Open Baffle con Ciare CH250

Alcuni modelli di Zu usano dei driver Eminence per strumenti musicali. Clonarli non è tanto difficile, ma l'OB è davvero un altro mondo...

E Yamamoto San ne sa qualcosa:
http://www.117.ne.jp/~y-s/YS-500-news-e.html
http://www.117.ne.jp/~y-s/YS-605P-new-eng.html

porcogiuda Vincenzo, sei la terza persona che sento magnificare la musicalita' degli OB (Fikusz, Dunn e te ) e mi pare che tutti e tre qualcosina la capiate di aifai ;-)

quindi questi speakers sono degli Altec 605 degli anni '60? converebbe allora studiare un po' la produzione Altec Lansing ..

http://www.ominous-valve.com/altec.html
"1937: Lansing introduces the smaller "Iconic" 2-way speaker for studio playback, basically a portable direct-radiator woofer with a huge hf horn on top, flanked by magnet rectifier and crossover. This design remains an industry classic. "

wow!
Altec 605A coaxial bench demonstration
https://www.youtube.com/watch?v=9D066-BTUpk

C'è anche merce moderna da poter utilizzare ho in mente da un pò alcune idee e ci sto cogitando

http://www.troniteck.it/altoparlanti-and-autocostruzione/beyma/coassiali/

Non dimenticate gli Hawthorne che per il costo sono spettacolari.

anche perché gli Altec 604 del '60 battono sui 2000 euro/sterline

wasky ha scritto:C'è anche merce moderna da poter utilizzare ho in mente da un pò alcune idee e ci sto cogitando

http://www.troniteck.it/altoparlanti-and-autocostruzione/beyma/coassiali/

Tutti con QTS troppo basso, Gennaro. Occorre un valore di almeno 0,80 per un montaggio in OB, altrimenti zero gamma bassa...

Vincenzo ha scritto:

wasky ha scritto:C'è anche merce moderna da poter utilizzare ho in mente da un pò alcune idee e ci sto cogitando

http://www.troniteck.it/altoparlanti-and-autocostruzione/beyma/coassiali/

Tutti con QTS troppo basso, Gennaro. Occorre un valore di almeno 0,80 per un montaggio in OB, altrimenti zero gamma bassa...

Gennaro

Si per un Open Baffle servono fattori di merito totale >1 almeno per me ma, per una SP o DCAAV i coassiali linkati sono leccosi ovviamente con un Tw a compendio Vincenzo

wasky ha scritto:
Gennaro

Acc... Con questi avatar quasi identici... Ci sono cascato due volte di fila!

Oppure si potrebbe usare in un unico pannello un coassiale (c'è anche il Beta CX della Eminence da cui deriva il Silver Iris, molto interessante) e un woofer ad alto QTS....

Vincenzo ha scritto:Acc... Con questi avatar quasi identici... Ci sono cascato due volte di fila!

Oppure si potrebbe usare in un unico pannello un coassiale (c'è anche il Beta CX della Eminence da cui deriva il Silver Iris, molto interessante) e un woofer ad alto QTS....

Certo stile Hawthorne

Io volevo affrontare il concetto in SP come sempre con un solo Coassiale da usare come vufer e medio e un Tuiter a compressione con Beyma 15Kx e CP22

Cari giovani,
mi sono da poco inscritto al forum e non ho potuto fare a meno di notare questo interessante argomento.
Ho realizzato circa 2 anni fa un paio di monovia a torre utilizzando questo tipo di trasduttore, sull' onda di altre simili realizzazioni che promettevano risultati molto soddisfacenti. Leggo ora che Vincenzo ha realizzato dei diffusori a dipolo con gli stessi biconi, e ne sento parlare con altrettanto entusiasmo. Quello che non riesco a capire è perchè invece le mie casse suonino malissimo...Ho anche due piccole 3 vie in bass reflex di un impianto compatto (di mia moglie),nulla di esoterico quindi, e suonano 20000 volte meglio! Per capirsi,non è che ci sia una carenza in basso, piuttosto che in gamma media ecc.ecc., semplicemente vien voglia di lanciare tutto dalla finestra! Attualmente li uso solo per la TV: nel parlato le esigenze sono minime.Non riesco a capire dove posso aver sbagliato .Qualcuno ha delle dritte? Vi ringrazio.
Leo

Vincenzo ha scritto:

wasky ha scritto:
Gennaro

Acc... Con questi avatar quasi identici... Ci sono cascato due volte di fila!

