T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Switch tra ampli su un paio di diffusori

+4
Fabio
Ivan
dtraina
burmar
8 partecipanti

Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da burmar Sab 21 Ago 2010 - 21:38

Magari è un'argomento già dibattuto sul forum... qualcosa ho trovato ma si riferisce ad un progetto con relè che volevo eventualmente esaminare in seconda battuta...
Vorrei poter decidere quale ampli usare, se lo Yamaha HT o il Sure TA2024c con le stesse casse frontali, senza dover tenere due paia di cavi (switchando lato casse), pena valigie pronte (le mie) da parte della moglie, e senza dare testate nel plasma e inginocchiamenti continui dietro al mobile stereo/tv etc... tra grovigli di cavetterie varie nel cambiare tra lo Yamaha (tra l'altro senza boccole per bananine) e lo Sure (switchando lato ampli).
Mi piacerebbe farlo invece con un deviatore, secondo voi un' oggetto come questo che è un deviatore ampli --> 2 paia di casse funziona anche in reverse, ovvero 2 ampli --> 1 paio di casse o se ci sono controindicazioni di carattere tecnico o di inquinamento della qualità?
burmar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Provincia : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da dtraina Sab 21 Ago 2010 - 22:02

è perfetto per il tuo scopo, in uscita invece che l'ampli metti le casse, se guardi da playstereo trovi qualcosa di meglio ...
dtraina
dtraina
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 1806
Località : Albenga (SV)
Impianto : da pianto

http://macelloindustriale@blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da Ivan Sab 21 Ago 2010 - 22:14

burmar ha scritto:
Mi piacerebbe farlo invece con un deviatore, secondo voi un' oggetto come questo che è un deviatore ampli --> 2 paia di casse funziona anche in reverse, ovvero 2 ampli --> 1 paio di casse o se ci sono controindicazioni di carattere tecnico o di inquinamento della qualità?
Questi dispositivi, in linea genereale provocano un degrado del segnale musicale ma bisogna sempre testare se nel proprio impianto questo minus sia udibile o meno e qualora fosse udibile se il degrado è così elevato da giustificarne la rimozione.

L'uso ampli --> 2 paia di casse - con il deviatore - non comporta alcun problema elettrico, diverso il caso inverso cioè collegare due amplificatori contemporaneamente alla stessa coppia di casse, che potrebbe procurare la bruciatura dell'ampli spento durante il funzionamento dell'altro. Ad ogni modo esistono anche selettori che creano dei collegamenti esclusivi anche per questo tipo di esigenze. Nè puoi trovare diversi da playstereo : http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=925
Ivan
Ivan
Giovane Saggio del Forum
Giovane Saggio del Forum

Data d'iscrizione : 11.02.08
Numero di messaggi : 4915
Località : Penisola
Impianto : Ctrl+C, Ctrl+V.

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da dtraina Sab 21 Ago 2010 - 22:29

Ivan ha scritto:
burmar ha scritto:
Mi piacerebbe farlo invece con un deviatore, secondo voi un' oggetto come questo che è un deviatore ampli --> 2 paia di casse funziona anche in reverse, ovvero 2 ampli --> 1 paio di casse o se ci sono controindicazioni di carattere tecnico o di inquinamento della qualità?
Questi dispositivi, in linea genereale provocano un degrado del segnale musicale ma bisogna sempre testare se nel proprio impianto questo minus sia udibile o meno e qualora fosse udibile se il degrado è così elevato da giustificarne la rimozione.

L'uso ampli --> 2 paia di casse - con il deviatore - non comporta alcun problema elettrico, diverso il caso inverso cioè collegare due amplificatori contemporaneamente alla stessa coppia di casse, che potrebbe procurare la bruciatura dell'ampli spento durante il funzionamento dell'altro. Ad ogni modo esistono anche selettori che creano dei collegamenti esclusivi anche per questo tipo di esigenze. Nè puoi trovare diversi da playstereo : http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=925

ciao Ivan,

quello da te postato è il modello che ricordavo di playstereo.
Dici che ci sono differenze tra i due ?

Come farebbe a danneggiarsi l'ampli spento con il deviatore dello stesso impostato su zero e quindi con il circuito "aperto" ??

grazie
Davide
dtraina
dtraina
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 1806
Località : Albenga (SV)
Impianto : da pianto

http://macelloindustriale@blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da Ivan Sab 21 Ago 2010 - 22:40

dtraina ha scritto:
ciao Ivan,

quello da te postato è il modello che ricordavo di playstereo.
Dici che ci sono differenze tra i due ?

