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Messaggio Da ingemar Ven 4 Mar 2011 - 13:31

non mi spiego una cosa: il potenziometro non dovrebbe essere sempre in uscita, in linea teorica?
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Messaggio Da MaurArte Ven 4 Mar 2011 - 13:39

ingemar ha scritto:non mi spiego una cosa: il potenziometro non dovrebbe essere sempre in uscita, in linea teorica?

NO dovrebbe essere in ingresso del pre
Le eccezioni sono rarissime
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Messaggio Da nd1967 Ven 4 Mar 2011 - 14:02

Perchè non scrivi a Meral (è lui che l'ha fatto no?)?

_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
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Messaggio Da ingemar Ven 4 Mar 2011 - 14:03

nd1967 ha scritto:Perchè non scrivi a Meral (è lui che l'ha fatto no?)?
fatto, fatto!
tra l'altro è sia quello che ha fatto il pre con il volume in entrata che quello con il volume in uscita.
booooh?
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Messaggio Da ingemar Ven 4 Mar 2011 - 15:31

btw, un mio collega (che forse è iscritto pure al forum e si è preso una manciata di tripath qualche settimana fa, e uno gli ha pure preso fuoco!) mi dà questa diagnosi, basandosi sulle foto:
Il tuo da sinistra a destra:
ingresso 220 -> trasformatore -> raddrizzatore a ponte -> alimentazione al pre; 4 canali in ingresso a massa comune separata dalla massa alimentatore , ma non mi è chiarissimo perché non vedo tutte le piste di rame -> selettore ingresso-> filo intrecciato che termina sul pre-in (credo sia stato commesso un banale erroredi saldatura dei fili, in pratica il pre lavora costantemente a palla di foco!!!!)-> … qualcosa esce dal pre out -> potenziometro -> RCA.
l’errore è confermato dalla foto dell’altro che mostra la stessa scheda audio montata correttamente montata o meglio ben suonantemente montata.

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Messaggio Da MaurArte Ven 4 Mar 2011 - 15:52

ingemar ha scritto:btw, un mio collega (che forse è iscritto pure al forum e si è preso una manciata di tripath qualche settimana fa, e uno gli ha pure preso fuoco!) mi dà questa diagnosi, basandosi sulle foto:
Il tuo da sinistra a destra:
ingresso 220 -> trasformatore -> raddrizzatore a ponte -> alimentazione al pre; 4 canali in ingresso a massa comune separata dalla massa alimentatore , ma non mi è chiarissimo perché non vedo tutte le piste di rame -> selettore ingresso-> filo intrecciato che termina sul pre-in (credo sia stato commesso un banale erroredi saldatura dei fili, in pratica il pre lavora costantemente a palla di foco!!!!)-> … qualcosa esce dal pre out -> potenziometro -> RCA.
l’errore è confermato dalla foto dell’altro che mostra la stessa scheda audio montata correttamente montata o meglio ben suonantemente montata.


E' quello che ti avevo scritto.
L'ingresso del pre riceve l'uscita del cd non attenuata e va in saturazione distorcendo.
NON è un banale errore,è voluto... Smile
Comunque mettendo il potenziomentro prima dell'ingresso il problema della distorsione lo risolvi.
Poi bisogna vedere se il tutto funziona bene senza ronzii vari.
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Messaggio Da madqwerty Ven 4 Mar 2011 - 16:08

ingemar ha scritto:
nd1967 ha scritto:Perchè non scrivi a Meral (è lui che l'ha fatto no?)?
fatto, fatto!
tra l'altro è sia quello che ha fatto il pre con il volume in entrata che quello con il volume in uscita.
booooh?
ti saprà dire Smile
il mio cmq (rispondendoti alla domanda in pm Wink ) ha il pot in ingresso,
gli schemi che aveva fornito Meral mi pare non specificassero dove mettere il pot (mi pare, non ricordo bene)
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Messaggio Da ingemar Ven 4 Mar 2011 - 16:19

MaurArte ha scritto:
ingemar ha scritto:btw, un mio collega (che forse è iscritto pure al forum e si è preso una manciata di tripath qualche settimana fa, e uno gli ha pure preso fuoco!) mi dà questa diagnosi, basandosi sulle foto:
Il tuo da sinistra a destra:
ingresso 220 -> trasformatore -> raddrizzatore a ponte -> alimentazione al pre; 4 canali in ingresso a massa comune separata dalla massa alimentatore , ma non mi è chiarissimo perché non vedo tutte le piste di rame -> selettore ingresso-> filo intrecciato che termina sul pre-in (credo sia stato commesso un banale erroredi saldatura dei fili, in pratica il pre lavora costantemente a palla di foco!!!!)-> … qualcosa esce dal pre out -> potenziometro -> RCA.
l’errore è confermato dalla foto dell’altro che mostra la stessa scheda audio montata correttamente montata o meglio ben suonantemente montata.


