Il mio HTPC

Spesso la scheda audio esterna pci ha più parametri di configurazione rispetto all'integrata nella mobo.
Ad esempio tipo di upsampling, mixer etc..
Credo la qualità di una scheda audio sia sempre superiore a quella della mobo...

Miclaud ha scritto:A questo punto, per pura curiosità, ti chiedo se hai mai provato effettivamente hiface per fare un confronto "sul campo". Non te lo chiedo per scetticismo, ma per realizzare la qualità di questa soluzione, basandoci su prove reali.

Non parlo mai a vanvera o per sentito dire e ho perso il conto delle schede audio e periferiche provate compresa la hi Face sia liscia che con modifica fatta ad un amico carissimo

Il DAC di riferimento è sempre il mio North Star e con la HiFace non solo non posso uscire a 32bit FPU ma, ho difficolta a far agganciare il sample al DAC e inoltre cosa molto importante, non posso abbassare il DPC Latency provocato dal protocollo USB

Se resto con la M-Audio 410 a distanza di anni un motivo deve pur esserci

A casa di Fulvio Chiapetta una Maya44 ha letteralmente distrutto la pennina di Manunta ma, era montata su un PC che ha delle RAM che vengono 4 volte la pennina HiFace

Il resto del setup era, un NB con HiFace - un MAC con Hiface - DAC EMM Labs - Pre Magico Si Audio - Finali Magico 300 watt OTL e Diffusori Avalon Time praticamente un impianto lonatano dalla filosofia T

http://forum.audioreview.it/VB/showpost.php?p=196460&postcount=81

In una scheda Madre il più schifoso protocollo è proprio la USB non a caso c'è disuguaglianza di prestazioni su ogni porta presente inoltre, ti scontri con i Deferred Procedure Call.

Se la corrente a bordo della MB è pessima te la ritrovi anche nelle USB e quindi sulla tua pennina HiFace

Ad oggi e non lo dico io ma, anche illustri produttori di Dischi, la scelta migliore è connettersi ad un DAC con una scheda PCI o PCI Ex di un certo livello ( 200 € e a salire ) e che, ti permette Buffer Piccoli (Asio ) e Zero CPU Load ma, va fatto con un HW che ti assicuri un flusso dati senza picchi che, in un impianto rivelatore senti eccome nel Tweeter

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=155322

Ovviamente il Pc deve essere all'altezza della Scheda Audio

Questo è il mio DAP che verra utilizzato da un espositore al Roma HiEnd 2010 e le USB sono disattivate devo ancora abbassare dei timing Clock Rate da Bios





Spesso trovi consigli su HydrogenAudio e HeadFi su come bypassare la HiFace eliminando la corrente USB è un trucco postato anche da CMP2 che ricordo ha vinto un premio come miglior PC Audio 2008

Come mai in un DAC da diversi migliaia di € si cerca la massima circuitazione e poi, per sentire musica liquida basta un pentium 3 e una pennina fatta in cina ?

Una periferica USB per i suoi IRQ o per la sua gestione da parte del ns Hardware, non potrà mai avere le prestazioni di una scheda PCI Ex basta solo pensare alla gestione del suo clock dal NB



Roberto

questo è il mio con una asus xonar stx e i driver asio low latency

Grande Daniele

Il mio PC senza alcuna ottimizzazione (foobar2000 (WASAPI - Resampler SoX - Riproduzione FLAC) + Chrome + Media Player Classic (riproduzione MKV 720P) + Scansione AntiVir):

Scendi Scendi a che serve l'antivirus in un PC Audio ?

wasky ha scritto:Scendi Scendi a che serve l'antivirus in un PC Audio ?

Non ho mai detto che è il mio pc audio...

wasky ha scritto:
Non parlo mai a vanvera o per sentito dire e ho perso il conto delle schede audio e periferiche provate compresa la hi Face sia liscia che con modifica fatta ad un amico carissimo

Mai pensato il contrario, tranquillo

wasky ha scritto:
In una scheda Madre il più schifoso protocollo è proprio la USB non a caso c'è disuguaglianza di prestazioni su ogni porta presente inoltre, ti scontri con i Deferred Procedure Call.

