pre YAQIN MS-12B Vs. Little Dot MKII

yulian ha scritto:E' l 'effetto valvola che essendo piu ' godibile in virtu' della distorsione provocata dalle armoniche dispari crea minor fatica di ascolto e di conseguenza piu 'godibilita' generale con le incisioni non all 'altezza e fastidiose in genere.

Mi sembrava di ricordare che la distorsione delle valvole fosse per armoniche pari... (anche se in fondo non ha importanza: l'importante è l'effetto finale...)

yulian ha scritto:

grunter ha scritto:Volevo aggiungere una nota. Ho sempre ritenuto il 2024 un ampli analitico e schizzinoso... nel senso che le incisioni buone rimanevano tali, ma quelle non buone facevano ancora più schifo. Bè... con l'aggiunta dello Yaqin la cosa non vale più, nel senso che anche le incisioni non proprio all'altezza risultano molto più piacevoli all'ascolto che non con il 2024 liscio. Ad altri ha fatto questo effetto?

E' l 'effetto valvola che essendo piu ' godibile in virtu' della distorsione provocata dalle armoniche dispari crea minor fatica di ascolto e di conseguenza piu 'godibilita' generale con le incisioni non all 'altezza e fastidiose in genere.
ciao Grunter

mmmmah.... lo Yaqin non distorce manco se lo ammazzi, è il suono che è diverso.
Le valvole al clipping tendono a tirar fuori più armoniche pari.
Comunque se utilizzate dei buoni pre a fet il risultato è simile.

MaurArte ha scritto:
mmmmah.... lo Yaqin non distorce manco se lo ammazzi, è il suono che è diverso.
Le valvole al clipping tendono a tirar fuori più armoniche pari.
Comunque se utilizzate dei buoni pre a fet il risultato è simile.

Diciamo che un apparecchio a valvole più distorce peggio è ....le pari saranno più piacevoli ma sempre di distorsione si tratta!

[quote="MaurArte"]

yulian ha scritto:

grunter ha scritto:Volevo aggiungere una nota. Ho sempre ritenuto il 2024 un ampli analitico e schizzinoso... nel senso che le incisioni buone rimanevano tali, ma quelle non buone facevano ancora più schifo. Bè... con l'aggiunta dello Yaqin la cosa non vale più, nel senso che anche le incisioni non proprio all'altezza risultano molto più piacevoli all'ascolto che non con il 2024 liscio. Ad altri ha fatto questo effetto?

E' l 'effetto valvola che essendo piu ' godibile in virtu' della distorsione provocata dalle armoniche dispari crea minor fatica di ascolto e di conseguenza piu 'godibilita' generale con le incisioni non all 'altezza e fastidiose in genere.
ciao Grunter

mmmmah.... lo Yaqin non distorce manco se lo ammazzi, è il suono che è diverso.
Le valvole al clipping tendono a tirar fuori più armoniche pari.
Comunque se utilizzate dei buoni pre a fet il risultato è simile.
[/quotN

Hopss!!! scusate il lapsus !!! distorsione pari volevo dire . dispari è quella dei transistor ; comunque diciamo che è la valvola in se che giova o il fet che somiglia sonicamente al tubo !!!! !!!!!!!
estratto;le distorsioni emesse durante il clipping hanno un contenuto di armoniche decrescente al crescere della frequenza riprodotta, con regolare presenza di prodotti di ordine pari. Questo e' molto importante per l'ascolto, poiche' le prime due armoniche sono direttamente correlate al segnale trattato; in special modo, la seconda tende a conferire profondita' al suono, senza modificarne la struttura timbrica.

p.s. corretto il refuso !!!

Stentor ha scritto:

MaurArte ha scritto:
mmmmah.... lo Yaqin non distorce manco se lo ammazzi, è il suono che è diverso.
Le valvole al clipping tendono a tirar fuori più armoniche pari.
Comunque se utilizzate dei buoni pre a fet il risultato è simile.

Diciamo che un apparecchio a valvole più distorce peggio è ....le pari saranno più piacevoli ma sempre di distorsione si tratta!