Come farebbe a danneggiarsi l'ampli spento con il deviatore dello stesso impostato su zero e quindi con il circuito "aperto" ??

grazie
Davide
No, con il deviatore non si danneggia nulla, la mia ipotesi è si realizza solo nel caso di un collegamento 2 ampli --> casse diretto. Diciamo che è un monito... Smile
Ivan
Ivan
Giovane Saggio del Forum
Giovane Saggio del Forum

Data d'iscrizione : 11.02.08
Numero di messaggi : 4915
Località : Penisola
Impianto : Ctrl+C, Ctrl+V.

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da burmar Sab 21 Ago 2010 - 22:43

il pericolo sta probabilmente nel fatto che lo switcher ampli-->2 diffusori ha anche la posizione A+B oltre ad A e B quindi una fase è sempre collegata... o no?
Ma se si usasse un deviatore bipolare che quindi stacca entrambi i contatti da A e li porta su B e viceversa non vedo come si possano rovinare gli ampli... ma come già detto la mia elettronica è arrugginita.
burmar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Provincia : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da dtraina Sab 21 Ago 2010 - 22:51

...diciamo che facendo le cose per bene l'hardware in questione sarebbe perfetto ma...l'errore è sempre dietro l'angolo...

Very Happy
dtraina
dtraina
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 1806
Località : Albenga (SV)
Impianto : da pianto

http://macelloindustriale@blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da burmar Sab 21 Ago 2010 - 23:27

quindi EVITANDO di tenere tutti e due i selettori su 1 la cosa funziona e non crea danni?
Riguardo alla qualità del segnale? questo selettore sarebbe in classe T... come prezzo ma come qualità?
burmar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Provincia : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da dtraina Sab 21 Ago 2010 - 23:53

se tieni su zero quello che non usi sei ok !!!

Per la perdita di qualità non mi farei troppe seghe mentali, sporcherai leggermente il segnale ma ... niente di raccapricciante Wink

ciao
Davide
dtraina
dtraina
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 1806
Località : Albenga (SV)
Impianto : da pianto

http://macelloindustriale@blogspot.com

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da Fabio Dom 22 Ago 2010 - 10:01

Il pericolo di questi selettori è che commutino solo il polo caldo o che durante la commutazione comunque si possano verificare incroci strani tra un ampli e l'altro, cosa che ovviamente potrebbe accadere in caso di qualche guasto ai relay, come ad esempio un contatto che si "incolla".
La cosa diventa ancor più critica in caso di amplificazione a ponte.
Purtroppo con i commutatri a relay e difficile da verificare questa condizione, mentre con un commutatore di potenza rotativo anche non se non è isolato nella zona di transizione puoi optare per un tre posizioni è usare solo i due estremi
Fabio
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da Ivan Dom 22 Ago 2010 - 10:09

Ho due prodotti della TCC e sono entrambi ottimi e ben costuiti, soprattutto in rapporto al prezzo. Se la TCC garantisce il collegamento univoco e sicuro, mi fido.
Ivan
Ivan
Giovane Saggio del Forum
Giovane Saggio del Forum

Data d'iscrizione : 11.02.08
Numero di messaggi : 4915
Località : Penisola
Impianto : Ctrl+C, Ctrl+V.

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da Fabio Dom 22 Ago 2010 - 10:15

Ivan ha scritto:Ho due prodotti della TCC e sono entrambi ottimi e ben costuiti, soprattutto in rapporto al prezzo. Se la TCC garantisce il collegamento univoco e sicuro, mi fido.

Non lo metto in dubbio, era solo un monito su una caratteristica da verificare, si vedono in giro tanti scatolotti cinesi che non la garantiscono. Oki
Io volevo mettere un relay sul GC che operassse il bypass dei diffusori ad amplificatore spento per questo scopo e non mi sono fidato neanche dei relay.
Fabio
Fabio
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 02.11.08
Numero di messaggi : 2518
Località : Roma
Provincia : pessimo
Occupazione/Hobby : informatico aziendale / ozio
Impianto : in firma

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da burmar Ven 26 Nov 2010 - 23:04

Volevo riesumare un'attimo questo mio post per chiedere se con questo schema trovato a questa pagina si possono rovinare gli ampli... collegando in effetti le casse al polo centrale switchando su uno o sull'altro i due ampli sono sempre elettricamente isolati l'uno dall'altro... se sbaglio correggetemi...

