Re: Occasione per i T-Forumisti: provare per 30 giorni senza imp

Da elenesther Lun 8 Mar 2010 - 13:34

Alla prossima "fest" che verrà organizzata (Sicilia - Roma - Torino - nel veronese) sarebbe bene si potessero ascoltare con varie amplificazioni 4/5 paia di diffusori. E dare dei primi sommari giudizi

mi sembra un ottima idea. mi farebbe piacere ascoltare in un pomeriggio apparecchi magari con il supporto di persone veramente competenti ke mi evidenzino le particolarità dei suddetti apparecchi Laughing

Da Barone Rosso Lun 8 Mar 2010 - 13:35

Vincenzo ha scritto:
Impressioni d'ascolto va bene, ma non montiamoci la testa! una recensione è ben altro. E non parlo solamente di "misure". Credevo si fosse scottato abbastanza il forum. Evidentemente mi sbagliavo...
Pace e bene.

Vincenzo lo dovresti avere capito da un pezzo che un gainglone audiosector suona bene anche se assemblato col fondoschiena e masso dentro ad un chassis di seconda mano. E quel gainclone sarebbe passato indenne da tutte le misure.
Purtroppo silver black non essendo un auto-costruttore e non avendo mai messo mano dentro ad un componente audio non si è accorto di tutti i difetti di assemblaggio. Se mai la colpa è anche nostra che non abbiamo guardato con attenzione quelle foto o abbiamo lascito correre.
Il vero problema di questa prova è stata la gestione dell'informazione sui prezzi di vendita.

Da quello che ricordo tutti gli utenti passati da questo forum che hanno avuto a che fare con le proson 6030 ne sono rimasti soddisfatti, quindi penso che siano un buon prodotto.

Sul virtue two: è stato detto che è migliore del gainclone e non ci sono utenti insoddisfatti, anzi direi che sono tutti felici.

In questo caso ci abbiamo pure messo trasparenza sulla gestione delle prove e di eventuali prezzi di acquisto, cosa pretendiamo ancora?

Inoltre un forum che finisse nelle mani di un ristretto gruppo di guru non mi piacerebbe per nulla. Tutti devono poter dire quello che vogliono.

Da Vincenzo Lun 8 Mar 2010 - 13:35

Di cose ne hoi capite da un pezzo PARECCHIE.

Ripeto: non vi preoccupate: non vi romperò più le scatole con i miei dubbi. Tutti tranquilli, tutti felici.
Quanto ai "titoli" CHIEDO che mi sia tolto: non voglio far parte del "gioco" e del sistema pseudogerarchico .
Io mi prendo una bella vacanza. Ho altro a cui pensare che badare alle ripicche per un pensiero fuori dal coro..

Da mgiombi Lun 8 Mar 2010 - 13:41

Vincenzo ha scritto:Di cose ne hoi capite da un pezzo PARECCHIE.

Ripeto: non vi preoccupate: non vi romperò più le scatole con i miei dubbi. Tutti tranquilli, tutti felici.
Quanto ai "titoli" CHIEDO che mi sia tolto: non voglio far parte del "gioco" e del sistema pseudogerarchico .
Io mi prendo una bella vacanza. Ho altro a cui pensare che badare alle ripicche per un pensiero fuori dal coro..

Da elenesther Lun 8 Mar 2010 - 13:47

x quanto mi riguarda ho talmente poca esperienze poco tempo ke, invece di ascoltare tutto,
potrei limitare gli ascolti a ciò ke è recensito buono da ki ne sa + di me.
in questo modo gli ascolti sarebbero + mirati.
l'ultima parola spetterebbe comunque a me (leggi il mio portafoglio)!!!
ma quanto tempo risparmiato...
Ki sa di poter scegliere solo con le proprie orecchie (beatoLui) lo farà sicuramente.
Ki nun se fida ne delle orecchie ne di altri... mah... farà come crede
Questa è IMHO una possibilità in più e l'utilizzo è facoltativo.
o no?

Da Radiofaro Lun 8 Mar 2010 - 14:03

Vincenzo ha scritto:Di cose ne hoi capite da un pezzo PARECCHIE.

