Subwoofer attivo

Carver's wife is the queen of modern high excursion subwoofer drivers. Did you know that? Here's a little history that very few people are aware of: About the time the Bob Carver had arrived at his downtracking converter power supply he was going to build a subwoofer for himself. His wife informed him that she did not want any more large speakers in the room (even Bob has to deal with this sort of thing ). At this point he started to ponder the idea of what it would take to produce very deep and loud bass from a small package. He knew he could develop and amp that could drive it, but there were no woofers available that met his criteria....

So, Bob designed one. Most people don't know that he is the father of the modern long voice coil, large suspension, high excursion woofer, but he is. He came up with the idea of a woofer with a long coil, large spider, large surround, very large high BL motor, and heavy cone, and patented this type of driver. Nothing like it really existed before.

He then took his patent to a company named Ground Zero USA and they built the driver for him and this was the woofer in the original Sunfire True Subwoofer. Within a couple of years though, Ground Zero reorganized themselves as German company named Ground Zero GmbH, and a short time later began to produce their own drivers that were very similar to the ones being built for Carver. Bob believed this was patent infringement and the legal battles began.

During this time Carver met up with a German Engineer named Thilo Stompler and commissioned Thilo to build the Sunfire drivers at his new California company TC Sounds. The Sunfire Mk II, I believe contains this driver as well as some changes to the amplifier. Despite the patent and the legal battles, Ground Zero continued to produce these drivers, and still makes variants of it today which are sold primarily in Europe for car audio applications.

After a while the cost of TC Sounds drivers began to rise quickly and Carver looked off-shore for an Asian OEM who could build drivers to his specifications at a much lower cost (don't all companies end up doing this eventually?). Hi-Vi got the nod, as they make drivers for many speaker companies around the world already. This is the woofer in the Sunfire Mk IV. The driver went through some modifications and after a certain number of years Hi-Vi was able to sell this original driver under their name and the SP-10 was introduced. I have personally measured the parameters of a Hi-Vi SP10 and the driver from a Sunfire Mk IV, and although neither actually measured exactly as the SP10 is advertised, they measured almost identical to each other. The only real difference I could see between the two drivers were the terminals used. Everything else, right down to the covers over the cone were exactly the same.

So there you have a little bit of the history. The large motor, long Xmax, large surround woofers that we see from many sources today all trace their lineage back to Bob Carver (and his wife's restrictions). Here's a quote from Vance Dickason on the subject - "There are many claims in Mr. Carver's patent(s) and perhaps this is an oversimplification, but it would seem that any further upward scaling of voice coil length, surround size and stiffness, and excursion in general are now the property of Mr. Carver."

In all fairness though, I should add that there were forerunners to the Carver design - companies like Jensen, Advent, and AR and others (JBL and EV on the pro side) progressively developed "long throw woofers". But the clearest forerunner was Cerwin-Vega. Gene Cerwinsky at CV made many small high excursion woofers for special pro applications in the 70's, including the driver for the old Infinity Servo-Statics, which were a true state of the art design at the time. The CV woofers had very long voice coils and larger surrounds, much like our modern woofers have. Later Cerwinsky hired Walter Hoffman, who help develop thicker surrounds that would not invert and high excursion passive radiators. The Hoffman name is important because he was Chief Engineer at Ground Zero when Carver first went to them.

Still, Bob patented many things in these designs, and most of our modern high excursion woofers are based on his patents, especially the high BL motors, which are a key to the performance of the driver.

Jeff B.

gianfry1973 ha scritto:
l'xls10 da allineare in reflex è ancora piu "ostico" dell'xls12..ma c'è chi, sfruttando il bass boost lo fa andare lo stesso (ma a me non piace particolarmente come soluzione):
http://www.subwoofer-builder.com/driver-P-830452.htm

gianfry1973 ha scritto:Il venditore inglese ha di nuovo disponibili gli eminence, oltre agli xxls12 per cassa chiusa e gli xls 10'

gianfry1973 ha scritto:Il venditore inglese ha di nuovo disponibili gli eminence, oltre agli xxls12 per cassa chiusa e gli xls 10'
http://shop.ebay.co.uk/colosussxb/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=25
Con il nostro plate la SP è da evitare, poca ciccia..
l'xls10 da allineare in reflex è ancora piu "ostico" dell'xls12..ma c'è chi, sfruttando il bass boost lo fa andare lo stesso (ma a me non piace particolarmente come soluzione):
http://www.subwoofer-builder.com/driver-P-830452.htm

Se uno non si fa condizionare dal foam l'eminence rimane un'ottima occasione.

