Re: ICEpower 50ASX2

Da francobast Gio 11 Ott 2012 - 22:15

crazyforduff ha scritto:Mi sono distratto un attimo e la scimmia ha schiacciato sul "compralo subito"!
Ora sono il -felice speriamo- possessore di due moduli BTL e mi sto leggendo datasheet e "manuale di officina"
ma c'è un problema: il collegamento degli ingressi... Ecco lo schema preso da pag. 11 del "designer manual":

Sembra che l'uscita del pre sia da fare entrare in entrambi i canali... Ma che roba è quell'operatore "-1" tra Vout e Vin channel 2?
Ce lo devo mettere io o è già implementato nella scheda?
Poi, nel caso che le domande che ho fatto abbiano un senso, una domanda direttamente per Ivano:

Stentor ha scritto:eccovi il mio dual mono icepower ....versione un filo dimessa ...fatta in economia ...ma quel che conta è il suono

Sembra che tu abbia collegato l'ingresso solo del CH2...
Mi puoi chiarire la questione, per piacere: non vorrei essermi messo in una situazione più delicata di quanto riesco a gestire (cosa che peraltro mi capita piuttosto spesso da quando frequento il forum...)

[pag 4 del datasheet]

[pag 5 del datasheet]

link al designer manual:
http://www.icepower.dk/files/solutions/icepower50asx2_designersmanual_1-1b_03072012.pdf

link al datasheet:
http://www.icepower.bang-olufsen.com/files/solutions/icepower250asx2_datasheet_1_1.pdf

dallo schema è evidente che ci vuole una schedina che inverte il segnale. del come deve essere fatta la schedina c'è lo schema sul manuale.
puo' non essere necessaria se l'uscita del preamp è bilanciata.
(ovviamente secondo me Very Happy

)

Da crazyforduff Gio 11 Ott 2012 - 23:25

francobast ha scritto:
dallo schema è evidente che ci vuole una schedina che inverte il segnale. del come deve essere fatta la schedina c'è lo schema sul manuale.
puo' non essere necessaria se l'uscita del preamp è bilanciata.
(ovviamente secondo me )

Non mi è chiaro qual è lo schema "invertente"...
Me la potresti indicare?
Grazie
C
L

Da francobast Gio 11 Ott 2012 - 23:37

figura 14 della pagina 13 del manuale http://www.icepower.dk/files/solutions/icepower50asx2_designersmanual_1-1b_03072012.pdf

Da francobast Gio 11 Ott 2012 - 23:51

credo che una possibile soluzione potrebbe essere questa:
http://connexelectronic.com/product_info.php/cPath/43/products_id/114?osCsid=vsjkvvt7l6vp7qknuoij9boe22

Da RAMONE67 Gio 11 Ott 2012 - 23:59

Mi scuso per la mia ignoranza in materia, ma non ho capito una cosa. Se mi procuro 2 moduli BTL da collegare ad un pre sbilanciato, ho anche bisogno d'una scheda invertente oppure no?

Da Stentor Ven 12 Ott 2012 - 0:05

RAMONE67 ha scritto:Mi scuso per la mia ignoranza in materia, ma non ho capito una cosa. Se mi procuro 2 moduli BTL da collegare ad un pre sbilanciato, ho anche bisogno d'una scheda invertente oppure no?

Imho no ....li utilizzavo senza .... Bellissima accoppiata ....!!!!

Da francobast Ven 12 Ott 2012 - 0:09

Stentor ha scritto:
RAMONE67 ha scritto:Mi scuso per la mia ignoranza in materia, ma non ho capito una cosa. Se mi procuro 2 moduli BTL da collegare ad un pre sbilanciato, ho anche bisogno d'una scheda invertente oppure no?

Imho no ....li utilizzavo senza .... Bellissima accoppiata ....!!!!

ciao stentor.
ma tu gli ingressi come li avevi collegati?
se il modulo btl ha come manuale quello riportato sopra mi sa che la schedina è indispensabile

Da francobast Ven 12 Ott 2012 - 0:35

Stentor ha scritto:
RAMONE67 ha scritto:Mi scuso per la mia ignoranza in materia, ma non ho capito una cosa. Se mi procuro 2 moduli BTL da collegare ad un pre sbilanciato, ho anche bisogno d'una scheda invertente oppure no?