Sulla differenza tra porte non saprei dirti, di sicuro delle seppur lievi differenze tra un pc e l'altro le ho sentite, quindi va a favore della tua tesi.
Riguardo le DPC, da informatico so a cosa tu ti riferisca e presumo tu ti stia riferendo alla bassa priorità della USB rispetto le altre periferiche, correggimi se ho inteso male. Non avendo mai smanettato direttamente con le DPC mi chiedevo se ci fosse un modo per correggere questo problema...

wasky ha scritto:
Se la corrente a bordo della MB è pessima te la ritrovi anche nelle USB e quindi sulla tua pennina HiFace

Con questa mi hai fatto venir voglia intanto di provare un piccolo esperimento... il mio netbook è alimentato a 12v, pensi che con una batteria al piombo si possano avere miglioramenti evidenti? Stasera mi piacerebbe sperimentare

wasky ha scritto:
Ad oggi e non lo dico io ma, anche illustri produttori di Dischi, la scelta migliore è connettersi ad un DAC con una scheda PCI o PCI Ex di un certo livello ( 200 € e a salire ) e che, ti permette Buffer Piccoli (Asio ) e Zero CPU Load ma, va fatto con un HW che ti assicuri un flusso dati senza picchi che, in un impianto rivelatore senti eccome nel Tweeter

http://www.videohifi.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=&TOPIC_ID=155322

Ovviamente il Pc deve essere all'altezza della Scheda Audio

Questo è il mio DAP che verra utilizzato da un espositore al Roma HiEnd 2010 e le USB sono disattivate devo ancora abbassare dei timing Clock Rate da Bios





Spesso trovi consigli su HydrogenAudio e HeadFi su come bypassare la HiFace eliminando la corrente USB è un trucco postato anche da CMP2 che ricordo ha vinto un premio come miglior PC Audio 2008

Come mai in un DAC da diversi migliaia di € si cerca la massima circuitazione e poi, per sentire musica liquida basta un pentium 3 e una pennina fatta in cina ?

Una periferica USB per i suoi IRQ o per la sua gestione da parte del ns Hardware, non potrà mai avere le prestazioni di una scheda PCI Ex basta solo pensare alla gestione del suo clock dal NB



Roberto

Questo discorso è assai interessante e vedrò di approfondire questa (per me) nuova prospettiva, da un punto di vista tecnico.
Da parte dell'esperienza che hai avuto, consigli quindi di provare, tanto per dire, con una m-audio? Sto vedendo un pò in giro per capire se si trova qualcosa a buon prezzo...

Grazie, spero avremo modo di continuare questa discussione più a fondo

Ma figurati è un piacere per me conversare con un informatico Audiofilo

Ti rispondo senza quote se scordo qualcosa ricordamelo

Intanto puoi provare si la Batteria al posto dello switch di alimentazione è un'ottima considerazione

Per trovare la porta USB più performante devi armarti di pennina USB Storage e con HD Tune lanci un benchmark, la porta migliore ti donera uno score maggiore

Riguardo le DPC, da informatico so a cosa tu ti riferisca e presumo tu ti stia riferendo alla bassa priorità della USB rispetto le altre periferiche, correggimi se ho inteso male. Non avendo mai smanettato direttamente con le DPC mi chiedevo se ci fosse un modo per correggere questo problema...