Oppure si potrebbe usare in un unico pannello un coassiale (c'è anche il Beta CX della Eminence da cui deriva il Silver Iris, molto interessante) e un woofer ad alto QTS....

il 15" cx eminence purtroppo non si trova più, ho il sospetto che fosse un parente molto vicino del 15" pollici silver iris, invece non riesco ad individuare nella produzione eminence gli sterling sia da10" secondo me molto più interessante, che da 15". Ovviamente sto parlando dei woofer, in quanto il tweeter per tutti e due è l' ultranoto radian 475pb

Ciao Bitume, da quanto ho letto i ch250 sono adatti per baffle infinito (litraggio>=70lt) e OB quindi prima di tutto occorrerebbe conoscere i dettagli delle tue torri, premesso ciò posso raccontarti la mia esperienza, ho realizzato anche io degli OB (ancora su pannelli provvisori) con questi speaker ed applicato le stesse modifiche di Vincenzo per non applicare filtri notch, al momento le piloto con un 2050 hifimediy, un pc come sorgente e un prodigy cube come dac. Non hanno molto rodaggio ( si e no una 15ina di ore), nelle prime 5-6 ore di funzionamento fanno rimpiangere di averle comprate col passare del tempo è iniziata a presentarsi la gamma bassa, il problema maggiore era la gamma medio-alta a mio avviso insopportabile ed inascoltabile, ho quindi iniziato le varie modifiche illustrate in questo post, la prima che ho eseguito è stata la copertura del cestello con mastice per lavelli e la copertura del magnete, questa modifica a mio avviso ha migliorato molto la pulizia della gamma bassa eliminando qualche "rimbombo" (sempre impressioni personali ovviamente).
Dopo qualche giorno ho trattato il cono (colla vinilica) e il wizzer (damar, a me sono andate bene 3 mani, sicuramente sono andato più abbondante su ogni mano) qui il miglioramento è stato molto marcato, le voci si sono ammorbidite ed è sparito l'effetto "trapano nelle orecchie".

Al momento, dopo le modifiche, posso dire che l'ascolto mi piace molto, ovviamente ci sono ancora dei difetti, ad esempio alzando troppo il volume la gamma alta avanza in maniera spropositata, altro difetto/pregio (a seconda dei punti di vista) è che le registrazioni di qualità vengono riprodotte in modo sublime ma le registrazioni mediocri non si possono ascoltare minimamente, anche l'eccessiva direzionalità è secondo me un difetto ma a quanto leggo è un difetto comune a tutti i monovia.

Ho ascoltato i ch250 anche con dac fiio d3 e devo dire che il suono è un pò più "rotondo" che con il prodigy cube che al momento monta un lme49860.

Oltre ciò credo che la gamma alta abbia bisogno di molte più ore di rodaggio per assestarsi. In futuro vorrei provare l'aggiunta di un secondo magnete.

Ciao LuSi, ti ringrazio per le informazioni. Per quanto riguarda le modifiche descritte, sto seriamente pensando di applicarle anch'io. Da come sono messo, la resa può solo migliorare. Le casse hanno effettivamente un volume più basso dei 70litri che mi hai indicato: arrivo a circa 64. L' interno è completamente rivestito di spugna fonoassorbente (tutti i 6 lati) così come il fondo del magnete, ma non la circonferenza e neppure il telaio. Altri costruttori di monovia hanno per la verità confermato che da nuove sono casse inascoltabili, e che necessitano di un rodaggio di circa 100 ore ! Io non ci volevo credere: rodaggio in un ' apparecchio elettrico? E' uno scherzo? Forse no. Resta il fatto che le mie suonano male adesso come da nuove, anche se onestamente, non mi sono messo a contare le ore di ascolto. Confermo in pieno la proprietà direzionale: se ti sposti di 20 cm dal vertice dell' immaginario triangolo la differenza la senti anche se non vuoi!
Staremo a vedere ( o a sentire) dopo le modifiche .
Ciao
Leo

io ancora non capisco se le CH 250 sono un qualcosa da acquistare provare per avere un suono monovia discreto (magari in open baffle) oppure sono due padelle.