Ripeto: non vi preoccupate: non vi romperò più le scatole con i miei dubbi. Tutti tranquilli, tutti felici.
Quanto ai "titoli" CHIEDO che mi sia tolto: non voglio far parte del "gioco" e del sistema pseudogerarchico .
Io mi prendo una bella vacanza. Ho altro a cui pensare che badare alle ripicche per un pensiero fuori dal coro..

OT
Vincenzo, di una cosa sono certo. Ho letto il tuo impianto in firma: il mio è migliore del tuo Hehe

Da piero7 Lun 8 Mar 2010 - 14:14

Vincenzo ha scritto:Di cose ne hoi capite da un pezzo PARECCHIE.

Ripeto: non vi preoccupate: non vi romperò più le scatole con i miei dubbi. Tutti tranquilli, tutti felici.
Quanto ai "titoli" CHIEDO che mi sia tolto: non voglio far parte del "gioco" e del sistema pseudogerarchico .
Io mi prendo una bella vacanza. Ho altro a cui pensare che badare alle ripicche per un pensiero fuori dal coro..

vincè io titolo non ne ho, sono un utente come tutti quanti gli altri, me lo son fatto levare per colpa di chi pensa che diyguru significasse essere obbligati a rispondere per forza a ogni quesito manco fossi retribuito per fare questo mestiere...

Cosa c'è dietro? Perchè non dici chiaramente quello che pensi, quali sono i tuoi dubbi e sopratutto cosa temi da questa operazione? Dire cose a mezza bocca da adito a pensare qualunque cosa

Da MaurArte Lun 8 Mar 2010 - 14:33

Vecchi discorsi gia fatti...(azzerare titoli)

Da porfido Lun 8 Mar 2010 - 14:40

MaurArte ha scritto:Vecchi discorsi gia fatti...(azzerare titoli)

Magari non azzerarli, ma mantenere solo quelli che hanno senso....
Vincè, ne è passata di acqua sotto i ponti, nel bene e nel male, qua dentro... Credo che abbiamo tutti imparato qualcosa in più e non dubito che servirà a tutti per gestire le cose al meglio....
Dai, basta aspettare e vedere come evolve la situazione, non dubito che i mod in più ed una certa "neonata" coscienza collettiva nel giudicare certe questioni faranno la loro parte nel gestirle al meglio.... Oki

Da bonghittu Lun 8 Mar 2010 - 15:40

porfido ha scritto: coscienza collettiva nel giudicare certe questioni faranno la loro parte nel gestirle al meglio....

Per ora la coscienza collettiva si è limitata a dire a Vincenzo di non rompere.

In ogni caso da persona fuori dal mondo mi viene da pensare che :

Mettere in evidenza un prodotto/marchio -> Pubblicità.

Il forum è uno strumento orizzontale, un crogiuolo di esperienze, idee e opinioni.
Nel momento in cui si introduce un argomento "polarizzante" si ha una distorsione
in chi legge.

Ben diverso il discorso del try&buy, quello va bene sempre e comunque, ma non
vi è bisogno di fare tutto sto rumere, sondaggi, richieste, regole, valutazioni e
controvalutazioni. Da quello che ho capito è già possibile farlo quindi bastava
un messaggio per segnalarlo.

Le recensioni lasciamole alle riviste. E' chiaro che Maurarte, Roberto o Vincenzo
sono in grado di scrivere qualcosa di serio, hanno l'esperienza, il rigore, strumenti
e la maturità per farlo, ma perché dovrebbero farlo per un solo produttore?

Perché non dedicarsi a una forma "verticale" come una rivista tout court anziché cercare di
modificare geneticamente il forum visto che tutti gli esperimenti precedenti sono stati a dir
poco fallimentari?

Crazy

Da porfido Lun 8 Mar 2010 - 15:46

bonghittu ha scritto:
porfido ha scritto: coscienza collettiva nel giudicare certe questioni faranno la loro parte nel gestirle al meglio....

Per ora la coscienza collettiva si è limitata a dire a Vincenzo di non rompere.

Guarda, purtroppo devo darti ragione....

Da wasky Lun 8 Mar 2010 - 15:47

Non contate su di me per le recensioni Smile

Roberto

Da mgiombi Lun 8 Mar 2010 - 15:49

bonghittu ha scritto:Per ora la coscienza collettiva si è limitata a dire a Vincenzo di non rompere.

