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Messaggio Da Josto Mar Lug 12, 2011 8:21 pm

wasky ha scritto:
Mica le avevo viste le quotature Laughing annamo bene Hehe


Diciamo che con i 2000 Hz della Fc ci siamo Smile

Riuscendo a scendere con l'incrocio di almeno un centinaio di Hertz direi di si.

mcatk ha scritto:

Confermo 18 cm; le misure sono purtroppo le uniche disponibili; per discorso induttanze che consiglieresti?

Dipende su quali parametri sono dimensionati i diffusori (se ha tenuto conto o meno conto della Re degli induttori), per esempio Bass30 del' ing. Giussani prevede la computazione della resistenza in DC delle induttanze, che a quanto ho capito - sono un misero autodidatta - cambiano i parametri del sistema.

Nello specifico:

Qts= 1/Qms + 1/Qes

Qes= (2Pi Fs Re Mms)/BL^2


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Messaggio Da sandr77 Mar Lug 12, 2011 9:22 pm

Leggendo questo thread mi sono chiesto ma questi diffusori con un x-over ottimizzato da Wasky potrebbero rappresentare l' uovo di Colombo per chi è alla ricerca di un diffusore in classe T...
Ammesso e non concesso che i dati di efficienza dei trasduttori siano reali Rolling Eyes visto che son anche gli unici disponibili
e che si possa tirare fuori qualcosa di decente da questi altoparlanti
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Messaggio Da wasky Mar Lug 12, 2011 10:50 pm

Josto ha scritto:
wasky ha scritto:
Mica le avevo viste le quotature Laughing annamo bene Hehe


Diciamo che con i 2000 Hz della Fc ci siamo Smile

Riuscendo a scendere con l'incrocio di almeno un centinaio di Hertz direi di si.




Secondo me imho servirebbe una RLC antirisonante al Tw se si scende Smile

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Messaggio Da wasky Mar Lug 12, 2011 10:53 pm

sandr77 ha scritto:Leggendo questo thread mi sono chiesto ma questi diffusori con un x-over ottimizzato da Wasky potrebbero rappresentare l' uovo di Colombo per chi è alla ricerca di un diffusore in classe T...
Ammesso e non concesso che i dati di efficienza dei trasduttori siano reali Rolling Eyes visto che son anche gli unici disponibili
e che si possa tirare fuori qualcosa di decente da questi altoparlanti
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Leggiti il topic di ashenaz

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Messaggio Da mcatk Mer Lug 13, 2011 7:19 am

Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?


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Messaggio Da rattaman Mer Lug 13, 2011 8:45 am

se interessa a qualcuno.....questo potrebbe essere un primo progetto per principianti.....
http://www.caninialtoparlanti.it/depover1.htm
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Messaggio Da wasky Mer Lug 13, 2011 1:17 pm

mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?


No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz Laughing

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

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Messaggio Da sandr77 Mer Lug 13, 2011 1:21 pm

wasky ha scritto:

Leggiti il topic di ashenaz

https://www.tforumhifi.com/t14217-prima-avventura-col-diy-2960-tower


Molto interessante Smile e non viene molto Wink
Avevo già letto il topic di aschenanz ma mi sembrava di capire che ci fossero delle difficoltà a reperire gli altoparlanti , in particolar modo i tweeter , invece i monacor sarebbero reperibili in Italia ad un cifra ridicola, certo le prestazioni non potranno essere paragonabili ma come primo ingresso nel diy non sarebbe malaccio Hello Hello
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Messaggio Da wasky Mer Lug 13, 2011 1:25 pm

sandr77 ha scritto:
wasky ha scritto:

Leggiti il topic di ashenaz

https://www.tforumhifi.com/t14217-prima-avventura-col-diy-2960-tower


Molto interessante Smile e non viene molto Wink
Avevo già letto il topic di aschenanz ma mi sembrava di capire che ci fossero delle difficoltà a reperire gli altoparlanti , in particolar modo i tweeter , invece i monacor sarebbero reperibili in Italia ad un cifra ridicola, certo le prestazioni non potranno essere paragonabili ma come primo ingresso nel diy non sarebbe malaccio Hello Hello

Assolutamente no i Tw Vifa DX25 li trovi ovunque e sono OTTIMI Tweeter anche se vengono 24 € Wink

Gli eminence woofer li trovi qui Wink

http://www.toutlehautparleur.com/


Ho fatto sistemare il topic di Ashenaz in questa sezione perchè merita veramente Smile

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Messaggio Da mcatk Mer Lug 13, 2011 1:37 pm

wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?


No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz Laughing

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

questo è attendibile come calcolatore per i crossover?

Con i dati che ho postato e che poi sono gli unici disponibili, se hai un'attimo mi spieghi come dovrei realizzare il filtro, evitando le semplificazioni eccessive?

Sui tweeter dovrei usare dei condensatori da circa 10uf per portare il taglio intorno ai 1900?