Certo che non ci deve essere distorsione nell hifi ma l 'effetto valvola è dato proprio da questa caratteristica intrinseca del tubo stesso che nonostante la sua struttura alquanto imperfetta se paragonata ai dispositivi moderni come transistor conferisce al sound quella magia che secondo me nessun altro dispositivo riesce ad eguagliare.
tanto è vero che nei distorsori per chitarra se usi un dispositivo a valvole hai sempre la distorsione naturalmente ma molto piu ' piacevole di un distorsore non valvolare. chitarra rock !!!!!

Dunque, al di là di armoniche pari o dispari, confermate tutti che le valvole tendono a rendere più piacevoli anche incisioni non proprio "perfette".

In sostanza... è uno dei migliori pre sino alla soglia del migliaio di euro ed il migliore in assoluto nella sua fascia di prezzo.
Inoltre, per chi ha il saldatore che è la naturale prosecuzione delle dita, è anche moddabile ulteriormente.
Ha uno chassis bello e robusto, permette facilmente di fare un po' di tube rolling...
Che si vuole di più?

burmar ha scritto:In sostanza... è uno dei migliori pre sino alla soglia del migliaio di euro ed il migliore in assoluto nella sua fascia di prezzo.
Inoltre, per chi ha il saldatore che è la naturale prosecuzione delle dita, è anche moddabile ulteriormente.
Ha uno chassis bello e robusto, permette facilmente di fare un po' di tube rolling...
Che si vuole di più?

Ci si potrebbe aggiungere una bella Lucana... per ascolti rilassanti....

grunter ha scritto:

burmar ha scritto:In sostanza... è uno dei migliori pre sino alla soglia del migliaio di euro ed il migliore in assoluto nella sua fascia di prezzo.
Inoltre, per chi ha il saldatore che è la naturale prosecuzione delle dita, è anche moddabile ulteriormente.
Ha uno chassis bello e robusto, permette facilmente di fare un po' di tube rolling...
Che si vuole di più?

Ci si potrebbe aggiungere una bella Lucana... per ascolti rilassanti....

Una bella Lucana a Pecorina

Vi piace il tube rolling ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh??????!!!!!!!!!!!??????????

burmar ha scritto:Vi piace il tube rolling ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh??????!!!!!!!!!!!??????????

Il tube strolling ovvero il tubo che ....... passeggia ..... birichini!!!!!!!

...e che è sempre meglio del tube (auto) scrolling...

grunter ha scritto:Dunque, al di là di armoniche pari o dispari, confermate tutti che le valvole tendono a rendere più piacevoli anche incisioni non proprio "perfette".

estratto;
Per mia esperienza personale, posso dire che, l'imperfezione della valvola e' cio' che il mio orecchio riesce a gradire di piu': i suoni "piatti" e "freddi" iniziano a "riempirsi", a prendere "forma" e "corposita'". La valvola ti illude, dandoti l'impressione di un qualcosa di "vivo" e "irripetibile". Le tonalita' musicali accompagnano l'orecchio senza mai disturbarlo o annoiarlo. E' proprio vero...la valvola trasforma il passato in futuro!

burmar ha scritto:Lo Yaqin è un grande pre... ha un suono godibilissimo e ne sono stra-felice.
Ovviamente la prima cosa da fare è eliminare le valvole cinozze... che a me davano un suono troppo secco sugli alti ed una scena discreta ma non eccezionale, probabilmente dovuto anche al resto della catena, ma stancante alla lunga.
Appena cambiate le ecc82 con due Philips Miniwatt Holland le cose sono molto cambiate in meglio... Diana Krall ha recuperato uno stupendo tono di voce... come averla di fronte a me.
Inoltre (io al momento non uso il phono) in un secondo tempo mi hanno regalato due ecc83 Tungsram e le ho montate... beh, il suono è nuovamente cambiato ancora in meglio, spazialità e bassi.. come se anche le valvole sul phono influiscano direttamente su quelle di linea, mi è stato poi spiegato che in effetti è così per pulizia di alimentazione e stabilità di insieme.
Ragazzi questo è un grande Pre e lo ribadisco.

e come fa, anche a sembrare, che le valvole dello stadio fono possano influire sullo stadio linea su utilizzi quest'ultima? Per induzione o per simpatia?