Scusa se mi permetto...ma non sono d'accordo.

Da Mordillone Lun 8 Mar 2010 - 15:51

chi spiega a noi "nuovi" il pregresso che evidentemente compare come convitato di pietra piu' o meno indirettamente? Mmm

Da porfido Lun 8 Mar 2010 - 15:52

Mordillone ha scritto:chi spiega a noi "nuovi" il pregresso che evidentemente compare come convitato di pietra piu' o meno indirettamente?

Pressochè impossibile sintetizzare, direi....

Da piero7 Lun 8 Mar 2010 - 16:04

bonghittu ha scritto:
porfido ha scritto: coscienza collettiva nel giudicare certe questioni faranno la loro parte nel gestirle al meglio....

Per ora la coscienza collettiva si è limitata a dire a Vincenzo di non rompere.

In ogni caso da persona fuori dal mondo mi viene da pensare che :

Mettere in evidenza un prodotto/marchio -> Pubblicità.

Il forum è uno strumento orizzontale, un crogiuolo di esperienze, idee e opinioni.
Nel momento in cui si introduce un argomento "polarizzante" si ha una distorsione
in chi legge.

Ben diverso il discorso del try&buy, quello va bene sempre e comunque, ma non
vi è bisogno di fare tutto sto rumere, sondaggi, richieste, regole, valutazioni e
controvalutazioni. Da quello che ho capito è già possibile farlo quindi bastava
un messaggio per segnalarlo.

Le recensioni lasciamole alle riviste. E' chiaro che Maurarte, Roberto o Vincenzo
sono in grado di scrivere qualcosa di serio, hanno l'esperienza, il rigore, strumenti
e la maturità per farlo, ma perché dovrebbero farlo per un solo produttore?

Perché non dedicarsi a una forma "verticale" come una rivista tout court anziché cercare di
modificare geneticamente il forum visto che tutti gli esperimenti precedenti sono stati a dir
poco fallimentari?

ma nessuno è obbligato a richiedere un prodotto per poi provarlo e/o recensirlo (o come lo si voglia chiamare) e tanto meno a fargli delle misure.

Già per il fatto, almeno sino a questo momento io ho capito così, che è data libera scelta di fare misurazioni e/o recensioni libere, è già una buona cosa. Chi è interessato lo farà, chi non è interessato, non lo farà. Il try&buy non è neanche obbligatorio da quello che si è fino a questo momento capito, chi decide di aderire all'iniziativa non è obbligato ad acquistare nulla. Non piace la definizione "recensione"? Occhei, saranno "impressioni di ascolto di un utilizzatore". Cambia la forma, ma non la sostanza... e siamo tutti contenti. Può un utilizzatore dare le proprie impressioni d'ascolto su un oggetto? Ma è un nubbio l'ascoltatore! Saranno "impressioni di ascolto di un nubbio". Insomma, stiamo parlando di una cosa tra hobbisti appassionati che non ha nessuna valenza di vangelo o verità!

Ma dov'è il problema?

Io non so cosa la coscienza collettiva pensi, da quello che ho letto, ho avuto l'impressione che vincenzo non voglia aderire perchè dietro ci sia qualcos'altro che io non conosco. Se così è perchè non ci rende partecipi? Magari è come dice lui, ma se non ce lo fa sapere, cosa dovremmo pensare?

Da Alessandro LXIV Lun 8 Mar 2010 - 16:07

elenesther ha scritto:
Alla prossima "fest" che verrà organizzata (Sicilia - Roma - Torino - nel veronese) sarebbe bene si potessero ascoltare con varie amplificazioni 4/5 paia di diffusori. E dare dei primi sommari giudizi

mi sembra un ottima idea. mi farebbe piacere ascoltare in un pomeriggio apparecchi magari con il supporto di persone veramente competenti ke mi evidenzino le particolarità dei suddetti apparecchi

Io ci metterei anche una coppia di diffusori di un'altra marca tipo Klipsch che nel forum sembrano andare per la maggiore. Penso possa servire a facilitare il giudizio.