Non solo per le USB ma, anche per tutti quei processi che sono aperti e che girano in low priority il SO ogni tanto passa a vedere se, serve qualcosa anche le Remote Procedure Call portato ad un OS Jitter da non confondersi con il Jitter elettrico

Intanto i timing RAM e alcuni setting del bios possono aiutare, Disabilita tutti i servizi come defender - Firewall - telefonia - spooler di stampa ecc ecc e setta su prestazioni elevate il SO del NB

In Impostazioni di Sistema Avanzate setta su "Effetti visivi -- avanzate" programmi in background

Disabilita dal pannello delle periferiche tutte quelle che non usi compreso il controller ide se hai tutto sata

Per i timing e gli alpha timing delle ram puoi usare se, il tuo chip è supportato Memset MHC

Fai un giro anche su questo link

http://www.nexthardware.com/forum/computer-audio-hi-fi/70808-art-building-computer-transports-cmp.html

Questo discorso è assai interessante e vedrò di approfondire questa (per me) nuova prospettiva, da un punto di vista tecnico.
Da parte dell'esperienza che hai avuto, consigli quindi di provare, tanto per dire, con una m-audio? Sto vedendo un pò in giro per capire se si trova qualcosa a buon prezzo...

Grazie, spero avremo modo di continuare questa discussione più a fondo Wink

Ma certo anche su HeadFi un utente mi ha chiesto di spiegare come scendere su Seven e ad oggi sono ancora work in progress sulle DPC

Se decidi di continuare con la liquida prenditi una Gigabyte GIGABYTE GA-EG41MFT-US2H con un intel 775 con una buona cache L2 e 2 giga solamente di RAM con Latency SPD 5 5 5 15 (basta un banco in single )

C'è un motivo per la Gigabyte - Ti permette di settare un IRQ univoco per la PCI e permette il paranoid Latency PCI fino a 128MB

Una buona EMU1212M PCI e sei ok ti sei fatto un ottimo PC Audio Transport su cui lavorare

Ti metto un pò di link

http://www.nexthardware.com/forum/computer-audio-hi-fi/63137-windows-7-starter-audiophile.html

http://www.cicsmemoryplayer.com/index.php?n=Main.HomePage#cPlay

un po' OT ma ci (ri)provo anche qui, è una cosa che mi gira dentro da mò,
ogni tanto la butto de fori ma nessuno raccoglie (ce credo, manco io raccoglierei la roba che butto de fori )

dando per scontato che, in presenza di una sorgente digitale perlomeno decente (cioè che "azzecchi" tutti gli "1" e gli "0" originali, a metà del tempo di bit)
l'unico problema da affrontare sia quello del jitter..

perchè non ci si affida ad un efficace meccanismo di reclock del flusso dati?
inteso che andrebbe effettuato dopo "tutto", immediatamente prima di entrare nel chip DAC , quindi immagino sull' I2S..
un reclocking abbinato ad un clock preciso, completamente e unicamente dedicato a questa faccenda..
nella mia ignoranza la vedo "elettronicamente" semplice,
il critico sarebbe l'avere un clock di qualità, ma questo è un problema comunque presente in qualsiasi conversione D/A..

in questo modo, il problema del jitter verrebbe "trasferito" in toto alla sorgente di clock del reclocking,
ogni sorgente (perlomeno decente) e ogni protocollo di trasporto verrebbero a comportarsi nello stesso identico modo,
con gran beneficio per l'universalità di utilizzo, e la certezza della prestazione ( )

augh

wasky ha scritto:
Intanto puoi provare si la Batteria al posto dello switch di alimentazione è un'ottima considerazione

Ieri ho fatto qualche prova... devo ancora capire se c'è stato un effettivo miglioramento o sia solo condizionamento. Che la mia rete sia relativamente pulita o che lo zetagi che usavo prima (un FT146) sia già abbastanza buono? Comunque farò altre prove, magari nell'impianto di un mio amico, molto più rivelatore del mio.

wasky ha scritto:
Non solo per le USB ma, anche per tutti quei processi che sono aperti e che girano in low priority il SO ogni tanto passa a vedere se, serve qualcosa anche le Remote Procedure Call portato ad un OS Jitter da non confondersi con il Jitter elettrico

Intanto i timing RAM e alcuni setting del bios possono aiutare, Disabilita tutti i servizi come defender - Firewall - telefonia - spooler di stampa ecc ecc e setta su prestazioni elevate il SO del NB

In Impostazioni di Sistema Avanzate setta su "Effetti visivi -- avanzate" programmi in background

