Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
E, a volte, anche con effetti indesiderati!nd1967 ha scritto:...
Invece la scoreggia è musica con effetti speciali
aschenaz- Membro di riguardo
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
aschenaz ha scritto:Non necessariamente:
in questo caso la musica è il suono della sala, con i suoi rumori di fondo, scricchioliii e colpi di tosse. ma questa era facile.
plankg- Membro di riguardo
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
E' questo giusto?aschenaz ha scritto:Non necessariamente:
http://en.wikipedia.org/wiki/4%E2%80%B233%E2%80%B3
da qui (sezione SILENZIO)
http://it.wikipedia.org/wiki/John_Cage
Silenzio
In questo periodo visita la camera anecoica dell'università di Harvard, una stanza insonorizzata in cui poter "ascoltare il silenzio". Cage invece riesce a sentire dei suoni, i suoni del suo corpo: il battito del cuore, il sangue in circolazione. Ciò che ne ricava è la consapevolezza dell'impossibilità del silenzio assoluto.
Il silenzio è una condizione del suono, è materia sonora: sottolinea e amplifica i suoni, li rende più vibranti, ne preannuncia l'entrata, crea suggestivi effetti di attesa e sospensione. Il silenzio è un mezzo espressivo, è pieno di potenziale significato.
Nel 1952, anche in seguito all'esperienza nella camera anecoica, compone 4'33”, per qualsiasi strumento. L'opera consiste nel non suonare lo strumento.
La sostanza esecutiva dell'opera è un'operazione teatrale più che musicale.
Il titolo dell'opera (4 minuti e 33 secondi: vale a dire 273 secondi) è forse un richiamo alla temperatura dello zero assoluto (–273,15 °C); Cage stesso dichiarò d'aver creato quel titolo "just for fun" - per puro divertimento - in quanto, scrivendolo con la sua macchina da scrivere, la maiuscola del numero 4 era il segno ' e la maiuscola del numero 3 era il segno "[1].
Il significato del silenzio è la rinuncia a qualsiasi intenzione. La rinuncia alla centralità dell'uomo. Il silenzio non esiste, c'è sempre il suono. Il suono del proprio corpo, i suoni dell'ambiente circostante, i rumori interni ed esterni alla sala da concerto, il mormorio del pubblico se ci si trova in un teatro, il fruscio degli alberi se si è in aperta campagna, il rumore delle auto in mezzo al traffico. Cage vuole condurre all'ascolto dell'ambiente in cui si vive, all'ascolto del mondo. È un'apertura totale nei confronti del sonoro. Una rivoluzione estetica: è la dimostrazione che ogni suono può essere musica. Io decido che ciò che ascolto è musica. È l'intenzione di ascolto che può conferire a qualsiasi cosa il valore di opera. Cage ha rivoluzionato il concetto di ascolto musicale, ha cambiato l'atteggiamento nei confronti del sonoro, ha messo in discussione i fondamenti della percezione.
Cage ha detto:
« Cerco di pensare a tutta la mia musica posteriore 4'33 come a qualcosa che fondamentalmente non interrompa quel pezzo. »
Uno dei modelli di 4'33” è Robert Rauschenberg, il pittore amico e amante di Cage che nel 1951 produsse una serie di quadri bianchi, che cambiano a seconda delle condizioni di luce dell'ambiente di esposizione.
La musica aleatoria crea un problema a livello critico. Come si può criticare un'opera che non è il frutto del lavoro intenzionale di un autore? Si conclude che il lavoro di Cage è un lavoro filosofico, che la sua importanza sta nelle idee, non nel risultato musicale di queste idee. Si pensa che i risultati di queste idee siano uguali l'uno all'altro dal punto di vista stilistico, come delle serie di numeri presi a caso. Ma Cage è un compositore e ha una sensibilità, uno stile musicale, che cambia con gli anni.
« Cage si pone delle domande quando decide di comporre con tecniche casuali e se il risultato, la risposta che riceve da queste domande non lo soddisfa, cambia le domande. »
(James Pritchett)
Io so solo che se vado ad un concerto così come minimo mi rifaccio dare i soldi e poi chiedo i danni per il tempo perso.
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
nd1967 ha scritto:
Io so solo che se vado ad un concerto così come minimo mi rifaccio dare i soldi e poi chiedo i danni per il tempo perso.
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
MaurArte ha scritto:Questo come lo giudicate?
Meraviglioso ! ...chi è l'artista?
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
MaurArte ha scritto:Questo come lo giudicate?
Cosa vedete in questo disegno?
e in questo?
Ultima modifica di nd1967 il Lun 9 Mag 2011 - 15:54 - modificato 1 volta.
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
Anche se però io amo di più opere come questa:
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
nd1967 ha scritto:
Cosa vedete in questo disegno?
Io ci vedo una bella F. .....ho capito è la T-Girl del mese !
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
Ma parli del disegno sopra o quello sotto?Stentor ha scritto:Io ci vedo una bella F. .....ho capito è la T-Girl del mese !
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
MaurArte ha scritto:Questo come lo giudicate?
Dallo stile mi sembra Mimmo Paladino, guardate che quadri meravigliosi fa:
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
nd1967 ha scritto:Ma parli del disegno sopra o quello sotto?Stentor ha scritto:Io ci vedo una bella F. .....ho capito è la T-Girl del mese !
Del disegno
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
A quanti piace Mimmo Paladino e la transavanguardia in genere? uno su 1000???
Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
MaurArte ha scritto:A quanti piace Mimmo Paladino e la transavanguardia in genere? uno su 1000???
A me la transavanguardia non dispiace ma nemmeno fa impazzire ....anche se riconosco che Paladino e De Maria hanno fatto delle opere meravigliose.
Cmq ho capito il tuo pensiero ma il paragone ha una falla ....... dovresti chiedere a quanti che conoscono l'arte moderna e contemporanea ..... piace la transavanguardia (Movimento peraltro a mio avviso importante ma meno significativo di altri) ...e a quanti invece fa schifo
Ovvio che tra noi la maggioranza conosce i generi musicali ma non credo che tutti conoscono la transavanguardia, l'arte povera (che non è quella dei mobili) oppure...e sempre ad esempio... la "pittura pittura".
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
Stentor ha scritto:MaurArte ha scritto:A quanti piace Mimmo Paladino e la transavanguardia in genere? uno su 1000???
A me la transavanguardia non dispiace ma nemmeno fa impazzire ....anche se riconosco che Paladino e De Maria hanno fatto delle opere meravigliose.
Cmq ho capito il tuo pensiero ma il paragone ha una falla ....... dovresti chiedere a quanti che conoscono l'arte moderna e contemporanea ..... piace la transavanguardia (Movimento peraltro a mio avviso importante ma meno significativo di altri) ...e a quanti invece fa schifo
Ovvio che tra noi la maggioranza conosce i generi musicali ma non credo che tutti conoscono la transavanguardia, l'arte povera (che non è quella dei mobili) oppure...e sempre ad esempio... la "pittura pittura".
Per me il paragone con la musica di Cage o Berio è simile.
Se non si conosce la genesi del movimento culturale che ha portato ad avere tali manifestazioni artistiche sia in campo pittorico che musicale è molto difficile dare dei giudizi sereni ed obbiettivi...
Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
MaurArte ha scritto:
Per me il paragone con la musica di Cage o Berio è simile.
Se non si conosce la genesi del movimento culturale che ha portato ad avere tali manifestazioni artistiche sia in campo pittorico che musicale è molto difficile dare dei giudizi sereni ed obbiettivi...
Beh ...in parte è vero ...ma nella pittura, ad esempio quella concettuale, i quadri servono ad esprimere concetti e a volte le opere d'arte suscitano emozioni negative, ragionamenti e interrogativi...vedi ad esempio le opere del grandissimo tuo omonimo Maurizio Cattelan ...(la nona ora ...quanto è "bella") ......
A volta può essere male interpretata o non capita per nulla: basta vedere i commenti che ha suo tempo hanno fatto il sig. Brandirali (Forza Italia) e Stefano Di Martino (An) alla installazione, poi rovinato da un furbo, dei bambini impiccati a milano ( http://www.repubblica.it/2004/e/sezioni/spettacoli_e_cultura/forcamil/forcamil/forcamil.html )
La musica non cantata è invece per me (ma è assolutamente imho ...e per altri potrebbe essere una cazzata) foriera di emozioni (tristezza, gioia, rabbia, amore ...etc...) e non di concetti ....quindi, una volta che si è abituati al periodo e al genere, viene più facile giudicarla ...imho almeno
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
A mio avviso è solo un fatto di conoscenza e cultura.
Siamo tutti portati a giudicare in maniera frettolosa e superficiale. Le emozioni vanno accudite e nutrite
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
MaurArte ha scritto: Le emozioni vanno accudite e nutrite
Su questo hai ragione
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
ed è quello che sto cercando di far capire da giorni, in pratica.MaurArte ha scritto:A mio avviso è solo un fatto di conoscenza e cultura.
Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
nd1967 ha scritto:MaurArte ha scritto:Questo come lo giudicate?
Cosa vedete in questo disegno?
La classica immagine di Rorschach... tutti i "fuori di testa", in senso buono si intende, ne hanno ampia conoscenza sia grafica che del...significato!!!
Ciao Mauro
emmeci- Membro classe oro
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
ingemar ha scritto:ed è quello che sto cercando di far capire da giorni, in pratica.MaurArte ha scritto:A mio avviso è solo un fatto di conoscenza e cultura.
Ingermar il discorso è che tu non hai accettato in certi passaggi che noi dicessimo che certe cose sono porcate (come tu hai detto che sono porcate i Genesis) dicendo che non avevamo apertura mentale.
Anche dopo le spiegazioni che ho letto certe cose a me risultano ancora delle porcate... per me ribadisco.
il 4.33 di Cage per me sono una porcata nel senso che non ascolterò mai un disco con quella "musica" e tanto meno andrò ad un suo concerto. Io lo vedo come un'esercizio "filosofico".
Cioè capisco l'idea e il percorso che ci può stare dietro e anche una certa "intuizione", ma ribadisco che musicalmente rimangono delle per me delle porcate nel senso che non solo non mi danno emozioni, ma anzi mi danno fastidio (la nausea di cui parlava Stentor).
Dopo che ad un altro piacciano o le consideri capolavori, mica mi arrabbio. Abbiamo gusti diversi.
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
che ne dite di questa roba? io la trovo molto rilassante e suggestiva. Oval, alias Markus Popp
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
MaurArte ha scritto:A mio avviso è solo un fatto di conoscenza e cultura.
Siamo tutti portati a giudicare in maniera frettolosa e superficiale. Le emozioni vanno accudite e nutrite
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Re: Glenn Branca ... ma che strana chitarra (Patrick, conosci?)
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