Da Silver Black Lun 8 Mar 2010 - 16:31

bonghittu ha scritto:Ben diverso il discorso del try&buy, quello va bene sempre e comunque, ma non
vi è bisogno di fare tutto sto rumere, sondaggi, richieste, regole, valutazioni e
controvalutazioni. Da quello che ho capito è già possibile farlo quindi bastava
un messaggio per segnalarlo.

Quindi preferiresti che decida io senza chiedere nulla a voi utenti, voi che il forum lo fate, accettando quindi qualsiasi formula io proponga per definire quest'opportunità? Shocked

Mi sembra impossibile che tu preferisca una cosa del genere piuttosto che un reciproco scambio di idee atto a trovare la soluzione migliore per tutti... Ironic

Mordillone ha scritto:chi spiega a noi "nuovi" il pregresso che evidentemente compare come convitato di pietra piu' o meno indirettamente?

E' presto detto: semplicemente quando un anno fa mi feci fare un Gainclone da un membro dei questo forum, dissi che il prezzo era 250 euro anzichè 500, poichè a mi venne fatto pagare 250 euro, quando poi invece l'assemblatore lo proponeva al pubblico a 500 euro. In ogni caso dissi chiaramente pregi e difetti del Gainclone, inviando foto dettagliate allegate all'interno della mia recensione sul Gainclone in questione, che è possibile leggere in apposta area.

Da Dreamflyer Lun 8 Mar 2010 - 16:43

bonghittu ha scritto:
Per ora la coscienza collettiva si è limitata a dire a Vincenzo di non rompere.

Non sono d'accordo! non puoi parlare a nome di tutti se solo alcuni non sono d'accordo.

Fino a che Tronitek non espone i termini della proposta possiamo stare qui a discutere all'infinito.
L'unico suggerimento che ribadisco per il bene del forum, è importante visto che si tratta di un'offerta commerciale che il tutto sia gestito autonomamente da Tronitek.

Ciao
Marco

Da pentrio Lun 8 Mar 2010 - 17:17

Scusate ma i tempi quali sono?

Luciano.

Da Ivan Lun 8 Mar 2010 - 17:28

Dreamflyer ha scritto:
Non sono d'accordo! non puoi parlare a nome di tutti se solo alcuni non sono d'accordo.

Fino a che Tronitek non espone i termini della proposta possiamo stare qui a discutere all'infinito.
L'unico suggerimento che ribadisco per il bene del forum, è importante visto che si tratta di un'offerta commerciale che il tutto sia gestito autonomamente da Tronitek.

Ciao
Marco

Quoto Marco! Finchè non ne sappiamo di più non possiamo fare processi.
Il mio era solo un monito, quello di Vincenzo un presentimento (credo) - parlo solo dei primi post di questo 3ad -

L'idea può essere valida se si garantisce trasparenza ed indipendenza, altrimenti uscirà un altro pasticcio.

Da pallapippo Lun 8 Mar 2010 - 17:29

Io la vedo così:

Troniteck fa un'"offerta pubblica" rivolta agli iscritti al forum: ognuno di essi, se d'accordo con le condizioni previste, è libero di usufruirne o meno, e se la accetta renderà pubbliche le sue personali impressioni di ascolto e potrà, se soddisfatto, usufruire della possibilità dell'acquisto a prezzo ex-demo, oppure le rispedirà secondo le modalità già concordate con Troniteck prima dell'invio. Gli altri utenti sapranno la modalità con la quale l'utente ha ottenuto le casse, e ne terranno eventualmente conto nel "pesare" il giudizio dato.

Quindi, "offerta pubblica", ma poi un esclusivo rapporto diretto Troniteck - utente.

Fine.

Lascerei perdere banner da parte di Troniteck ed altre forme di collaborazione pur di per sé non necessariamente "cattive": il sospetto del conflitto di interesse è già entrato (almeno) una volta, e ce ne stiamo ancora leccando le ferite... IMHO il gioco non vale la candela.

My two cents.

Hello

Da bonghittu Lun 8 Mar 2010 - 17:41

Silver Black ha scritto:Quindi preferiresti che decida io senza chiedere nulla

Non mi sono spiegato. Se un distributore/commerciante offre la possibilità di
fare un try&buy non vi è nulla da decidere. Basta comunicarlo e chi vuole
usufruisce della possibilità.
Ben diverso è il caso di un try&buy vincolato alla recensione, ci corre un mare
di mezzo. Questo a prescindere dal venditore.