Per il filtraggio woofer?

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Messaggio Da Josto Mer Lug 13, 2011 1:53 pm

wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?


No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz Laughing

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

A spanne dovrebbe essere pure peggio:

Fc=(SQRT 2) / 4Pi C Z

A me viene 950 Hz circa, ma ho fatto il calcolo con il telefono e potrei aver fatto qualche vaccata Hehe
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Messaggio Da Josto Mer Lug 13, 2011 2:07 pm

mcatk ha scritto:
wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?


No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz Laughing

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

questo è attendibile come calcolatore per i crossover?

Con i dati che ho postato e che poi sono gli unici disponibili, se hai un'attimo mi spieghi come dovrei realizzare il filtro, evitando le semplificazioni eccessive?

Sui tweeter dovrei usare dei condensatori da circa 10uf per portare il taglio intorno ai 1900?

Per il filtraggio woofer?

Bisognerebbe misurare il woofer per poter realizzare un filtro ben fatto.

Dovrebbe essere possibile farlo con Speaker Workshop e una scheda audio, in rete trovi anche il tutorial di come procedere Wink


Ultima modifica di Josto il Mer Lug 13, 2011 2:27 pm - modificato 2 volte.
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Messaggio Da wasky Mer Lug 13, 2011 2:08 pm

mcatk ha scritto:
wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?


No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz Laughing

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

questo è attendibile come calcolatore per i crossover?

Con i dati che ho postato e che poi sono gli unici disponibili, se hai un'attimo mi spieghi come dovrei realizzare il filtro, evitando le semplificazioni eccessive?

Sui tweeter dovrei usare dei condensatori da circa 10uf per portare il taglio intorno ai 1900?

Per il filtraggio woofer?

No non è attendibile perchè lavora sul mero carico resistivo dell'AP mentre tu, alla Fc sul Tw e sul Woofer non hai 8 e 4 ohm

un filtro senza avere gli AP non si può fare su un forum Wink Al volo al Volo ma, prendi sempre materiale economico per ora:

woofer: Bobina da 1,2 mH e cap a massa da 56 uF NP
Tweeter 6.8 uF e bobina a massa da 0,56 mH

ma prendilo come filtro indicativo di partenza per portare poi miglioramenti al diffusore

Devi farti un SET di misura come quello che ho linkato anche più economico a te, serve per vedere la curva e i suoi cambiamenti dopo aver modificato un componente

c'è da studiare insomma Wink dopo hwupgrade ora farai le cose in maniera diversa Oki

http://www.renatogiussani.it/Reti.htm

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Messaggio Da Josto Mer Lug 13, 2011 2:37 pm

Ho fatto una simulazione velocissima con altoparlanti simili - Monacor SP202C e Visation DT 94-4 - perchè quelli montati nel sistema in questione non li ho nel database, non avendo i parametri non li posso nemmeno inserire.

Ho usato lo stesso schema di filtro e l'incrocio ad occhio è posto a 1500 Hz con un modulo dell'impedenza che a 1900 Hz ha un minimo di 1,31 Ohm....ma son valori da prendere con le pinze in quanto si tratta di driver differenti, ma almeno ci si può fare una idea. Smile


Ad ogni modo, con un poco di lavoro (che poi il grosso lo hai fatto, hai un mobile che a me piace molto) ne puoi tirare fuori qualcosa di appagante. Wink
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Messaggio Da wasky Mer Lug 13, 2011 2:57 pm

Josto ha scritto:

Ad ogni modo, con un poco di lavoro (che poi il grosso lo hai fatto, hai un mobile che a me piace molto) ne puoi tirare fuori qualcosa di appagante. Wink

Io ci metterei due SEAS 27tdfc che hanno Fs a 550 Hz e scendono tranquilli a 1500 Hz senza problemi Smile

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Messaggio Da sandr77 Mer Lug 13, 2011 4:29 pm

wasky ha scritto:


Assolutamente no i Tw Vifa DX25 li trovi ovunque e sono OTTIMI Tweeter anche se vengono 24 € Wink

Grazie del link x i woofer , effettivamente i tweeter vifa a quel prezzo sono REGALATI, ma volevo chiederti, nel progetto originale si parla dei DX25TG05-04 io invece riesco a trovare solo i DX25TG-09-04 sono solo un diverso step produttivo o ci sono differenze tra i 2?
In caso mi passeresti anche il lik dove si trovano a quel prezzo? Please Please
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Messaggio Da wasky Mer Lug 13, 2011 5:11 pm

sandr77 ha scritto:
wasky ha scritto:


Assolutamente no i Tw Vifa DX25 li trovi ovunque e sono OTTIMI Tweeter anche se vengono 24 € Wink

Grazie del link x i woofer , effettivamente i tweeter vifa a quel prezzo sono REGALATI, ma volevo chiederti, nel progetto originale si parla dei DX25TG05-04 io invece riesco a trovare solo i DX25TG-09-04 sono solo un diverso step produttivo o ci sono differenze tra i 2?
In caso mi passeresti anche il lik dove si trovano a quel prezzo? Please Please