Non metto in dubbio che suoni bene sto pre, ma affermare una cosa del genere, è pura fantascienza (oltre ad esser totalmente fuorviante e priva di qualunque fondamento)! Prova a levarle, peggiora il suono? Tanto funziona uguale lo stadio linea...

piero7 ha scritto:
https://i.servimg.com/u/f68/13/98/99/48/cazzat10.gif

Il nome dell'immagine postata da Piero è un programma ....però devo ammettere ...come ho detto a Brumar in MP ...la cosa mi lascia molto molto perplessa!...e condivido in grande parte il pensiero di Piero....

Certo che se Brumar ha sentito delle differenze .....diamogli almeno il beneficio del dubbio ...magari il diverso assorbimento di corrente delle valvole del phono ha una strana e apparentemente inspiegabile influenza .....

Mi chiamo burmar!!!! anzi per gli amici quali voi siete... Marco che è ancora meglio!!!!

Beh... io non mi vado a confrontare su schemi nei quali sono sicuramente meno bravo di voi... però le orecchie mi hanno detto che (e poi mi hanno anche dato conferme), appena ho tolto le cicciuzze ed ho messo due valvole serie il suono è cambiato.
Magari quelle cinozze, fatte con le chiappe, hanno degli assorbimenti a capocchia che sbilanciano tutto il resto.
Comunque provare per credere come diceva quello dei mobili...
Metti le cinesi, ascolta, mettine due serie ed ascolta... per me cambia.
Sempre IMHO eh... ci mancherebbe.

Stentor ha scritto:

piero7 ha scritto:
https://i.servimg.com/u/f68/13/98/99/48/cazzat10.gif

Il nome dell'immagine postata da Piero è un programma ....però devo ammettere ...come ho detto a Brumar in MP ...la cosa mi lascia molto molto perplessa!...e condivido in grande parte il pensiero di Piero....

Certo che se Brumar ha sentito delle differenze .....diamogli almeno il beneficio del dubbio ...magari il diverso assorbimento di corrente delle valvole del phono ha una strana e apparentemente inspiegabile influenza .....

ma stai a scherzà ivà? Ma siamo arrivati al punto che basta la vicinanza di una valvola per cambiare il suono, anche se non connessa al circuito? Ma dobbiamo far sganasciar dal ridere chi ci legge? Noi abbiamo riso per quel tale che, secondo lui, l'orientamento del telecomando, cambiava il suono, ed ora, una valvola che non è sul segnale (è proprio sconnessa) cambia il suono? Quell'altro, prende del comune cavo elettrico per citofoni e apre un post di pagine e pagine di come migliora lo stage, la scena, il fuoco...

burmar ha scritto:Mi chiamo burmar!!!! anzi per gli amici quali voi siete... Marco che è ancora meglio!!!!

Beh... io non mi vado a confrontare su schemi nei quali sono sicuramente meno bravo di voi... però le orecchie mi hanno detto che (e poi mi hanno anche dato conferme), appena ho tolto le cicciuzze ed ho messo due valvole serie il suono è cambiato.
Magari quelle cinozze, fatte con le chiappe, hanno degli assorbimenti a capocchia che sbilanciano tutto il resto.
Comunque provare per credere come diceva quello dei mobili...
Metti le cinesi, ascolta, mettine due serie ed ascolta... per me cambia.
Sempre IMHO eh... ci mancherebbe.

guarda, non per far polemiche, ma questa è la chiara dimostrazione di quanto la psicologia influenzi i deboli sensi umani...



la linea rossa è il segnale. Ma come può mai influenzare il suono il cambio di una valvola che è completamente fuori dal segnale?

Sfilale mentre suona (tranquillo non scoppia niente). Cambia il suono?

