Re: Quali cavi?

Da Barone Rosso Dom 11 Gen 2009 - 10:58

MaurArte ha scritto:A mio avviso quello che conta maggiormente nei cavi di segnale sono la geometria ed il tipo di dielettrico.<br />Le differenze a livello strumentale ci sono ma sono piccole. Discorso diverso per quello che riguarda il cavo dei giradischi, sicuramente il più critico in un impianto di cosidetta HiFi<br />Comunque le differenze tra cavo e cavo si sentono.

Di quali frequenze stai parlando?

Il dielettrico anche questo influenza veramente a frequenze piuttosto alte, e quasi tutta la tecnologia dei cavi è basata sullo sviluppo dei dielettrici.

Secondo me il vero problema sono le interferenze, e sono queste finiamo per sentire in un cavo.

Mulo ha scritto:Inoltre aggiungo che secondo me il cavo più critico in un intero impianto è il cavo digitale S/PDIF, if applicable.

Come può influenzare nei cavi corti?

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 11:10

Più corto è meglio è, ma 1 m è già una lunghezza decisamente degradante, se non è 1 m di roba buona...

Es. pratico: il Belden 1694A va bene per cominciare, ma un cavo coassiale in puro argento che ho, e che non è neppure progettato come cavo digitale, è dotato di maggiore estensione, risoluzione e rifinitura, insomma è più raffinato e completo.

I cavi digitali, dove la risposta impulsiva del cavo è la cosa fondamentale, sono un caso in cui l'argento tende a dare risultati indiscutibilmente migliori. Come l'uso del teflon come isolante.

Da dario Dom 11 Gen 2009 - 11:25

certo che se fosse per Mulo, staremmo proprio apposto, cioè un pc (esempio tipo) funziona correttamente senza mai notare alcunchè cambiando cavi e quant altro, e mo per 1mt di cavo digitale (supponendo di averne uno costruito decentemente) si sentono le differenze...Mulo fai una cosa, cambia cavo usb alla stampante, poi dimmi se stampa meglio Very Happy

Idem provando a cambiare cavo dvi al monitor Very Happy

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 11:29

Se ragioni così, arrivi lontano.

Il computer lavora sommando e sottraendo bit (ok, non assalitemi, semplifico volontariamente) ...e non saprebbe mai spiegare perchè a questi pazzi furiosi di esseri umani piaccia l'arte...

Da Barone Rosso Dom 11 Gen 2009 - 11:34

Questo è un test strumentale di cavi digitali video, monster:

http://gizmodo.com/gadgets/field-notes/the-truth-about-monster-cable-266616.phphttp:
http://gizmodo.com/gadgets/hdmi-cable-battlemodo/the-truth-about-monster-cable-part-2-268788.php

Risultato: nessuna differenza se non nelle linee lunghe. Dove il monster non aveva un reale vantaggio.

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 11:38

"test strumentale"

Detto ciò, non comprerò mai quel genere di cavi.

Da Barone Rosso Dom 11 Gen 2009 - 11:38

Mulo ha scritto:Se ragioni così, arrivi lontano.

Il computer lavora sommando e sottraendo bit (ok, non assalitemi, semplifico volontariamente) ...e non saprebbe mai spiegare perché a questi pazzi furiosi di esseri umani piaccia l'arte...

E attraverso un cavo USB cosa passa?
Non venirci a dire che un cavo somma e sottrae i bit.
Ci sono Anche i codici di correzione ma la frequenza è molto più alta del digitale audio.

Tanto per fare un esempio con un cavo usb si trasporta il contenuto di un CD 750 Mb in pochi minuti e senza errori.

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 11:43

Appunto: un cavo per un computer non fa differenza, fino a che il degrado che provoca non è tale da fargli (al computer) confondere un 1 con uno 0 ...

Che c'entra questo con l'audio???? Shocked

Da Barone Rosso Dom 11 Gen 2009 - 11:46

Mulo ha scritto:Appunto: un cavo per un computer non fa differenza, fino a che il degrado che provoca non è tale da fargli (al computer) confondere un 1 con uno 0 ...

Che c'entra questo con l'audio????

È che la probabilità di errore è davvero bassa, per arrivare a confondere uno 0 con un 1 ci vorrebbe una distorsione molto alta.

Da dario Dom 11 Gen 2009 - 11:51

Mulo ha scritto:Se ragioni così, arrivi lontano.

Il computer lavora sommando e sottraendo bit (ok, non assalitemi, semplifico volontariamente) ...e non saprebbe mai spiegare perchè a questi pazzi furiosi di esseri umani piaccia l'arte...