Ma figurati ci mancherebbe è un piacere Smile

Sono gli stessi TW, Vifa ha solo cambiato il numero 5 in 9 Wink li montava la sonus faber quei Tw li

ecco il link

http://www.audiokit.tsonweb.it/product_info.php?manufacturers_id=&products_id=140718&osCsid=eaf8ebf3a83c6c042fd41527504850bf


Roberto

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Messaggio Da mcatk Mer Lug 13, 2011 6:08 pm

Grazie delle dritte, adesso devo studiare un po Smile

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Messaggio Da wasky Mer Lug 13, 2011 7:04 pm

mcatk ha scritto:Grazie delle dritte, adesso devo studiare un po Smile

Grazie a te per aver condiviso il tuo lavoro con il forum mcatk peccato non averlo visto prima su hwupgrade dove, ormai sono rimasti solo estimatori delle creative e guai se le tocchi Laughing Rimpiango HWUP di 9 anni fa Smile

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Messaggio Da Josto Mer Lug 13, 2011 8:52 pm

wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Grazie delle dritte, adesso devo studiare un po Smile

Grazie a te per aver condiviso il tuo lavoro con il forum mcatk peccato non averlo visto prima su hwupgrade dove, ormai sono rimasti solo estimatori delle creative e guai se le tocchi Laughing Rimpiango HWUP di 9 anni fa Smile

Mi pare che ora vadan di moda le Empire Hehe
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Messaggio Da wasky Mer Lug 13, 2011 9:19 pm

Josto ha scritto:
wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Grazie delle dritte, adesso devo studiare un po Smile

Grazie a te per aver condiviso il tuo lavoro con il forum mcatk peccato non averlo visto prima su hwupgrade dove, ormai sono rimasti solo estimatori delle creative e guai se le tocchi Laughing Rimpiango HWUP di 9 anni fa Smile

Mi pare che ora vadan di moda le Empire Hehe

Hehe sono mitici Laughing

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Messaggio Da mcatk Gio Lug 14, 2011 2:05 pm

wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:
wasky ha scritto:
mcatk ha scritto:Ma con calcoli approssimativi adesso come adesso, il crossover è intorno ai 1900 hz, la frequenza di risonanza del tw è 1200, serve una cella antirisonante per il tw?


No ma, dubito che il taglio sia a 1900 Hz Laughing

15 uF sul Tw = 1 / 6.28 x 8 x 0.000015 = 1326 Hz

Visto che il tipo non ha misurato ho usato la R del Tw a 8 ohm nel calcolo

http://www.mariohifi.it/calc_file/2vie12db.htm

questo è attendibile come calcolatore per i crossover?

Con i dati che ho postato e che poi sono gli unici disponibili, se hai un'attimo mi spieghi come dovrei realizzare il filtro, evitando le semplificazioni eccessive?

Sui tweeter dovrei usare dei condensatori da circa 10uf per portare il taglio intorno ai 1900?

Per il filtraggio woofer?

No non è attendibile perchè lavora sul mero carico resistivo dell'AP mentre tu, alla Fc sul Tw e sul Woofer non hai 8 e 4 ohm

un filtro senza avere gli AP non si può fare su un forum Wink Al volo al Volo ma, prendi sempre materiale economico per ora:

woofer: Bobina da 1,2 mH e cap a massa da 56 uF NP
Tweeter 6.8 uF e bobina a massa da 0,56 mH

ma prendilo come filtro indicativo di partenza per portare poi miglioramenti al diffusore

Devi farti un SET di misura come quello che ho linkato anche più economico a te, serve per vedere la curva e i suoi cambiamenti dopo aver modificato un componente

c'è da studiare insomma Wink dopo hwupgrade ora farai le cose in maniera diversa Oki

http://www.renatogiussani.it/Reti.htm

Prendendo il mio schema crossover, dovrei invertire cap su woofer e induttanza su tw? esattamente cosa cambia che il cap sia a massa invece che no? spero di non aver detto eresie! ^_^

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Messaggio Da Josto Gio Lug 14, 2011 3:26 pm

Lo schema generale rimane questo:

"Trends Speakers" di Mcatk - Pagina 2 Cross.5

Dovresti solo cambiare i valori usando quelli suggeriti da Wasky Wink
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Messaggio Da mcatk Gio Lug 14, 2011 7:34 pm

Josto ha scritto:Lo schema generale rimane questo:

"Trends Speakers" di Mcatk - Pagina 2 Cross.5

Dovresti solo cambiare i valori usando quelli suggeriti da Wasky Wink

thanks Smile

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Messaggio Da wasky Gio Lug 14, 2011 8:48 pm

mcatk ha scritto:spero di non aver detto eresie! ^_^

Vai tranquillo non ti formalizzare Smile

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