Dreamflyer ha scritto:
Non sono d'accordo! non puoi parlare a nome di tutti se solo alcuni non sono d'accordo.

Parlo della sensazione che ho avuto e non mi sogno di parlare a nome
di nessun altro al di fuori di me, ci mancherebbe.

Dreamflyer ha scritto:
Fino a che Tronitek non espone i termini della proposta possiamo stare qui a discutere all'infinito.
L'unico suggerimento che ribadisco per il bene del forum, è importante visto che si tratta di un'offerta commerciale che il tutto sia gestito autonomamente da Tronitek.

L'ultima frase mi lascia intendere che non la pensiamo troppo diversamente.
Chiaro che il forum diventa parte in causa se è il mezzo per "divulgare" le
impressioni. Ovvio che un venditore può chiedere tutti i feedback che vuole
al suo cliente, non siamo mica matti. Molti siti fanno già questo e non ci sono
problemi. Ben diverso è se esiste qualcosa qui dentro, in pianta stabile.

E' importante anche valutare le conseguenze di certe attività nel momento
in cui coinvolgono tutta la vita del forum. Non è per fare i rompipalle o i bastiani, e nemmeno
per antipatie o meno. Immaginate solo lo scenario di una frazione risibile di utenti, diciamo
il 5%, che fa una recensione di un prodotto.

Si interviene qui perché questo è il thread dove si parla ed è stato chiesto un parere.
Se le perplessità non sono contemplate tanto vale chiedere cosa ne pensiamo come
semplici utenti Wink

Da Selvag60 Lun 8 Mar 2010 - 17:58

A me sembra che qui sia già spiegato tutto:

"Per mesi ho portato avanti la trattativa e adesso, grazie a Tronitek (il famoso venditore su eBay dei marchi Proson, Dynavoice e altri), è possibile sfruttare un'occasione secondo me da non perdere: poter ricevere a casa uno dei prodotti in vendita senza alcun impegno, per 30 giorni, da provare e riprovare, eventualmente scrivendone le proprie impressioni sul forum. Fatto questo, allo scadere dei 30 giorni, si apre un ventaglio di 3 possibilità:

- reinviare indietro a Tronitek il prodotto
- inviare a un altro forumista interessato il prodotto
- acquistare il prodotto a prezzo ex-demo (quando viene spedito la prima volta il prodotto è NUOVO)

Nè io nè il forum in sè ci guadagnano niente in alcun modo, è solo un'opportunità di testare con mano (e le nostre orecchie!) dei prodotti altrimenti ascoltabili unicamente tramite i canali di fiere e mostre. Ed eventualmente un'opportunità di comprare un prodotto nuovo scontato, semmai dopo la prova si fosse interessati."

Se poi ci sono altre condizioni a cui sottostare allora meglio dichiararlo esplicitamente. Ovvio che a nostro carico ci sarà una spesa di spedizione se non acquistiamo il prodotto

Da piero7 Lun 8 Mar 2010 - 18:06

E' importante anche valutare le conseguenze di certe attività nel momento
in cui coinvolgono tutta la vita del forum. Non è per fare i rompipalle o i bastiani, e nemmeno per antipatie o meno. Immaginate solo lo scenario di una frazione risibile di utenti, diciamo il 5%, che fa una recensione di un prodotto.

Facciamole queste ipotesi... Di certo Tronitek non metterà a disposizione 1000 coppie di casse, quindi, di riffa o di raffa, solo alcuni potranno usufuire dell'operazione. E non è manco credibile che queste poche casse facciano il giro di 1400 utenti. Quanto tempo ci vorrebbe se ipotizziamo una settimana per ciascuno? Un lustro?

Quindi, sentiamo le tue valutazioni (e di chi ha dubbi a questo proposito), a quali rischi andiamo incontro, cose c'è di negativo in questa operazione, ma motiviamo i dubbi, non buttiamoli la giusto nel mucchio... Ma parlate per l'amor di dio, e non limitatevi a buttare il sasso, instillare dubbi e poi nascondere la mano!!!!

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