Tu cerchi di trovare una giustificazione alle tue idee imparando concetti da ignoranti che devono vendere, il digitale è il digitale stop, è on-off, un cavo che risponde allo standard a cui si riferisce dovrà essere più che sufficiente a svolgere il suo compito e non dovrà costare molto, altrimenti lo standard è fatto male (è in digitale una perdita di informazioni o un errore è perfettamente visibile o audibile), il mondo va avanti senza le vostre seghe mentali audiofile (fortunatamente) e va benissimo considerando la quantità e varietà di variabili che c'è nei collegamenti di qualksiasi tipo...nessun audiofilo si preoccupa mai di quello che sta dietro le apparenze (il cavo), tutti in cerca dell'ultimo metro e mezzo (quasi fosse il destino di una vita), io in tanto mi godo l'impianto con cavi fatti in maniera "scientifica" e che costano quanto devono costare (ossia un prezzo abbordabile per quasi tutti), ciao!

Da dario Dom 11 Gen 2009 - 11:54

Mulo ha scritto:Appunto: un cavo per un computer non fa differenza, fino a che il degrado che provoca non è tale da fargli (al computer) confondere un 1 con uno 0 ...

Che c'entra questo con l'audio????

ti rendi conto la conseguenza di perdita o di errore con un segnale digitale?

se al tuo monitor arrivassero errori tu li vedresti immediatamente a schermo
se il tuo segnale audio perde bit, sentiresti immediatamente un perdita di informazioni
idem con il resto

sono 0 e 1, mica 1.1 o 0,99, che sia audio video frittelle e panzarotti che passano per il cavo quello che passa sono 0 e 1 al cavo non gliene frega una mazza, anzi se acchiappa l'audiofilo si fa la croce!

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 11:56

Stavo cercando di dire che ce ne vuole di degrado perchè un computer (con tutti i suoi sofisticati protocolli di correzione d'errore) cominci a confondere gli 1 con gli 0...

Stiamo parlando di ordini completamente diversi di problemi...

Da dario Dom 11 Gen 2009 - 12:02

perchè secondo te gli apparecchi audio che hanno i criceti a contare gli 0 e 1? Laughing

Da ConteZero Dom 11 Gen 2009 - 12:18

dario ha scritto:perchè secondo te gli apparecchi audio che hanno i criceti a contare gli 0 e 1?

No, siccome gli apparecchi audio sono "analogici dentro" distinguono fra bit bemolle e bit diesis Laughing

Da dario Dom 11 Gen 2009 - 12:55

ConteZero ha scritto:
dario ha scritto:perchè secondo te gli apparecchi audio che hanno i criceti a contare gli 0 e 1?

No, siccome gli apparecchi audio sono "analogici dentro" distinguono fra bit bemolle e bit diesis

Certi ragionamenti (sono tali?) a volte mi spaventano, giustamente i negozianti sono arrivati a far diventare il digitale analogico, mi dispiace solo per chi ci casca...

Un altro esempio può essere in ambiente A/V il digitale terrestre, mentre con l'analogico l'immagine poteva risultare disturbata ma visibile, con il digitale voi l'immagine o la vedete "perfetta" o vedete a volte i quadrettoni (segno che c'è qualcosa che non va rispetto al funzionamento corretto, e lo si nota subito e in maniera drastica) o non la vedete proprio (naturalmente a parità di bitarate), fortunatamente chi progetta protocolli e standard e altro si basa su nozioni scientifiche altrimenti saremmo rovinati!!!

P.s dopo provo a cambiare cavo al frullatore, magari guadagni 100 giri di motore afro

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 14:26

dario ha scritto:perchè secondo te gli apparecchi audio che hanno i criceti a contare gli 0 e 1?

Certo.

Secondo te invece, il computer risente di fenomeni di jitter (errori di tipo temporale nella trasmissione audio digitale) ?

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 14:42

La cosa più ridicola e infantile di queste discussioni sui cavi nei forum, è che la gente non si fida e diventa maliziosa quando gli dici la tua esperienza uditiva se questa è "pro", mentre al contrario ci va a nozze se questa è "contro".

Certo, è bello illudersi che tutto sia chiaro, semplice e banale come una regoletta trovata che so 150 anni fa vorrebbe fosse. La gente è spaventata da tutto ciò che è fuori della loro "accecante fortezza" (citando Baudelaire) di pre-comprensioni e limpide "evidenze" che risalgono all'età illuminista... Hehe

Da dario Dom 11 Gen 2009 - 14:43

Mulo ha scritto:
Secondo te invece, il computer risente di fenomeni di jitter (errori di tipo temporale nella trasmissione audio digitale) ?

