Modifica stadio d'uscita V-dac
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Andrea Zani
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Modifica stadio d'uscita V-dac
ciao
dato che in questo periodo sono in convalescenza per un piccolo intervento chirurgico
mi sono messo finalmente al lavoro per modificare lo stadio d'uscita del V-dac.
Ho pensato molto a che tipo di circuito adottare,tra stadi a valvole sostituzione di operazionali quant'altro alla fine ho deciso di adottare l'uscita a trasformatori,questa configurazione pare sia ottima ma un po costosa per via del costo dei trasformatori.
Quello che a me piace è che non si usano condensatori d'uscita e che un'eventuale uscita bilanciata è molto semplice da implementare,che poi è quello che a me interessa.
Ma la semplice aggiunta del trasformatore all'uscita de convertitore I/V non mi soddisfava più di tanto,volevo modificare anche lo stadio convertitore.
No ho dormito la notte per trovare la soluzione,volevo eliminare lo stadio di conversione I/V e collegare direttamente un trasformatore con RATIO di 1:2 o più per ripristinare il livello disegnale solo che avrei dovuto rinunciare alla bassa impedenza d'uscita.
Grazie ai consigli dell'utente reapas alla fine ho deciso di mantenere il convertitore ma di eliminare l'operazionale quadruplo originale sostituendolo con una coppia di zoccoli (uno per canale) .
alla fine è uscito questo:
iniziamo ad intervenire per smontare l'OP quadruplo originale,un po di stagnola il saldatore,un paio d'occhiali e un compressore ,ecco la mia stazione dissaldante...
ecco fatto ,pronto per il nuovo circuito:
nuovo circuito montato:
Ho messo un po di foto
in ogni caso funziona,i trasformatori sono gli economici monacor,l'ho finito ora l'ho acceso a volume moderatissimo causa infante dormiente, per 2/3 minuti, cosa ho sentito?!?!
Meno bassi ma molto più precisi e rivelatori,palcoscenico spostato di qualche metro oltre il muro ,la scena più precisa e a fuoco e molto stabile rispetto a prima diciamo che ogni strumento pare si ritagli uno spazio preciso materico senza confondersi...
questo in 3 minuti d'ascolto chissà domani quando mi sparo 4/5 ore di ascolto con
dovute pause per resettare il cervello..
vi diro...
PS:mi piace pensare di poter cambiare i trafo per ottenere maggiore estensione in basso.
dato che in questo periodo sono in convalescenza per un piccolo intervento chirurgico
mi sono messo finalmente al lavoro per modificare lo stadio d'uscita del V-dac.
Ho pensato molto a che tipo di circuito adottare,tra stadi a valvole sostituzione di operazionali quant'altro alla fine ho deciso di adottare l'uscita a trasformatori,questa configurazione pare sia ottima ma un po costosa per via del costo dei trasformatori.
Quello che a me piace è che non si usano condensatori d'uscita e che un'eventuale uscita bilanciata è molto semplice da implementare,che poi è quello che a me interessa.
Ma la semplice aggiunta del trasformatore all'uscita de convertitore I/V non mi soddisfava più di tanto,volevo modificare anche lo stadio convertitore.
No ho dormito la notte per trovare la soluzione,volevo eliminare lo stadio di conversione I/V e collegare direttamente un trasformatore con RATIO di 1:2 o più per ripristinare il livello disegnale solo che avrei dovuto rinunciare alla bassa impedenza d'uscita.
Grazie ai consigli dell'utente reapas alla fine ho deciso di mantenere il convertitore ma di eliminare l'operazionale quadruplo originale sostituendolo con una coppia di zoccoli (uno per canale) .
alla fine è uscito questo:
iniziamo ad intervenire per smontare l'OP quadruplo originale,un po di stagnola il saldatore,un paio d'occhiali e un compressore ,ecco la mia stazione dissaldante...
ecco fatto ,pronto per il nuovo circuito:
nuovo circuito montato:
Ho messo un po di foto
in ogni caso funziona,i trasformatori sono gli economici monacor,l'ho finito ora l'ho acceso a volume moderatissimo causa infante dormiente, per 2/3 minuti, cosa ho sentito?!?!