Ciao Alessandro, io personalmente posso dirti che ho un rapporto di amore ed odio con i ch-250, devo ammettere che non sono ancora molto rodati in quanto li ho in impianto secondario che non ascolto spessissimo, con alcuni brani sono "goduriosi" passami il termine, su altri mi cadono le orecchie, secondo me vanno male con voci femminili aspre tipo non so Amy Winehouse o Rebecca Ferguson ma le cause potrebbero essere molteplici, tipo di ambiente, rodaggio mancante, brani registrati male ecc, ma poi se metto ad esempio Goodbye Blue sky dei Pink Floyd è tutta un'altra storia.

Secondo me per 70 euro sono da provare.

LuSi ha scritto:Ciao Alessandro, io personalmente posso dirti che ho un rapporto di amore ed odio con i ch-250, devo ammettere che non sono ancora molto rodati in quanto li ho in impianto secondario che non ascolto spessissimo, con alcuni brani sono "goduriosi" passami il termine, su altri mi cadono le orecchie, secondo me vanno male con voci femminili aspre tipo non so Amy Winehouse o Rebecca Ferguson ma le cause potrebbero essere molteplici, tipo di ambiente, rodaggio mancante, brani registrati male ecc, ma poi se metto ad esempio Goodbye Blue sky dei Pink Floyd è tutta un'altra storia.

Secondo me per 70 euro sono da provare.

E' proprio come secondo impianto in camera e per agevolare un smsl 2024, nonché per provare il monovia. Perennemente indeciso tra Fostex tromba, open baffle.... (andrebbe principalmente con classica da camera barocca)

L'unica cosa sarebbe provare con ciò che costa meno, l'open baffle puoi provarlo con qualsiasi pannello improvvisato. Puoi sempre provare i ch-250 senza fare alcuna modifica e se proprio non ti piacciono puoi sempre rivenderli.

effettivamente prezzo + semplicità di realizzazione...

LuSi ha scritto:Ciao Alessandro, io personalmente posso dirti che ho un rapporto di amore ed odio con i ch-250, devo ammettere che non sono ancora molto rodati in quanto li ho in impianto secondario che non ascolto spessissimo, con alcuni brani sono "goduriosi" passami il termine, su altri mi cadono le orecchie, secondo me vanno male con voci femminili aspre tipo non so Amy Winehouse o Rebecca Ferguson ma le cause potrebbero essere molteplici, tipo di ambiente, rodaggio mancante, brani registrati male ecc, ma poi se metto ad esempio Goodbye Blue sky dei Pink Floyd è tutta un'altra storia.

Secondo me per 70 euro sono da provare.

Mettiti l'animo in pace per quanto ho potuto provare io i problemi sulle voci non dipendono dal rodaggio o dall'ambiente.
Sono proprio gli altoparlanti bicono che hanno una resa in gamma media a dir poco colorata.

Dai non mi smontare così!
A parte gli scherzi, ovviamente sono una tipologia di casse a se, ad esempio io ho capito che non amo particolarmente l'ampiezza di scena che creano. Però tutto sommato non sono male, calcola che ho trattato i coni con damar, inserito l'ogiva e coperto il cestello con mastice per lavelli e secondo me queste modifiche hanno influito positivamente sulle medio-alte, ho in progetto di costruirmi un mic di misura e in futuro se il tutto andrà in porto pubblicherò l'effettiva risposta (sono molto molto curioso a riguardo).

wasky ha scritto:C'è anche merce moderna da poter utilizzare ho in mente da un pò alcune idee e ci sto cogitando

http://www.troniteck.it/altoparlanti-and-autocostruzione/beyma/coassiali/

su questi per l'open baffle ci hai cogitato alla fine? pensi che ne valga la pena?

Ciao a tutti

Stavo seguendo il progetto di Vincenzo a cui sfodero i miei complimenti
Io sarei al punto di incollare le ogive
Visto che occorre prestare molte attenzioni
Qualcuno cortesemente potrebbe scrivere 2 righe sull incollatggio ?

se ho capito bene .. Va una goccia di collla sul magnete vero ?
E ....NON sulla... "carta" verde che si vede intorno allo stesso e in uscita verso l "esterno" vero ?

Grazie a tutti fin da ora

Ti rispondo per tenere vivo il post, ma ho optato per un'altra soluzione OB e non ti posso essere d'aiuto.

Le ogive vanno incollate sul metallo che vedi dal buco, io ho messo la colla epossidica direttamente sull'ogiva (non troppa e non troppo vicino al bordo) e poi infilata con molta attenzione.