Re: Subwoofer Tang band

Da gianluca 27th Gennaio 2011, 11:01

aspè..aspè..che il kit ciare....cono da 25....box in betulla...ampli dedicato......sembra di buona fattura condotti anteriori doppi (forse meglio per velocità di flusso?).....

Da R!ck 27th Gennaio 2011, 11:17

Ma che l'hs250?

Xmax 8mm
80+80 w Pe
Sospensione in poliuretano Sick

Mi sa che meglio il Peerlees!

Xmax 12,5 mm
300 w Pe

Sospensione in gomma

Prenditi un peerlees da 10" e ti fai il subbolo.

Olivetta ha scritto:Una informazione....
Ma il Sunfire HRS8 a 700 e passa €uro...secondo voi sono soldi sprecati??????

Olivetta se ti serve un sub musicale ti puoi fare o comprare un sub con i Peerlees...tipo il Bk 200.

Qui sul forum Fabio ne ha uno da prima che io sapessi anche cosa fosse un peerlees Laughing

Porfido ha ragionissima. Soprattutto per un uso musicale è meglio spendere gli stessi soldi per una configurazione a 2 sub ( anche se i risulatati migliori si hanno con 3 o 4) piuttosto che usarne uno solo.
Non serve per aumentare il volume globale, ma per migliorare la risposta in frequenza nella stanza più omogenea in tutti i punti e lineare .

Da Fabio 27th Gennaio 2011, 12:39

Se il problema sono le dimesioni valutate la soluzione con radiatore passivo.
Tra l'altro è quella consigliata da Peerless per gli XLS nelle application note (da leggere)
Di XLS10 o 12 ce ne sono svariati modelli, quello di cui si parla è l'830452 che ha un bassissimo Qts e può lavorare in meno di 20 litri con Qtc intorno a 0.5.
In SP pura, in pratica lavora nella zona di rolloff e questo comporta complicazioni di setup perchè basta variare il taglio e cambia fase e decibel nella zona di incrocio.
Forse col radiatore passivo si supera, il problema.
Il passivo che usano qui è il 830481: http://www.vikash.info/audio/xls10/
Un prodotto finito di questo tipo è l'XL300 di BK Electronics. Ho qualche riserva sulle elettroniche di BK, forse un modulo Hypex va meglio ma bisogna realizzare anche un crossover elettronico con variatore di fase.
Tuttavia mi sembra che avevamo iniziato con propositi più umili Subwoofer Tang band - Pagina 3 29313

PS:gli xls sono fuori produzione ma qualcosa in giro si trova.
Se ci si allarga col box allora vi sono molte altre possibilità di modello e marche tipo Eminence, Dayton ecc.

Da R!ck 27th Gennaio 2011, 13:19

Credo di essermi spulciato tutte le possibilità Diy e commerciali e sono arrivato alla conclusione che se si vuole un 10"/12" musicale con un driver di ottima qualità c'è poco da fare i bk non si battono: un 200 o un 400 alla fine con finiture e tutto costano meno comprarli che farli.

Teniamo conto che REL vende il T5 un 10" con 175 watt a/b a 500 euro allo stesso prezzo ci prendi un bk 400 con cono da 12" peerless con ottime prestazioni che è anche superiore bk 300 per prestazioni ed spl.

Se proprio si vuole percorrere la strada del DIY qualche XLS si trova...ma non i passivi da 12"
In cassa chiusa e reflex si possono usare i nuovi XXLS

Poi ci sarebbe un bellissimo SEAS L26ROY + passivo https://www.madisound.com/store/manuals/L26ROY_Application_Note.pdf

Lo scanspeak 30w-4558t00 da usare in reflex 80/85 litri

Ma anche lo Shiva X2 da usare con un amplificatore robusto

Sono prodotti di rango non proprio economici ma che possono essere utilizzabili in entrambi i campi senza problemi

Da gianluca 27th Gennaio 2011, 14:57

prk vkka ci si complica sempre la vita alla fine.....il ciare viene finito ca 370 euro.....il bk tra trasporto e cambio? allora torniamo sul tang band magari da 10" e mobile autocostruito con modulo di potenza ciare o hypex(troppo costoso) dayton....pure li non vanno lisci ovviamente tutti con frequenze di cross variabili fase etc etc..bho alla fine? (piglio il catalogo wharfedale?? e no!!!)

Da R!ck 27th Gennaio 2011, 15:12

gianluca ha scritto:prk vkka ci si complica sempre la vita alla fine.....il ciare viene finito ca 370 euro.....il bk tra trasporto e cambio? allora torniamo sul tang band magari da 10" e mobile autocostruito con modulo di potenza ciare o hypex(troppo costoso) dayton....pure li non vanno lisci ovviamente tutti con frequenze di cross variabili fase etc etc..bho alla fine? (piglio il catalogo wharfedale?? e no!!!)