Perchè secondo te l'uscita ottica audio di un pc è diversa da quella di apparecchio audio?
E cmq da quel che so il famoso jitter fu un problema all'inizio dell'uscita ottica...cmq imho farsi seghe mentali su cose del genere, significa volere l'impianto solo per fare lo sborone, senza apprezzare l'utilità dello stesso, perchè se il 99,9% della popolazione mondiale si accontenta di molto poco, uno che raggiunge certi livelli dovrebbe dire "ah finalmente son soddisfatto mi godo LA MUSICA" non le seghe mentali...

Da dario Dom 11 Gen 2009 - 14:46

Mulo ha scritto:La cosa più ridicola e infantile di queste discussioni sui cavi nei forum, è che la gente non si fida e diventa maliziosa quando gli dici la tua esperienza uditiva se questa è "pro", mentre al contrario ci va a nozze se questa è "contro".

Certo, è bello illudersi che tutto sia chiaro, semplice e banale come una regoletta trovata 100 anni fa vorrebbe fosse. La gente è spaventata da tutto ciò che è fuori della loro "accecante fortezza" (citando Baudelaire) di pre-comprensioni e limpide "evidenze" che risalgono all'età illuminista...

Vai a fare due blind test seri, dimostrami scientificamente le tue idee, poi ne riparliamo, nel 99% delle discussioni sui cavi (partendo dall'idea di avere la base di un buon cavo) imho si discute dell'aria fritta..

Che poi, imho è da folli spendere già diverse centiniaia di euro per un cavo, e non upgradare le parti fondamentali di un impianto che provocano differenze notevolmente superiori...

Da MaurArte Dom 11 Gen 2009 - 14:47

Nella connessione coassiale tra DAC e lettore cambiando il cavo si notano variazione nello spettro in uscita.
Si vedono a schermo piccole variazioni nelle armoniche. Ad un addolcimento del suono si accentuano le armoniche pari.
E' Jitter! E' vero che lo trovi a -60db ma si sente.
Prove fatte con disco test e segnale a 100Hz, 1000Hz,10.000Hz.

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 14:50

Eh? Guarda un po' il mio impianto, anch'io mi accontento di poco. Wink

Casomai la differenza è nella distribuzione delle priorità.

Certo che no, l'uscita digitale ottica o coassiale di una scheda audio ha le stesse problematiche dell'elettronica interna di un lettore CD. Ma qui non stiamo più parlando di problemi radicalmente diversi, stiamo parlando della stessa cosa in 2 diverse implementazioni...

Il jitter è un problema presente in tutti i lettori digitali, ed è tanto maggiore quando l'unità di conversione è separata dalla parte meccanica del lettore (quindi sono coinvolte una trasmissione e ricezione digitali). Tanto è vero che secondo la Linn, non ha senso separare conversione e meccanica in un lettore digitale - e hanno ragione, specialmente quando si ragiona a partire da un approccio senza compromessi economici.

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 14:50

MaurArte ha scritto:Nella connessione coassiale tra DAC e lettore cambiando il cavo si notano variazione nello spettro in uscita.
Si vedono a schermo piccole variazioni nelle armoniche. Ad un addolcimento del suono si accentuano le armoniche pari.
E' Jitter! E' vero che lo trovi a -60db ma si sente.
Prove fatte con disco test e segnale a 100Hz, 1000Hz,10.000Hz.

Buono a sapersi, almeno so che non sono ubriaco anche se non bevo alcohol.

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 14:58

dario ha scritto:Vai a fare due blind test seri,

Ma vai a farteli tu... Glasses

Da ConteZero Dom 11 Gen 2009 - 15:10

E pensare che sui cavi in fibra ottica monomodale ci fanno viaggiare 125 Mbps.
Pensa che cavi, non sbagliano un bit !

I multimodali possono avere problemi di ritardi (in quanto multimodali) esattamente come i coassiali possono avere problemi di trasmissione (essendo monodirezionali) ma si tratta di problemi che avevano le primissime implementazioni, e tra l'altro oramai queste tecnologie sono abbondantemente superate visto che ultimamente il segnale audio viaggia su un canale dati degli HDMI (dov'è presente codice EDC/ECC di due bit per ogni byte)... detto questo su un bitstream DD o DTS (non sull'LPCM) -anch'esso ammesso su TOSLink- o senti il segnale "corretto" o senti immondizia (perché l'audio viaggia compresso & codificato, e gli errori di codifica "sballano") ed io, sui TOSLink, non sento immondizia.

Poi, con comodo, qualcuno mi spiegherà cosa s'inventeranno per continuare a parlare di jitter e ritardi su HDMI dove (spec.1.3) l'audio viaggia su tre canali a 300MHz, probabilmente questioneranno jitter di 1 picosecondo.

Da Ospite Dom 11 Gen 2009 - 16:09

I cavi toslink se sono buoni non suonano per niente male, ma finora ho pressochè sempre preferito i coassiali (specialmente quello in argento a cui accennavo prima).

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