per gli Op amp si danno quelle informazioni perchè sono molto critici (leggi : una schifezza) e sono sensibili a molti parametri (carico, tensione d'alimentazione, intensità del segnale in ingresso, ecc ).
Una pre a valvole, serio, del carico se ne frega ampiamente!!!
Gli op amp sono alimentati a tensioni bassissime, e vanno facilmente in crisi, il tuo pre è alimentato a oltre 200 Volts!!, ma quale Op-Amp del cavolo
Per fare un'esempio : il mio pre ha un'anodica di 380 Volts, pilota alla grande 3 finali per canale.
Con un buon pre a valvole ci potresti pilotare anche un'altoparlante.


N.B. : A che cosa ti serve una THD dello 0,001 %?
Che poi esiste solo nelle fantasie dell'ufficio marketing.

cdtony ha scritto:tipo qui : http://www.tubecad.com/2007/04/blog0104.htm

Daresti un occhio alla mia versione di questo pre con le 6n6p? Trovi nei post precedenti il sorgent LTspice.
GRAZIE

Ti ringrazio,
ma non credo di poterti essere di grande aiuto, comunque più tardi me lo studio un pò(adesso non posso )
Comunque, come ti hanno già fatto notare, anch'io sceglierei una corrente maggiore, a 5mA sei proprio sul "ginocchio" della curva.

Perfetto meglio così!
Il valore del THD era solo indicativo.
Bene, incomincio a fare la spesa.

Hai un MP

Ciao a tutti,
scusate ma il kit su ebay non si trova più?
E' possibile che è stato sostituito da questo: http://www.ebay.com/itm/260844072199?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649, hanno aggiunto l'alimentazione per i filamenti......

Dovrei realizzarlo per un mio amico accoppiandolo ad un gainclone dual mono con lm3886 e un prephono..
che ne dite?

Non dovrebbe essere quello.... è un SRPP.

Fatelo punto punto, è semplicissimo e suona meglio, anzi se vedi tra i miei post ho fatto una versione migliorata e ottimamente suonante

Scusate ma quanta tensione troviamo all'uscita dello stadio di alimentazione? Non vorrei aver comprato del cavo troppo sottile.

kromweb ha scritto:Scusate ma quanta tensione troviamo all'uscita dello stadio di alimentazione? Non vorrei aver comprato del cavo troppo sottile.

Che cavo hai acquistato?
Come è isolato?

Questi:
- Cavo unipolare solido in Rame Argentato diam. 1 mm
- Cavo unipolare Rame solido stagnato isolato in cotone 0,32 mmq [22AWG Cloth Red]
- Cavo unipolare Rame puro solido -PVC sez 0,5 mmq 500V 4A ext mm 2,4
Su ques'ultimo dovrei stare tranquillo.

Edit:
- JUPITER 26awg, (6N) Solid-Core Copper, Cotton
- JUPITER 23awg, (5N), Solid-core COPPER (Cu), natural "unbleached" WHITE

Mi prudeva il saldatore, eseguito il primo cablaggio in aria, credo.

Alimentazione filamenti valvole preamplificatrici





Può andare?

sonic63 ha scritto:

Yeah il dominio del mondo è vicino!

kromweb ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Yeah il dominio del mondo è vicino!

"questo è un piccolo passo per l'uomo, ma un grande balzo per l'umanità"

Più che cablaggio in aria mi sembra sulla vetronite......non lo chiamerei cablaggio in aria ...

poluca ha scritto:Più che cablaggio in aria mi sembra sulla vetronite......non lo chiamerei cablaggio in aria ...

Vabbè, diciamo mezz'aria.

kromweb ha scritto:Mi prudeva il saldatore, eseguito il primo cablaggio in aria, credo.

Alimentazione filamenti valvole preamplificatrici




Può andare?

ma è rigido il cavo, cioè, è solid core?

kromweb ha scritto:

poluca ha scritto:Più che cablaggio in aria mi sembra sulla vetronite......non lo chiamerei cablaggio in aria ...

Vabbè, diciamo mezz'aria.

meglio "a mezz'aria" che "per aria", come si vede spesso

Piero sembra proprio di si......

piero7 ha scritto:

kromweb ha scritto:Mi prudeva il saldatore, eseguito il primo cablaggio in aria, credo.

Alimentazione filamenti valvole preamplificatrici




Può andare?

ma è rigido il cavo, cioè, è solid core?

Si è questo:
- Cavo unipolare Rame solido stagnato isolato in cotone 0,32 mmq [22AWG]

Nello stagno per le saldature c'è dell'argento al 4%.

Ho letto da capo a fondo questo immenso 3d,è ho notato che su 37 pagine 30 sono "di rumore di sottofondo" .....ahah...

-Vorrei/devo costruirmi un Preampli per il mio LM4780; all'inizio volevo farlo con un IC, ma ho visto che non si trova molto con quelli...allora mi sono deciso di entrare a far parte del Valvolare!!
Non le ho mai usate,solo viste in vecchie radio....., quindi sono frana in ste cose...

-Per costruirmi non intendo: comprare le cose già fatte e poi "appicicarle" sul mobiletto della 2000Hifi.....( ), ma bensì farlo tutto da me.(sperando non sia un impresa impossibile. ..)

-Il PRE deve essere Stereo(non dual-mono), e di uscite ne basta una.....potrebbero venirmi bene invece 2 entrate (Cambiandole da un selettore)...

-Il mobiletto lo farò io in legno....gli "apparati" verrano collegati a massa...e il trafo(se da problemi) lo isolerò come tanti di voi hanno fatto.

-Ora mi servirebbe sapere : Va bene lo schema in prima pagina per poi fare lo sbroglio per la PCB?
I componenti, se non ho capito male, hanno un valore diverso da quello sullo schema....Per evitare confusione, non sarebbe bella una lista dei componenti?....
Le valvole(non me ne intendo per niente), ma andrebbero bene queste: http://www.shop.audiokit.it/OsWay/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=191640&osCsid=7e3ae57d2d8c9f72681df7df4405566f
Sono già rodate e controllate da Audiokit....e visto che ci devo già comprare......

Grazie!!!
P.S. Per qualsiasi cosa, vorrei evitare di comprare all'estero(sopratutto dalla cina/japon)...