Switch tra ampli su un paio di diffusori Schalt10
burmar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Provincia : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da lello64 Ven 26 Nov 2010 - 23:58

ciao burmar ho letto la discussione fatta a suo tempo e forse ti è sfuggito che il TCC TC-616 riporta nelle descrizioni :

- Percorsi di massa indipendenti per i canali L, R per una compatibilità con tutti gli amplificatori stereo
- Non consente il collegamento contemporaneo di più amplificatori o diffusori, ma di uno alla volta (se cerchi un dispositivo per collegare fino a 4 coppie di diffusori anche contemporaneamente cerca il TC-9 o il TC-37).

queste due cose dovrebbero sfatare ogni dubbio sul fatto di rompere qualcosa. ti confermo la qualità non di questo oggetto in particolare ma di un altro della stessa famiglia (smistatore di segnale)

con quello che costa non saprei quanto potresti risparmiare a farlo da te ....


lello64
lello64
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 10.06.10
Numero di messaggi : 14434
Provincia : bologna
Impianto : x+y

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da madqwerty Sab 27 Nov 2010 - 0:30

burmar ha scritto:Volevo riesumare un'attimo questo mio post per chiedere se con questo schema trovato a questa pagina si possono rovinare gli ampli... collegando in effetti le casse al polo centrale switchando su uno o sull'altro i due ampli sono sempre elettricamente isolati l'uno dall'altro... se sbaglio correggetemi...

Switch tra ampli su un paio di diffusori Schalt10
mi rifiuto di verificare la correttezza dello schema principale del link Very Happy mentre invece questo schema che hai estratto è teoricamente ok (salvo le condivisibili considerazioni sull'affidabilità dei relè) ed è OK proprio perchè commuta/isola sia positivi che negativi, condizione indispensabile sugli ampli a ponte (quindi tutti gli scatolotti a bassa potenza in classe T, quelli che hanno 4 bobine in uscita ) cosa che dalla descrizione parrebbe effettuare anche il TCC TC-616 che ti è stato proposto qui sopra Smile
hai intenzione di fare commutazioni "a freddo" (ampli spenti, selezioni quello che vuoi, accendi e ascolti, spegni tutto prima di ri-commutare nuovamente) o a "caldo" per fare confronti al volo (ampli entrambi accesi, commuti a piacere e a qualsiasi volume) ?
il secondo caso credo sia parecchio sconsigliabile, gli ampli gradiscono ben poco vedersi togliere/mettere il carico in funzionamento, e in particolar modo se li stai spremendo.. rischio concreto di danni sia agli ampli che ai diffusori Orrified (servirebbe che l'ampli sconnesso dalle casse fosse cmq connesso ad un carico fittizio di impedenza simile alle casse stesse, ci sarebbe cmq da gestire una commutazione il più possibile rapida tra carico vero e carico fittizio, garantendo sempre che lo switch non metta MAI tutti e 2 gli ampli connessi contemporaneamente, anche se per pochissimo)

invece nel caso di commutazione "a freddo" , tutto ok Smile
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da burmar Sab 27 Nov 2010 - 14:12

madqwerty ha scritto:hai intenzione di fare commutazioni "a freddo" (ampli spenti, selezioni quello che vuoi, accendi e ascolti, spegni tutto prima di ri-commutare nuovamente) o a "caldo" ...... invece nel caso di commutazione "a freddo" , tutto ok Smile

RIGOROSAMENTE a freddo... solo per evitare lo stacca-attacca stacca-attacca stacca-attacca stacca-attacca stacca-attacca .... Laughing Laughing
burmar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Provincia : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da madqwerty Sab 27 Nov 2010 - 16:30

ok Ok
nel caso in cui volessi far da te, e con un unico azionamento (che tra l'altro riduce a zero le possibilità di errore)
ti serve un attrezzo tipo questo
Switch tra ampli su un paio di diffusori 4-6616
http://www.anteipaolucci.it/deviatore-miniatura-4-scambi_1278.html (è un esempio , roba più ciccia sarebbe gradita Wink )
oppure, se separati (come il tuo esempio, che però implica possibilità di errori molto dolorosi Crying or Very sad )
http://www.autocostruire.com/catalog/product_info.php?cPath=24&products_id=38 (che è ciccio a sufficienza, e con contatti ad avvitare che a me piacciono molto, servono dei capicorda ad occhiello per terminare i cavi Switch tra ampli su un paio di diffusori 100-x-capicorda-a-tp_5373697810458858127 )
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da burmar Sab 27 Nov 2010 - 18:08