Continuo a pensare che il CSS SDX10 sia un'ottimo componente..qui il datasheet http://www.creativesound.ca/pdf/CSS-SDX10-data-140408.pdf
dove ci sono anche i consigli del produttore per il mobile
lo trovi a 160€ da Rumoh http://www.rumoh.nl/en/creative-sound-solutions/802-css-sdx10.html
Ecco uno dei tanti progetti realizzati che puoi trovare in rete, l'amplificatore utilizzato è di potenza simile al nostro.
http://www.hometheatershack.com/forums/creative-sound-solutions/16450-css-sdx10-ported-build-thread.html

Fabio ha scritto:

gianfry1973 ha scritto:Il venditore inglese ha di nuovo disponibili gli eminence, oltre agli xxls12 per cassa chiusa e gli xls 10'

Se vi serve una testimonianza, per quel che possa valere, il venditore è affidabile.
Il mio BK l'ho acquistato da lui qualche anno fa, ho pagato relativamente molto poco di spedizione, considerati i prezzi correnti dall'inghilterra, e mi è arrivato in meno di una settimana.
Lo avevo consigliato anche a Gianluca, che invece ha preferito ordinare il suo eminence altrove, pagandolo di piu'.
A dire il vero è stato un ripiego casuale all'autocostruzione, anche allora aveva in vendita i peerless, ma invece degli Emminence aveva degli Audio Drive "AD-vattelappesca312vattelappesca" da 12 pollici.
Se non ricordo male, cosa che non è esclusa, quelli si avevano parametri molto interessanti anche per la cassa chiusa, in 40 litri scendevano a circa 40-45 hertz di F3 e all'epoca venivano usati anche in casa BK per modelli maggiori al mio XLS200.
Purtroppo non ne ho trovato più traccia in tutto il web e credo non vengano più prodotti.

Josto ha scritto:Indicativamente quanti euro ti è costata la spedizione dal UK?

gianfry1973 ha scritto:Infatti l'ho detto, non ho alcuna esperienza a riguardo, ma immaginavo potesse essere un'idea malsana..l'idea è nata semplicemente leggendo questo:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/b_sph450_en.htm

Giusto per capire, che problemi ci sarebbero?

sonic63 ha scritto:

gianfry1973 ha scritto:Infatti l'ho detto, non ho alcuna esperienza a riguardo, ma immaginavo potesse essere un'idea malsana..l'idea è nata semplicemente leggendo questo:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/b_sph450_en.htm

Giusto per capire, che problemi ci sarebbero?

Secondo me dopo che hai spento l'impianto vai ancora in giro per la stanza a raccogliere i bassi.

gasgas14 ha scritto:

sonic63 ha scritto:

gianfry1973 ha scritto:Infatti l'ho detto, non ho alcuna esperienza a riguardo, ma immaginavo potesse essere un'idea malsana..l'idea è nata semplicemente leggendo questo:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/b_sph450_en.htm

Giusto per capire, che problemi ci sarebbero?

Secondo me dopo che hai spento l'impianto vai ancora in giro per la stanza a raccogliere i bassi.

Mah, io credo che Fabio stesse parlando d'altro, qualcosa di più "serio" credo.
Fabio, illuminaci.

sonic63 ha scritto:
Perchè pensi che io sto scherzando?

gasgas14 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Perchè pensi che io sto scherzando?

Ma no, speravo infatti non fraintendessi, ma effettivamente poteva essere frainteso quanto ho detto.

Intendevo che da quanto ho capito tu parli di un eccesso di basse frequenze utilizzando un po' di bass boost, mentre Fabio credo intendesse altro, forse proprio parlando di accoppiamenti elettrici.. ma come dico aspetto che spieghi meglio, perché non ne so molto in tal caso..

gianfry1973 ha scritto:Infatti l'ho detto, non ho alcuna esperienza a riguardo, ma immaginavo potesse essere un'idea malsana..l'idea è nata semplicemente leggendo questo:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/b_sph450_en.htm

Giusto per capire, che problemi ci sarebbero?

sonic63 ha scritto:

gasgas14 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Perchè pensi che io sto scherzando?