Disabilita dal pannello delle periferiche tutte quelle che non usi compreso il controller ide se hai tutto sata

Concordo. Alcuni di questi accorgimenti li avevo già provati, ma non avendo valutato la problematica, non sono andato così a fondo. Rimedierò

wasky ha scritto:
Per i timing e gli alpha timing delle ram puoi usare se, il tuo chip è supportato Memset MHC

Premesso che approfondirò con occhio tecnico i link che mi hai spedito, mi anticipi come mai tanta attenzione sulle RAM? Ovviamente la ram rappresenta da sempre un notevole collo di bottiglia nelle istruzioni che esegue la cpu (le operazioni di load e store sono tipicamente di un ordine di grandezza superiore rispetto a quelle aritmetico/logiche), ma mi pare di capire che sia particolarmente cruciale nell'aspetto della riproduzione audio. L'accesso a disco, tanto per fare un primo esempio, richiede la stessa attenzione?

wasky ha scritto:
Se decidi di continuare con la liquida prenditi una Gigabyte GIGABYTE GA-EG41MFT-US2H con un intel 775 con una buona cache L2 e 2 giga solamente di RAM con Latency SPD 5 5 5 15 (basta un banco in single )

C'è un motivo per la Gigabyte - Ti permette di settare un IRQ univoco per la PCI e permette il paranoid Latency PCI fino a 128MB

Una buona EMU1212M PCI e sei ok ti sei fatto un ottimo PC Audio Transport su cui lavorare

Toglimi una curiosità, ma tu in che configurazione usi queste schede audio? Interne pci o esterne firewire (la seconda mi farebbe pensare che sia possibile isolarne l'alimentazione da quella del pc) e, sopratutto, le usi come uscita ottica su spdif o ne sfrutti anche il convertitore digitale, per uscire in analogico? Presumo la prima, visto che se non sbaglio sei dotato di un North Star...

Mi studierò con calma tutto ciò che mi hai passato, ti ringrazio davvero molto perché mi fai risparmiare molto lavoro di ricerca.

madqwerty ha scritto:
perchè non ci si affida ad un efficace meccanismo di reclock del flusso dati?
inteso che andrebbe effettuato dopo "tutto", immediatamente prima di entrare nel chip DAC , quindi immagino sull' I2S..
un reclocking abbinato ad un clock preciso, completamente e unicamente dedicato a questa faccenda..
nella mia ignoranza la vedo "elettronicamente" semplice,
il critico sarebbe l'avere un clock di qualità, ma questo è un problema comunque presente in qualsiasi conversione D/A..

Era quello che pensavo facesse efficacemente hiface (e magari lo fa, con un budget minimo). Ultimamente sento molto spesso parlare del World clock del Bigben, che dovrebbe essere esattamente il sistema a cui tu fai riferimento. Se non sbaglio costa una follia (tipo più di 1500 euro?) ma come approccio è molto interessante.
Ammetto di aver molto ancora da imparare sulle tematiche di jitter e reclock del segnale, sopratutto da un punto di vista strettamente tecnico.

Tu cosa pensi al riguardo del Bigben e correlati, Wasky?

wasky ha scritto:
Se decidi di continuare con la liquida prenditi una Gigabyte GIGABYTE GA-EG41MFT-US2H con un intel 775 con una buona cache L2 e 2 giga solamente di RAM con Latency SPD 5 5 5 15 (basta un banco in single )

Dimenticavo, un'altro aspetto importante dell'HTPC è ovviamente la sua bassa rumorosità, cosa non sempre compatibile con la potenza di calcolo. Come se la cava questa mobo (e il processore) a livello di raffreddamento? E' ipotizzabile un sistema fanless?

wasky ha scritto:
Se decidi di continuare con la liquida prenditi una Gigabyte GIGABYTE GA-EG41MFT-US2H con un intel 775

Ciao Roberto,
c'e' qualcosa di altrettanto valido sempre formato micro-atx ma con slot 1156?