Grande... grazie.. cercavo un deviatore che facesse il tutto in un movimento solo.
In effetti vorrei fare da me se riesco!!! Very Happy
burmar
burmar
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Provincia : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da emmeci Sab 27 Nov 2010 - 18:33

Smile Domandina... ma siamo sicuri che a nessuno degli amplificatori considerati accada nulla se in erogazione vengano improvvisamente privati del carico? Molti dei moderni chip che fanno da motore ai T amp et similia dovrebbero essere protetti in tal senso, ma siamo proprio sicuri che a lungo andare non si creino danni?
A mio modesto avviso per totale sicurezza la deviazione dovrebbe essere velocissima (elettronica) e sulla erogazione non più diretta all'ampli ci dovrebbero andare delle resistenze di shunt di opportuno valore.

Ciao Mauro
emmeci
emmeci
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 11.10.10
Numero di messaggi : 5599
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Musica, Natura, Fotografia
Impianto : Miliardi di elettroni che agitandosi... fanno musica!

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da emmeci Sab 27 Nov 2010 - 18:51

Smile Ovviamente... se la sequenza è: spengere il primo ampli, commutare e poi accendere il secondo il problema non si pone, ma se si volessero fare delle prove "al volo" starei attento!
Ciao Mauro
emmeci
emmeci
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 11.10.10
Numero di messaggi : 5599
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Musica, Natura, Fotografia
Impianto : Miliardi di elettroni che agitandosi... fanno musica!

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da madqwerty Sab 27 Nov 2010 - 19:03

emmeci ha scritto: Smile Domandina... ma siamo sicuri che a nessuno degli amplificatori considerati accada nulla se in erogazione vengano improvvisamente privati del carico? Molti dei moderni chip che fanno da motore ai T amp et similia dovrebbero essere protetti in tal senso, ma siamo proprio sicuri che a lungo andare non si creino danni?
A mio modesto avviso per totale sicurezza la deviazione dovrebbe essere velocissima (elettronica) e sulla erogazione non più diretta all'ampli ci dovrebbero andare delle resistenze di shunt di opportuno valore.
Ciao Mauro
emmeci ha scritto: Smile Ovviamente... se la sequenza è: spengere il primo ampli, commutare e poi accendere il secondo il problema non si pone, ma se si volessero fare delle prove "al volo" starei attento!
Ciao Mauro
concordo (cfr. ultimo post della precedente pagina di questo thread Wink )
madqwerty
madqwerty
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 11.12.08
Numero di messaggi : 6279
Località : Chivasso (TO)
Occupazione/Hobby : IT
Impianto : Powered by T-Forum :-)

Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da Dreamflyer Sab 27 Nov 2010 - 20:40

Io avevo fatto questo a relè per scambiare 3 diffusori:
https://www.tforumhifi.com/autocostruzione-f31/switch-per-diffusori-t9465.htm
ma l'idea di madqwerty dell'unico selettore è la migliore, semplice e non sbagli Wink

Ciao
Marco
Dreamflyer
Dreamflyer
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 20.06.08
Numero di messaggi : 958
Provincia : VR
Occupazione/Hobby : IT / Informatica - Elettronica - MTB - Le mie montagne
Impianto :
Sorgenti :
1HTPC + ASUS Xonar STX
2.Giradischi Project Debut SE II +Denon DL-160 + TNT- InDiscreto
3.Tuner Technics ST-GT350
4.Cd Player SONY CDP-710
Amplificatore: Yarland FV34CIII EU version
Diffusori: BHL Fostex FE108 Sigma
Cavi segnale: TNT Shield
Cavi potenza: TNT tripleT


Torna in alto Andare in basso

Switch tra ampli su un paio di diffusori Empty Re: Switch tra ampli su un paio di diffusori

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.