Ecco perché i costruttori di cavi e ammenniccoli assurdi fanno i soldi a palate...

piero7 ha scritto:
ma stai a scherzà ivà? Ma siamo arrivati al punto che basta la vicinanza di una valvola per cambiare il suono, anche se non connessa al circuito? Ma dobbiamo far sganasciar dal ridere chi ci legge? Noi abbiamo riso per quel tale che, secondo lui, l'orientamento del telecomando, cambiava il suono, ed ora, una valvola che non è sul segnale (è proprio sconnessa) cambia il suono? Quell'altro, prende del comune cavo elettrico per citofoni e apre un post di pagine e pagine di come migliora lo stage, la scena, il fuoco...

E dai ...Piero ..... è un gioco. Sono anche io assolutamente convinto che le valvole del phono non possono influenzare lo stadio linea ..... è fisicamente impossibile .... come, pur essendo convinto di una certa influenza dei cavi, sono perplesso dai racconti del cavo citofonico e ....una prova in un contesto specifico (impianto e predisposizione psicologica) è troppo poco per gridare al miracolo...

Però Brumar, persona pacata e per nulla vicino allo stereotipo del guru, ha sentito delle differenze ... e non me la sento di stroncarlo senza aver aver modo di sentirlo...... rimango solo del mio parere ...fino a prova contraria.

[quote="piero7]Ecco perché i costruttori di cavi e ammenniccoli assurdi fanno i soldi a palate... [/quote]

L'ho sempre detto sono la loro fortuna!!

piero7 ha scritto:

Ecco perché i costruttori di cavi e ammenniccoli assurdi fanno i soldi a palate...

Simpatico OT !

Sabato scorso ho assistito ad una presentazione e demo dei diffusori Morel Fat Lady alla presenza del suo progettista Russell Kaufmann.

Beh i diffusori, pur costosissimi (€ 30.000,00) valgono fino all'ultimo centesimo di quel che chiedono .... tra i migliori mai sentiti...

Cmq nella messa a punto del sistema i proprietari del negozio avevano lasciato le pietre magiche Sublima Stone da posizionare sotto i diffusori e sopra le elettroniche ....
Russel ...persona seria, appassionata del suo lavoro e molto competente ....li ha fatti togliere tutti !!!!

Poi sono passati ai cavi ...e anche li ha detto ...mettete quello che volete ...ma basta che siano della stessa marca per avere almeno una uniformità timbrica ...poi è uguale ...

In compenso ci ha messo mezza giornata per trovare il migliore posizionamento dei diffusori .....

A buon intenditor....

piero7 ha scritto:

burmar ha scritto:Lo Yaqin è un grande pre... ha un suono godibilissimo e ne sono stra-felice.
Ovviamente la prima cosa da fare è eliminare le valvole cinozze... che a me davano un suono troppo secco sugli alti ed una scena discreta ma non eccezionale, probabilmente dovuto anche al resto della catena, ma stancante alla lunga.
Appena cambiate le ecc82 con due Philips Miniwatt Holland le cose sono molto cambiate in meglio... Diana Krall ha recuperato uno stupendo tono di voce... come averla di fronte a me.
Inoltre (io al momento non uso il phono) in un secondo tempo mi hanno regalato due ecc83 Tungsram e le ho montate... beh, il suono è nuovamente cambiato ancora in meglio, spazialità e bassi.. come se anche le valvole sul phono influiscano direttamente su quelle di linea, mi è stato poi spiegato che in effetti è così per pulizia di alimentazione e stabilità di insieme.
Ragazzi questo è un grande Pre e lo ribadisco.

e come fa, anche a sembrare, che le valvole dello stadio fono possano influire sullo stadio linea su utilizzi quest'ultima? Per induzione o per simpatia?