Tnx

il mio precedente pc era costruito su piattaforma intel p35 su socket 775. la CPU era una e6850 (dual core 3ghz). la ventola originale si faceva sentire anche con CPU a riposo ed il case è molto ben areato. quindi, occorrerebbe cambiare la ventola originale.

personalmente, per gli htpc o comunque per i pc orientati ad un utilizzo multimediale consiglio scheda madri con chipset h55 (che hanno un raffreddamento passivo) e cpu intel core i3 (dual core con grafica integrata). i core i3 riscaldano molto poco, essendo molto efficienti, e la ventola non si sente neppure. tra l'altro, le prestazioni che si possono ottenere sono molto buone anche per altre applicazioni.

a proposito delle prestazioni delle usb, sulle schede madri su chipset h55, compresa la mia msi, le porte con le prestazioni migliori sono quelle posteriori, mentre quelle su hub frontale perdono qualcosina.

andreac ha scritto:
c'e' qualcosa di altrettanto valido sempre formato micro-atx ma con slot 1156?

questa è una scheda curata sotto tutti gli aspetti:

http://www.tecnocomputer.it/prodotti/dettaglio.asp?id_prodotto=7654&id_categoria=8&id_sottocategoria=50

Belle schede le EVGA ma, per i controller on board è preferibile una 1156 della gigabyte sempre con h55

Toglimi una curiosità, ma tu in che configurazione usi queste schede audio? Interne pci o esterne firewire (la seconda mi farebbe pensare che sia possibile isolarne l'alimentazione da quella del pc) e, sopratutto, le usi come uscita ottica su spdif o ne sfrutti anche il convertitore digitale, per uscire in analogico? Presumo la prima, visto che se non sbaglio sei dotato di un North Star...

Mi studierò con calma tutto ciò che mi hai passato, ti ringrazio davvero molto perché mi fai risparmiare molto lavoro di ricerca.

Sia in SPDIF che in analogico depend ma, uso il cavo coassiale 75 ohm non la ottica

Mi fa piacere che ti abbia preso la scimmia

wasky ha scritto:Belle schede le EVGA ma, per i controller on board è preferibile una 1156 della gigabyte sempre con h55

quali controller ?

Saetta McQueen ha scritto:

wasky ha scritto:Belle schede le EVGA ma, per i controller on board è preferibile una 1156 della gigabyte sempre con h55

quali controller ?

USB e Firewire su Gigabyte sono tutti Texas Instrument almeno su questo si parte sicuri ma, sto prendendo info sulla EVGA da te linkata Saetta

Il bios non lo conosco delle EVGA, di quel brand ho rotto solo Schede Video ma, i bios più validi restano quelli delle DFI

Roberto


PS: una cosa sola mi ha fatto strano sulla EVGA, l'uso di induttanze sul PWM non schermate



ha una oldissima alimentazione rispetto alle nuove Gigabyte

ah capito, tu parli dei controller esterni perchè le porte usb principali in entrambe sono gestite dal chipset h55 e quindi differenza non dovrebbe essercene.

riguardo l'alimentazione, magari quella della evga ha qualche stadio in più. francamente, non credo, in ogni caso, che differenze in quel settore si possano ripercuotere in qualcosa di percepibile dal punto di vista audio, anche perchè le specifiche Intel sono molto rigide su questo punto, dovendo garantire la stabilità dei voltaggi anche con la funzione turbo boost.

io per il mio pc ho scelto questa:

http://it.msi.com/index.php?func=proddesc&maincat_no=1&cat2_no=170&prod_no=1975

che però è in formato mini atx.

Saetta McQueen ha scritto:riguardo l'alimentazione, magari quella della evga ha qualche stadio in più. francamente, non credo, in ogni caso, che differenze in quel settore si possano ripercuotere in qualcosa di percepibile dal punto di vista audio, anche perchè le specifiche Intel sono molto rigide su questo punto, dovendo garantire la stabilità dei voltaggi anche con la funzione turbo boost.