Imho no ....li utilizzavo senza .... Bellissima accoppiata ....!!!!

guardando bene la foto della tua realizzazione ho l'impressione che hai usato un solo ingresso e una sola uscita (hai usato meta' amplificatore).
spero di sbagliarmi Very Happy

Da Stentor Ven 12 Ott 2012 - 0:43

francobast ha scritto:
Stentor ha scritto:

Imho no ....li utilizzavo senza .... Bellissima accoppiata ....!!!!

guardando bene la foto della tua realizzazione ho l'impressione che hai usato un solo ingresso e una sola uscita (hai usato meta' amplificatore).
spero di sbagliarmi

La seconda uscita non c'è nemmeno nella versione BTL Wink

Da francobast Ven 12 Ott 2012 - 7:23

Stentor ha scritto:
francobast ha scritto:
guardando bene la foto della tua realizzazione ho l'impressione che hai usato un solo ingresso e una sola uscita (hai usato meta' amplificatore).
spero di sbagliarmi

La seconda uscita non c'è nemmeno nella versione BTL

allora lo schema riportato nel manuale non fa riferimento alla versione btl

Da crazyforduff Ven 12 Ott 2012 - 8:19

francobast ha scritto:figura 14 della pagina 13 del manuale http://www.icepower.dk/files/solutions/icepower50asx2_designersmanual_1-1b_03072012.pdf

La descrizione dello schema però dice:
"Questo circuito è utile anche in modalità BTL se il rumore è un problema, perché gli ingressi dell'amplificatore sono due ingressi SE..."
E la didascalia dello schema
"Figura 14 circuito di riduzione del rumore per amplificatore BTL (schema concettuale)"

Quindi non sembra un circuito invertente, ma un'aggiunta qualora il modulo dovesse captare rumore
Cosa ne pensi

Da crazyforduff Ven 12 Ott 2012 - 8:25

Stentor ha scritto:
francobast ha scritto:
guardando bene la foto della tua realizzazione ho l'impressione che hai usato un solo ingresso e una sola uscita (hai usato meta' amplificatore).
spero di sbagliarmi

La seconda uscita non c'è nemmeno nella versione BTL

Infatti io, in uno dei post precedenti, non dicevo niente circa l'uscita (disponibile solo uscita CH2, il molex del CH1 neanche è sulla scheda), ma relativamente all'entrata. Ripropongo lo schema del designer manual e una foto del tuo ampli che hai postato

ICEpower 50ASX2 - Pagina 23 Coll_b10

Il problema mio (uno dei tanti), oltre a vedere i piedini 6 e 7 apparentemente non collegati nella tua realizzazione, è capire cosa significhi il triangolino con dentro il -1
Tu dove hai preso lo schema di montaggio?

Da francobast Ven 12 Ott 2012 - 9:17

crazyforduff ha scritto:
francobast ha scritto:figura 14 della pagina 13 del manuale http://www.icepower.dk/files/solutions/icepower50asx2_designersmanual_1-1b_03072012.pdf
La descrizione dello schema però dice:
"Questo circuito è utile anche in modalità BTL se il rumore è un problema, perché gli ingressi dell'amplificatore sono due ingressi SE..."
E la didascalia dello schema
"Figura 14 circuito di riduzione del rumore per amplificatore BTL (schema concettuale)"

Quindi non sembra un circuito invertente, ma un'aggiunta qualora il modulo dovesse captare rumore
Cosa ne pensi

che lo schemino sia invertente te lo assicuro.
dell' uscita avete ragione. va usata ch2 e dalla foto di stentor (guardata attentamente Very Happy

)ho visto che manca ch1.
a questo punto credo proprio che la versione btl abbia gia' la modifica per l'ingresso.
chieso scusa se ho creato casini ma le considerazioni che ho fatto si basavano sullo schema riportato (che non corrisponde alla versione btl)

Da crazyforduff Ven 12 Ott 2012 - 9:23

Ok
il mio problema sta nell'ingresso (da "raddoppiare", solo su un canale, con uno stadio interposto...)
se il mio inglese fosse un po' migliore mi azzarderei a scrivere direttamente alla icepower, tanto più che il designer manual è nella versione 1.1, quindi i refusi ci possono essere tutti
Però le considerazioni che posso fare sono:
1) se il modulo BTL ha già la predisposizione, che senso ha mettere il trinagolino con il -1 fuori dal rettangolo che indica il modulo?
2) che senso ha -logico, non prettamente elettronico- uno stadio invertente che può essere messo o meno, a piacimento?

Da francobast Ven 12 Ott 2012 - 10:05

crazyforduff ha scritto:Ok
il mio problema sta nell'ingresso (da "raddoppiare", solo su un canale, con uno stadio interposto...)
se il mio inglese fosse un po' migliore mi azzarderei a scrivere direttamente alla icepower, tanto più che il designer manual è nella versione 1.1, quindi i refusi ci possono essere tutti
Però le considerazioni che posso fare sono:
1) se il modulo BTL ha già la predisposizione, che senso ha mettere il trinagolino con il -1 fuori dal rettangolo che indica il modulo?
2) che senso ha -logico, non prettamente elettronico- uno stadio invertente che può essere messo o meno, a piacimento?

probabilmente stentor ha collegato ingresso 1 e gnd e basta.
se mandi il segnale a entrambi gli ingressi (senza invertirne uno) all' uscuìita non dovresti sentire niente. questa potrebbe essere una prova.

in risposta ai tuoi dubbi POTREBBE essere: alla1) non ha senso e quindi lo schema è sbagliato
alla2)se metti lo stadio invertente utilizzi l'amplificatore nella maniera giusta e completa mentre se non lo metti è come utilizzare un canale solo di un ampli stereo (funziona lo stesso ma...)