Ma no, speravo infatti non fraintendessi, ma effettivamente poteva essere frainteso quanto ho detto.

Intendevo che da quanto ho capito tu parli di un eccesso di basse frequenze utilizzando un po' di bass boost, mentre Fabio credo intendesse altro, forse proprio parlando di accoppiamenti elettrici.. ma come dico aspetto che spieghi meglio, perché non ne so molto in tal caso..

Beh, forse è colpa mia, l'ho messa come fosse una battuta, ma secondo me, tra bass reflex, + 5 db a 21Hz e resistenze in serie al woofer non mi aspetto un basso molto smorzato, veloce e intellegibile.
Però questa è la mia opinione che di diffusori ne capisco poco e di programmi di simulazione ancora meno.
Per questo sto seguendo con interesse questo 3d, sono molto curioso.
P.S. tu dici : << utilizzando un po' di bass boost >>, +5 db a 21Hz significa che l'ampli a quella frequenza deve erogare quasi 4 volte la potenza che sta erogando sul resto delle frequenze, dove credi che prenderà la corrente?
Non dimenticare che quella è una simulazione.

sonic63 ha scritto:
Beh, forse è colpa mia, l'ho messa come fosse una battuta, ma secondo me, tra bass reflex, + 5 db a 21Hz e resistenze in serie al woofer non mi aspetto un basso molto smorzato, veloce e intellegibile.
Però questa è la mia opinione che di diffusori ne capisco poco e di programmi di simulazione ancora meno.
Per questo sto seguendo con interesse questo 3d, sono molto curioso.
P.S. tu dici : << utilizzando un po' di bass boost >>, +5 db a 21Hz significa che l'ampli a quella frequenza deve erogare quasi 4 volte la potenza che sta erogando sul resto delle frequenze, dove credi che prenderà la corrente?
Non dimenticare che quella è una simulazione.

Josto ha scritto:

sonic63 ha scritto:

gasgas14 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Perchè pensi che io sto scherzando?

Ma no, speravo infatti non fraintendessi, ma effettivamente poteva essere frainteso quanto ho detto.

Intendevo che da quanto ho capito tu parli di un eccesso di basse frequenze utilizzando un po' di bass boost, mentre Fabio credo intendesse altro, forse proprio parlando di accoppiamenti elettrici.. ma come dico aspetto che spieghi meglio, perché non ne so molto in tal caso..

Beh, forse è colpa mia, l'ho messa come fosse una battuta, ma secondo me, tra bass reflex, + 5 db a 21Hz e resistenze in serie al woofer non mi aspetto un basso molto smorzato, veloce e intellegibile.
Però questa è la mia opinione che di diffusori ne capisco poco e di programmi di simulazione ancora meno.
Per questo sto seguendo con interesse questo 3d, sono molto curioso.
P.S. tu dici : << utilizzando un po' di bass boost >>, +5 db a 21Hz significa che l'ampli a quella frequenza deve erogare quasi 4 volte la potenza che sta erogando sul resto delle frequenze, dove credi che prenderà la corrente?
Non dimenticare che quella è una simulazione.

Anche i db di boost del plate amp non hanno una corrispondenza esatta, ecco cosa dice nella pagine del manuale:

gasgas14 ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Beh, forse è colpa mia, l'ho messa come fosse una battuta, ma secondo me, tra bass reflex, + 5 db a 21Hz e resistenze in serie al woofer non mi aspetto un basso molto smorzato, veloce e intellegibile.
Però questa è la mia opinione che di diffusori ne capisco poco e di programmi di simulazione ancora meno.
Per questo sto seguendo con interesse questo 3d, sono molto curioso.
P.S. tu dici : << utilizzando un po' di bass boost >>, +5 db a 21Hz significa che l'ampli a quella frequenza deve erogare quasi 4 volte la potenza che sta erogando sul resto delle frequenze, dove credi che prenderà la corrente?
Non dimenticare che quella è una simulazione.

Orpo! Beh in effetti mi sembrano un po' troppi +5dB... io direi al massimo +3dB...