Non metto in dubbio che suoni bene sto pre, ma affermare una cosa del genere, è pura fantascienza (oltre ad esser totalmente fuorviante e priva di qualunque fondamento)! Prova a levarle, peggiora il suono? Tanto funziona uguale lo stadio linea...

da un punto di vista tecnico hai perfettamente ragione e condivido l' analisi che è chiarissima visto lo schema ma provando e riprovando con le cinesi e con valvole nos la differenza è udibile ed io e i miei colleghi non abbiamo sognato.
il cattivo assorbomento e il fatto che siano sballatissime da un punto di vista strumentale va ad influire sulle caratteristiche generali. non è che mettendo 2 telefunken o 2 philips il suono varia dall una all altra se non usi lo stadio phono ma è proprio quella valvola cinese che tolta o rimessa crea delle differenze udibili.
le valvole hanno comportamenti piuttosto bizzarri e 370 gradi distribuiti male e cattivi assorbimenti possono influenzare tutto l apparecchio anche se non interagiscono con lo stadio linea e sopratutto quella produzione di tubi immondizia che crea disturbi e interferenze su tutti i fronti ; basta toccarle e la microfonicità è a livelli spaventosi .
Cambiandole non miglora lo stadio linea ma funziona meglio il pre nel suo complesso e alla fine rende al meglio!!!
è come se si fosse tolto un peso!!.
poi tutto è opinabile uditivamente ma come si spiega che non c è una valvola cinese che suona bene.

yulian ha scritto:
poi tutto è opinabile uditivamente ma come si spiega che non c è una valvola cinese che suona bene.

Perdona yulian ... ma non condivido per nulla questo tuo giudizio ....anzi !!!

Le migliori valvole di produzione attuale sono cinesi !!!!! ....hai mai sentito le KT88 Shuguang Treasure ? .... le russe ...Genalex per prime non sono minimamente paragonabili .... Hai mai sentito le Full Music ?? ...ad esempio le loro 12ax7 sono MOLTO meglio delle Electro Harmonix ad esempio ...
.... anche quello che le valvole cinesi sono scarse è un pregiudizio ....imho naturalmente...

Stentor ha scritto:

piero7 ha scritto:
ma stai a scherzà ivà? Ma siamo arrivati al punto che basta la vicinanza di una valvola per cambiare il suono, anche se non connessa al circuito? Ma dobbiamo far sganasciar dal ridere chi ci legge? Noi abbiamo riso per quel tale che, secondo lui, l'orientamento del telecomando, cambiava il suono, ed ora, una valvola che non è sul segnale (è proprio sconnessa) cambia il suono? Quell'altro, prende del comune cavo elettrico per citofoni e apre un post di pagine e pagine di come migliora lo stage, la scena, il fuoco...

E dai ...Piero ..... è un gioco. Sono anche io assolutamente convinto che le valvole del phono non possono influenzare lo stadio linea ..... è fisicamente impossibile .... come, pur essendo convinto di una certa influenza dei cavi, sono perplesso dai racconti del cavo citofonico e ....una prova in un contesto specifico (impianto e predisposizione psicologica) è troppo poco per gridare al miracolo...

Però Brumar, persona pacata e per nulla vicino allo stereotipo del guru, ha sentito delle differenze ... e non me la sento di stroncarlo senza aver aver modo di sentirlo...... rimango solo del mio parere ...fino a prova contraria.

Stentor prova a mettere 2 cinesi nel pre quad e poi dimmi se non senti differenze!!!!
fino a prova contraria!!!

piero7 ha scritto:guarda, non per far polemiche, ma questa è la chiara dimostrazione di quanto la psicologia influenzi i deboli sensi umani...



la linea rossa è il segnale. Ma come può mai influenzare il suono il cambio di una valvola che è completamente fuori dal segnale?

Sfilale mentre suona (tranquillo non scoppia niente). Cambia il suono?

Ecco perché i costruttori di cavi e ammenniccoli assurdi fanno i soldi a palate...

Sicuramente non faranno i soldi a palate con me che sun de zena!!!
Proverò a fare come dici... anche se noto una sottile riga di pigliata per il c**o...
Ma io sono alle prime armi e non mi confronto su parti tecniche e su un pezzo di carta (con quel nome poi) con chi ne sa sicuramente più di me... non ho più 15 anni da un bel pezzo purtroppo, ho solo riportato le mie impressioni, giuste o sbagliate... avevo anche sciacquato le orecchie con l'acqua ossigenata prima... giurin giurello!!!
Parlassimo di pc ed informatica non mi tirerei certo indietro.