Da Charli48 Ven 12 Ott 2012 - 10:20

Secondo me è sbagliato lo schema ed è giusto il collegamento di Stentor:infatti nelle
istruzioni del 125Asx2 per il collegamento BTL si vede quasi lo stesso schema ma l'uscita
si collega al +Vo1 e +Vo2 mentre sul 50Asx2 è unica sul canale 2.

ICEpower 50ASX2 - Pagina 23 Ice-bt10

Da crazyforduff Ven 12 Ott 2012 - 10:24

Ok
mi rileggerò ben bene i manuali nel w-e poi al massimo scriverò al supporto tecnico della icepower

Sicuramente, però, utilizzando solo un ingresso non sia hanno i 100W...

Da crazyforduff Ven 12 Ott 2012 - 10:29

Charli48 ha scritto:Secondo me è sbagliato lo schema ed è giusto il collegamento di Stentor:infatti nelle
istruzioni del 125Asx2 per il collegamento BTL si vede quasi lo stesso schema ma l'uscita
si collega al +Vo1 e +Vo2 mentre sul 50Asx2 è unica sul canale 2.

Come già detto, sul 50 BTL c'è solo l'uscita di un canale, per cui la scelta è obbligata
Questa configurazione ricorda il consiglio dato da Barone Rosso a Ivano
I moduli BTL sono modificati in fabbrica, quindi non è detto che siano modificati allo stesso modo il 50 e il 125

Comunque spero sempre che Ivano e Barone Rosso dicano la loro

Ciao
Luca

Da Charli48 Ven 12 Ott 2012 - 10:53

crazyforduff ha scritto:Ok
mi rileggerò ben bene i manuali nel w-e poi al massimo scriverò al supporto tecnico della icepower

Sicuramente, però, utilizzando solo un ingresso non sia hanno i 100W...

Se effettivamente fosse cosi ci vorrebe una scheda tipo questa

http://www.ebay.it/itm/221067599227?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

ICEpower 50ASX2 - Pagina 23 Btl_co10

Da francobast Ven 12 Ott 2012 - 11:50

Charli48 ha scritto:
crazyforduff ha scritto:Ok
mi rileggerò ben bene i manuali nel w-e poi al massimo scriverò al supporto tecnico della icepower

Sicuramente, però, utilizzando solo un ingresso non sia hanno i 100W...

Se effettivamente fosse cosi ci vorrebe una scheda tipo questa

http://www.ebay.it/itm/221067599227?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

se effettivamente serve e se si decide per questa bisogna provvedere a ridurre la tensione duale ausiliaria in uscita della scheda (+/-25v) ai +/-18volt.
se si decidesse per quella che avevo postato prima (connexelectronic) basta richiederla con le tensioni volute

Da Charli48 Ven 12 Ott 2012 - 12:03

francobast ha scritto:
Charli48 ha scritto:

Se effettivamente fosse cosi ci vorrebe una scheda tipo questa

http://www.ebay.it/itm/221067599227?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2649

se effettivamente serve e se si decide per questa bisogna provvedere a ridurre la tensione duale ausiliaria in uscita della scheda (+/-25v) ai +/-18volt.
se si decidesse per quella che avevo postato prima (connexelectronic) basta richiederla con le tensioni volute

Non ce ne sarebbe bisogno dato che monta LM317/LM337 che stabillizano a +/-15 Volt e si può
alimentare tranquillamente a +/- 25Volt dall'IcePower.

Da francobast Ven 12 Ott 2012 - 12:22

hai ragione.
curiosita': come fai a sapere che stabilizzano a +/-15volt?

Da Charli48 Ven 12 Ott 2012 - 13:43

francobast ha scritto:hai ragione.
curiosita': come fai a sapere che stabilizzano a +/-15volt?

L'avea preso tempo fa un mio amico per usare con un finale ed ecco perche lo conosco.

Da mikelangeloz Ven 12 Ott 2012 - 16:14

Ragazzi, a qualcuno avanzano dei connettori per 2 schede? Oppure sapete a chi ci si può rivolgere per trovarli?
Denghiu....

Da Charli48 Ven 12 Ott 2012 - 16:41

mikelangeloz ha scritto:Ragazzi, a qualcuno avanzano dei connettori per 2 schede? Oppure sapete a chi ci si può rivolgere per trovarli?
Denghiu....

Io avanzo dei cavi per il 125Asx2 ma sono diversi come numero di pin se no su Ebay
VH peri 3 e 2 poli e PH peril 7 poli.

http://www.ebay.it/sch/i.html?LH_PrefLoc=2&_nkw=ph+connector

http://www.ebay.it/sch/i.html?_nkw=vh+connector&_sacat=0&LH_PrefLoc=2&_odkw=ph+connector&_osacat=0&_trksid=p3286.c0.m270.l1313

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