Il 10" in sp costa 391 euro versione impiallicciata o vernice opaca ma per l'ht mi sa che è poco
Il 12" in sp costa 520 euro spedito versione impiallicciata

Il nero laccato o il bianco laccato costano di più

Altrimenti il lab 12" in reflex da 90 litri
135 euro ap +130 di modulo amplificazione+ legno e finitura.

che poi sarebbe questo:

Da merkutio 27th Gennaio 2011, 15:13

Questo è un ottimo sub :
http://www.audioquality.it/articolo.php?id=19

Da R!ck 27th Gennaio 2011, 15:17

Meglio il bk 200! E' 10" quello è 8" (ma poi un 8" è un sub? Smile

)

A parte gli scherzi in ht ci fa veramente poco

Da Fabio 27th Gennaio 2011, 17:20

gianluca ha scritto:prk vkka ci si complica sempre la vita alla fine.....il ciare viene finito ca 370 euro.....il bk tra trasporto e cambio? allora torniamo sul tang band magari da 10" e mobile autocostruito con modulo di potenza ciare o hypex(troppo costoso) dayton....pure li non vanno lisci ovviamente tutti con frequenze di cross variabili fase etc etc..bho alla fine? (piglio il catalogo wharfedale?? e no!!!)

Ma gli LFE dirottati sulle torri non ti soddifano?
Quando ci ho collegato le mission per me erano più che sufficienti per una buona "visione", la mia sala è piccolina però.

Da gianluca 27th Gennaio 2011, 18:39

si in effetti le botte le danno trema il divano e la "panza" le splosioni e i vari effetti in ht vanno bene pure con la musica niente da dire ma sai siamo eternamente insoddisfatti e vorrei provare anche il sub anche se mi stà venendo in mente di amplificare il passivo che ho sullo "Stereo" oppure si potrebbe attaccarlo sulle uscite dei front dell'onkyo?

Da Fabio 27th Gennaio 2011, 18:54

gianluca ha scritto:si in effetti le botte le danno trema il divano e la "panza" le splosioni e i vari effetti in ht vanno bene pure con la musica niente da dire ma sai siamo eternamente insoddisfatti e vorrei provare anche il sub anche se mi stà venendo in mente di amplificare il passivo che ho sullo "Stereo" oppure si potrebbe attaccarlo sulle uscite dei front dell'onkyo?

Credevo ci avessi attaccato le torri sul front.
Non conosco il tuo setup.

Da gianluca 27th Gennaio 2011, 19:00

si front torri 9.6....ma leggendo su alcuni set up ci attaccavano pure il sub passivo prendendo il segnale dal woofer(morsetti biwiring canale lf)....

Da Fabio 27th Gennaio 2011, 19:22

gianluca ha scritto:si front torri 9.6....ma leggendo su alcuni set up ci attaccavano pure il sub passivo prendendo il segnale dal woofer(morsetti biwiring canale lf)....

Ho dato un'occhiata veloce al manuale, e potrebbe essere fattibile, non si capisce pero se impostando la biamplificazione interviene anche qualche filtro o se questa è passiva. Immagino la seconda, quindi viene mandato il segnale anche ai quei finali.
Il sovrapporsi però delle risposte di sub e torri in modo casuale è molto probabilmente non ideale.
La cosa migliore sarebbe poter indirizzare solo gli LFE a quelle uscite.
Il sub è un carico simmetrico (o passabanda che dir si voglia)? (quello in cui si vede solo il reflex per intenderci)
Sei certo che il quel sub scende più in basso delle torri?

Da gianluca 28th Gennaio 2011, 18:49

si il sub è passabanda, 2 coni 25 in push-pull box a torre messo dietro libreria...vabbè poi mai filtrato...immagina...(bisognerebbe cambiare nome al 3d alla fine si parla di tutte le possibilità per avere un sub...andrea ci pensi tu grazie) Smile

mi frulla sta cosa in testa da oggi(woofer tb come consigliato da vincenzo ma magari di diametro maggiore12"? modulo hypex 2.0 mobile autocostruito in mdf a proposito c'è qualche formula per calcolare volume interno in funzione dei parametri del driver subwoofer) si costa più che comprarlo ma la qualità? il modulo hypex è ben recensito poi è in clesse d i tb se vincenzo dice che vanno...vanno....mdf si può anche utilizzare uno spessore maggiorato differenziandolo nei vari punti magari nelle giunture di può mettere anche quel sigillante che si usa per i camper..non mi ricordo come si chiama..e che consigliava roberto(una cosa simile)per attappare tutto bene....insomma voglio che scenda così tanto da finire in cantina !!e pure in soffitta per quanto spara!!!
a proposito ma audioquality non era uno di quelli che tempo fà da queste parti...etc etc.. Ironic

Da Fabio 28th Gennaio 2011, 18:59

gianluca ha scritto:si il sub è passabanda, 2 coni 25 in push-pull box a torre messo dietro libreria...vabbè poi mai filtrato...immagina...(bisognerebbe cambiare nome al 3d alla fine si parla di tutte le possibilità per avere un sub...andrea ci pensi tu grazie)
mi frulla sta cosa in testa da oggi(woofer tb come consigliato da vincenzo ma magari di diametro maggiore12"? modulo hypex 2.0 mobile autocostruito in mdf a proposito c'è qualche formula per calcolare volume interno in funzione dei parametri del driver subwoofer) si costa più che comprarlo ma la qualità? il modulo hypex è ben recensito poi è in clesse d i tb se vincenzo dice che vanno...vanno....mdf si può anche utilizzare uno spessore maggiorato differenziandolo nei vari punti magari nelle giunture di può mettere anche quel sigillante che si usa per i camper..non mi ricordo come si chiama..e che consigliava roberto(una cosa simile)per attappare tutto bene....insomma voglio che scenda così tanto da finire in cantina !!e pure in soffitta per quanto spara!!!
a proposito ma audioquality non era uno di quelli che tempo fà da queste parti...etc etc..