E' quello che ti avevo scritto.
L'ingresso del pre riceve l'uscita del cd non attenuata e va in saturazione distorcendo.
NON è un banale errore,è voluto... Smile
Comunque mettendo il potenziomentro prima dell'ingresso il problema della distorsione lo risolvi.
Poi bisogna vedere se il tutto funziona bene senza ronzii vari.

sìsì, infatti parlandone così in pausa pranzo gli ho esposto il problema e gli ho fatto vedere le foto.
beh, a questo punto credo sia abbastanza semplice da correggere - anche perché se porto il pre una mattina qui al lavoro in mezz'oretta risolviamo il tutto (spero)!
grazie ancora di tutto (e forse spostiamno il topic nella senzione sui pre, orsù!)
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Messaggio Da ingemar Lun 7 Mar 2011 - 14:10

meral non mi ha ancora risposto,
ma chiaccherandone con un parente con il quale di solito giochiamo col saldatore, mi scrive:

Dunque. Il volume non si mette mai in ingresso al pre.
Questo perché
non è bello che i segnali di basso livello, se ce ne sono, vadano in
giro su dei cavetti.
Molti pre (quelli progettati bene) hanno
addirittura gli rca di ingresso saldati sullo stampato (no cavetti).
E'
compito di chi progetta il pre fare in modo che gli ingressi non vadano
mai in saturazione, prevedendo correttamente guadagno, attenuazione ed
eventuale equalizzazione delle singole prese.
Trovare che il pre
distorce perché l'ingresso satura con un ingresso comunissimo come
quello del cd player, e mettere in ingresso i pot, non è una soluzione
ma un tappullo.
E' come mettere una mensola storta e inclinare la casa
per raddrizzarla (più o meno).
Conclusione: chi ti ha montato l'ampli
ha lavorato bene. Chi lo ha progettato no. Ignoro se sia la stessa
persona, o due diverse personalità dello stesso individuo,
eventualmente soggetto a trasformazioni durante il plenilunio Wink

Soluzione vera: cambiare il guadagno (negativo eventualmente) dell'in
CD.
Se spostiamo i cavetti, ti potrai facilmente trovare in presenza di
un ronzio disperante che trasformerà te in una creatura ululante.

è corretto quanto dice?
ingemar
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Messaggio Da madqwerty Lun 7 Mar 2011 - 15:52

ingemar ha scritto:meral non mi ha ancora risposto,
ma chiaccherandone con un parente con il quale di solito giochiamo col saldatore, mi scrive:
è corretto quanto dice?
il tutto è condito da un succoso ed implicito "IMHO" Wink

Dunque. Il volume non si mette mai in ingresso al pre.
Questo perché
non è bello che i segnali di basso livello, se ce ne sono, vadano in
giro su dei cavetti.
Molti pre (quelli progettati bene) hanno
addirittura gli rca di ingresso saldati sullo stampato (no cavetti).
esagerato Wink
vero è che meno cablaggi ci sono, meno possibilità di acchiappare disturbi vengono fornite,
financo al saldare direttamente i connettori alla pcb, ma senza esagerare col minimal Wink
il minimal corretto non è "il minimo indispensabile" ma "il minimo indispensabile per fare quello che ci si è preposti",
oltretutto non è per niente obbligatorio allungare sensibilmente i cablaggi per inserire un pot (vedi pot montati con alberino di prolunga)

il pot prima del pre o dopo il pre (prima del finale) non è una questione di giusto/sbagliato ma di filosofia, entrambe le soluzioni hanno pro ed entrambe hanno dei contro, il vero giusto/sbagliato lo fai nel singolo contesto, valutando con teoria e pratica qual è la soluzione migliore...
va detto che la soluzione che va per la maggiore è in assoluto quella che ti hanno detto, col pot prima del pre..