Ha due Fasi LC in più la Giga ma, non è quella la differenza io notavo, la scarsa qualità delle induttanze di filtro e la tipologia di circuito PWM ma, è deformazione professionale non ci fare caso più di tanto

Lungi da me parlare male di EVGA che ha un banner da Noi

Potrebbero influire se si usa una scheda Audio PCI imho ma, come dici tu ne dubito parliamo cmq di una scheda madre da 105 € con Reference Board su specifiche Intel di certo non è una AS Rock da 39 €



Roberto

wasky ha scritto:
Sia in SPDIF che in analogico depend ma, uso il cavo coassiale 75 ohm non la ottica

Mi fa piacere che ti abbia preso la scimmia

Ops, ho scambiato "digitale" con "ottica". Anche io preferisco coax!

Altro che scimmia... di questo passo diventa un gorilla

wasky ha scritto:....certo non è una AS Rock da 39 €

bisogna ammettere però che oggi le ASrock hanno fatto molti passi avanti. a volte raggiungono, a mio parere, un rapporto qualità/prezzo imbattibile.

a proposito delle differenze usando una scheda audio pci, sinceramente penso che non si noterebbero comunque penso che se lo stadio di alimentazione va bene per la CPU, va bene anche per il nostro orecchio

ritengo più influente l'alimentatore di sistema piuttosto.

Miclaud ha scritto:Ops, ho scambiato "digitale" con "ottica". Anche io preferisco coax!

Altro che scimmia... di questo passo diventa un gorilla

Pondera seriamente di passare ad un Trasport audio PC ottimo ne trai sicuramente molti vantaggi a partire dal segnale SPDIF che mandi al tuo V-Dac

Ovviamente un PC preso oggi e ottimizzato per audio lo mantieni per anni e non mi sorprenderei se, con una EMU 1212 PCI Ex superi il V-Dac provandola in Analogico

Saetta McQueen ha scritto:

wasky ha scritto:....certo non è una AS Rock da 39 €

bisogna ammettere però che oggi le ASrock hanno fatto molti passi avanti. a volte raggiungono, a mio parere, un rapporto qualità/prezzo imbattibile.

a proposito delle differenze usando una scheda audio pci, sinceramente penso che non si noterebbero comunque penso che se lo stadio di alimentazione va bene per la CPU, va bene anche per il nostro orecchio

ritengo più influente l'alimentatore di sistema piuttosto.

Bellissimi i tempi delle ECS in overclock ci ho fatto le peggio modifiche sopra al tempo dei TB AMD

AS Rock è problematica sul controllo qualità purtroppo cmq alcuni modelli a parte i bios scarsi vanno bene ma, non per audio i PCB fanno pena

Ci sono credimi le differenze sul Protocollo PCI o Express Gate, su Audioreview un tecnico postò alcune misure prese sull'alimentazione PCI e il rumore arriva in BF fino a 300 hz e non è poco (UHmmmmmmmmm presente questo rumore di fondo ? ) tutto dipende anche dalla sezione di filtro della MB sulla PCI hai una scheda Audio che deve suonare, la CPU non deve farlo ma, è giusto che riceva perfettamente la corrente su tutti i pin dei Vid

Alimentazione e phase LC sono importanti anche per questo ma, non solo si arriva alla Vdrop che è importante e all'alimentazione corretta del PLL per evitare fenomeni di Clock Skew Rate come, potrà sembrare strano, è importante la disposizione del layout dei componenti sul PC e la loro distanza ad esempio, è corretto posizionare il PLL a pochissima distanza del quarzo che ne gestisce il clock

Calcola che su schede madri anche da molti € si fa la modifica per tenere un buon valore di Vdrop ma, stiamo entrando in altri aspetti imho lontani dall'audio

Indubbiamente hai ragione a sottolineare che la PSU deve essere ottima non un codegen da 29 € come sicuramente è ottimo il livello della EVGA che hai linkato ci mancherebbe

Ma la 3,3 volt diretta alle RAM sulla ECS

http://www.hwtweakers.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=2372

Che ricordi