Il passabanda non ha bisogno di filtri, se non per risparmiare potenza e evitare spurie fuoribanda.
Se non riesci a dirottarci solo gli LFE, il problema è tagliare i frontali alla stessa frequenza, con pendenze simili e farli suonare in fase.
Per il progetto devi stabilire tu i paletti alle variabili: costo, dimesioni, tipologia, estensione ecc...
Altrimenti tra due anni siamo ancora sul teorico.

Da gianluca 28th Gennaio 2011, 19:32

allora caro fabio ecco qui la mia idea ma esendo io un profano ovviamente non posso dare indicazioni tecniche precise ma solo una mia idea di sub che ovviamente potrebbe essere errata:
costo:non superiore ai 500 euro (t filosofia)
tutto autoassemblato
bass reflex o sp per risparmiare spazio e semplificare box
disegno di box che arredi pure(magari non solo cubi o parellelepipedi regolari ma chessò tronco conici ovali etc etc...
diametro di driver max 25 cm
30 hz-3 db
200watts rms
possibilità di regolare frequenze di taglio(quindi moduli ampli con cross over ingressi high e line per accontentare anche chi non ha il preout su ampli)
.......

Da merkutio 28th Gennaio 2011, 20:24

ragassuoli ma il gemini 200 dove si può acquistare?

Da R!ck 28th Gennaio 2011, 20:33

Merkutio direttamente da BK in UK
http://www.bkelec.com/HiFi/Sub_Woofers/Gemini.htm

Gianluca dai un'occhiata a questo:

http://www.nexthardware.com/forum/diffusori/70751-nuovo-progetto-home-sub.html

Da merkutio 28th Gennaio 2011, 20:40

Grazie

Da gianluca 29th Gennaio 2011, 08:33

molto interessante rick la discussione del link...da seguire, magari qui si potrebbe variare il progetto semplificandolo soprattutto nella sezione elettroniche che mi sembra siate orientati su ampli esterno e crossover oppure l'interessante scatolotto dsp...... study

Da Fabio 29th Gennaio 2011, 10:16

gianluca ha scritto:allora caro fabio ecco qui la mia idea ma esendo io un profano ovviamente non posso dare indicazioni tecniche precise ma solo una mia idea di sub che ovviamente potrebbe essere errata:
costo:non superiore ai 500 euro (t filosofia)
tutto autoassemblato
bass reflex o sp per risparmiare spazio e semplificare box
disegno di box che arredi pure(magari non solo cubi o parellelepipedi regolari ma chessò tronco conici ovali etc etc...
diametro di driver max 25 cm
30 hz-3 db
200watts rms
possibilità di regolare frequenze di taglio(quindi moduli ampli con cross over ingressi high e line per accontentare anche chi non ha il preout su ampli)
.......

Più che il diametro è dirimente il volume del box e il tipo di carico:
30Hz in SP senza equalizzazione in volumi contenuti non sono facili da ottenere.
Per l'ampli, mi sembra che i plate amplifiers con regolazioni varie costano sensibilmente di più che soluzioni fisse con moduli di amplificazione.
Un prezzo interessante può essere quello del BASH da 300W:
http://www.oaudio.com/300W_SUBAMP.html
c'è anche una versione da 150W utilizzata dalla Focal ma non la trovo in vendita.
C'è da scegliere poi se investire su un sub singolo o su due con meno pretese.

Da R!ck 29th Gennaio 2011, 20:05

Il dune potrebbe essere usato...ma mi sembra poco per quel driver.
Tieni presente che le simulazioni sono 7-9 db più alte. L'ideale sarebbe un modulo hypex.

Da gianluca 30th Gennaio 2011, 14:24

ho fatto simulazione con driver tb in cassa chiusa, wt644f volume ca 50 litri
f3 35.87 hz.
qtc 0,854
consigli?
.come faccio a postare i risultati con diagramma etc etc di bass b?

Da gianluca 31st Gennaio 2011, 20:23

idea malsana...piglio il kit ciare e al posto del loro driver ce metto un tang band da 4 hom Cool

Da R!ck 31st Gennaio 2011, 20:53

Se il volume non è giusto e il condotto reflex non è adatto...si è decisamente malsana! Se non simuli non hai idea della risposta in frequenza e dell'accordo....ma quanto costa sto taccabanda?

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