E'
compito di chi progetta il pre fare in modo che gli ingressi non vadano
mai in saturazione, prevedendo correttamente guadagno, attenuazione ed
eventuale equalizzazione delle singole prese.
Trovare che il pre
distorce perché l'ingresso satura con un ingresso comunissimo come
quello del cd player, e mettere in ingresso i pot, non è una soluzione
ma un tappullo.
E' come mettere una mensola storta e inclinare la casa
per raddrizzarla (più o meno).
Conclusione: chi ti ha montato l'ampli
ha lavorato bene. Chi lo ha progettato no. Ignoro se sia la stessa
persona, o due diverse personalità dello stesso individuo,
eventualmente soggetto a trasformazioni durante il plenilunio Wink

Soluzione vera: cambiare il guadagno (negativo eventualmente) dell'in
CD.
Se spostiamo i cavetti, ti potrai facilmente trovare in presenza di
un ronzio disperante che trasformerà te in una creatura ululante.

non ricordo con esattezza ma mi pare che il pre fosse in grado di accettare in ingresso (col pot a manetta) segnali di ampiezza medio-alta come l'uscita di un cd, se vuoi stasera controllo meglio..

anche sul "ronzio se cambiamo cablaggio" ci andrei rilassato Smile il mio è montato con pot. in ingresso, e problemi zero mai Smile
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Messaggio Da MaurArte Lun 7 Mar 2011 - 16:12

Ingemar ti hanno dato una risposta senza senso...
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Messaggio Da ingemar Lun 7 Mar 2011 - 16:14

madqwerty ha scritto:
ingemar ha scritto:meral non mi ha ancora risposto,
ma chiaccherandone con un parente con il quale di solito giochiamo col saldatore, mi scrive:
è corretto quanto dice?
il tutto è condito da un succoso ed implicito "IMHO" Wink

Dunque. Il volume non si mette mai in ingresso al pre.
Questo perché
non è bello che i segnali di basso livello, se ce ne sono, vadano in
giro su dei cavetti.
Molti pre (quelli progettati bene) hanno
addirittura gli rca di ingresso saldati sullo stampato (no cavetti).
esagerato Wink
vero è che meno cablaggi ci sono, meno possibilità di acchiappare disturbi vengono fornite,
financo al saldare direttamente i connettori alla pcb, ma senza esagerare col minimal Wink
il minimal corretto non è "il minimo indispensabile" ma "il minimo indispensabile per fare quello che ci si è preposti",
oltretutto non è per niente obbligatorio allungare sensibilmente i cablaggi per inserire un pot (vedi pot montati con alberino di prolunga)

il pot prima del pre o dopo il pre (prima del finale) non è una questione di giusto/sbagliato ma di filosofia, entrambe le soluzioni hanno pro ed entrambe hanno dei contro, il vero giusto/sbagliato lo fai nel singolo contesto, valutando con teoria e pratica qual è la soluzione migliore...
va detto che la soluzione che va per la maggiore è in assoluto quella che ti hanno detto, col pot prima del pre..


E'
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Soluzione vera: cambiare il guadagno (negativo eventualmente) dell'in
CD.
Se spostiamo i cavetti, ti potrai facilmente trovare in presenza di
un ronzio disperante che trasformerà te in una creatura ululante.

non ricordo con esattezza ma mi pare che il pre fosse in grado di accettare in ingresso (col pot a manetta) segnali di ampiezza medio-alta come l'uscita di un cd, se vuoi stasera controllo meglio..

anche sul "ronzio se cambiamo cablaggio" ci andrei rilassato Smile il mio è montato con pot. in ingresso, e problemi zero mai Smile

sì, giuro che l'IMHO era in calce alla mail dove diceva "mettila pure sul forum" Very Happy .
anch'io sono fiducioso che ricablandolo con il pot in ingresso non ronzerà.
per altro, chissà che non si sistemi il fastidioso problema del POP che mi parte ogni volta che switcho sorgente!
domani vedo di ingegnarmi per capirne di più.
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Messaggio Da madqwerty Lun 7 Mar 2011 - 16:55

ingemar ha scritto:
sì, giuro che l'IMHO era in calce alla mail dove diceva "mettila pure sul forum" Very Happy .
spè, non ci siamo capiti Very Happy
quell' IMHO nel mio post era da associare alle mie considerazioni espresse subito dopo, non a quelle del tuo parente Wink
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Messaggio Da ingemar Mar 8 Mar 2011 - 17:02

operazione di spostamento cavetti avvenuta.
stasera provo, speriamo bene.
tra l'altro ci veniva il dubbio: il fatto che sul pot sia arrivato per quasi un anno il segnalo a fuoco, può averlo danneggiato?
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Messaggio Da madqwerty Mar 8 Mar 2011 - 23:23

no Smile c'è una corrente max da non superare, ma credo che sei stato qualche ordine di grandezza lontano dal limite Wink
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Messaggio Da ingemar Mer 9 Mar 2011 - 0:50

ragazzi, adesso suona benone. ma bene bene. grazie di tutto!
chissà perché quel pot fu in quel posto.
booooh?
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Messaggio Da madqwerty Mer 9 Mar 2011 - 19:44

olè olè! Oki Oki Oki
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