Meno bassi ma molto più precisi e rivelatori,palcoscenico spostato di qualche metro oltre il muro ,la scena più precisa e a fuoco e molto stabile rispetto a prima diciamo che ogni strumento pare si ritagli uno spazio preciso materico senza confondersi...
questo in 3 minuti d'ascolto chissà domani quando mi sparo 4/5 ore di ascolto con
dovute pause per resettare il cervello..
vi diro...
PS:mi piace pensare di poter cambiare i trafo per ottenere maggiore estensione in basso.
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Mi fanno impazzire queste "hackerate"
Quante cose s'imparano... l'alluminio non l'avevo mai visto per dissaldare. A cosa serve? Per dissipare il calore ed evitare di scaldare troppo i componenti e le piste nei dintorni?
Quante cose s'imparano... l'alluminio non l'avevo mai visto per dissaldare. A cosa serve? Per dissipare il calore ed evitare di scaldare troppo i componenti e le piste nei dintorni?
Switters- Membro classe oro
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
ciaoSwitters ha scritto: Mi fanno impazzire queste "hackerate"
Quante cose s'imparano... l'alluminio non l'avevo mai visto per dissaldare. A cosa serve? Per dissipare il calore ed evitare di scaldare troppo i componenti e le piste nei dintorni?
l'alluminio serve per evitare che ,quando dai la soffiata con il compressore,gli schizzi di stagno finiscano su piste o altre saldature vicine creando cortocircuiti o problemi vari.
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Ieri notte ho dimenticato di precisare alcune cose..
L'alimentazione originale del V-dac è stata mantenuta per ora(deve arrivare il trafo) anche se quest'ultima interessa ormai solamente gli stadi digitali dato che per il convertitore esterno ho usato un altro alimentatore stabilizzato che avevo.
Il nuovo circuito si connette alla piedinatura del cip originale solo per quello che gli serve,prende i due ingressi invertente e non invertente e basta l'uscita l'ho traslata sul nuovo circuito e da li escono i fili per i trasformatori.
C'è anceh il collegamento per il centrale dei trafo che li porta a massa con 10K in parallelo con 100uF.
Di conseguenza anche alimentazioni non sono state connesse ai cip.
Ho dissaldato le resistenze/condensatori del convertitore I/V sul DAC,altrimenti avrebbero ovviamente influenzato il circuito, le ho montate sul circuito di modifica.
Gli operazionali usati sono LM4562 National,ho cercato di curare l'alimentazione per quest'ultimi,ho usato un CE(Oscon) e il bypass da 0,1(Wima) e una resistenza sui due rami di alimentazione.
L'alimentazione originale del V-dac è stata mantenuta per ora(deve arrivare il trafo) anche se quest'ultima interessa ormai solamente gli stadi digitali dato che per il convertitore esterno ho usato un altro alimentatore stabilizzato che avevo.
Il nuovo circuito si connette alla piedinatura del cip originale solo per quello che gli serve,prende i due ingressi invertente e non invertente e basta l'uscita l'ho traslata sul nuovo circuito e da li escono i fili per i trasformatori.
C'è anceh il collegamento per il centrale dei trafo che li porta a massa con 10K in parallelo con 100uF.
Di conseguenza anche alimentazioni non sono state connesse ai cip.
Ho dissaldato le resistenze/condensatori del convertitore I/V sul DAC,altrimenti avrebbero ovviamente influenzato il circuito, le ho montate sul circuito di modifica.
Gli operazionali usati sono LM4562 National,ho cercato di curare l'alimentazione per quest'ultimi,ho usato un CE(Oscon) e il bypass da 0,1(Wima) e una resistenza sui due rami di alimentazione.
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
anche se pare non interessi..io continuo
allora ho sostituito gli op del convertitore..con gli LM4562 di prima il suono era piuttosto tendente al brillante con i piatti ben in evidenza e le frequenza basse più arretrate(apparentemente la cosa pensavo fosse causata dai trasformatori d'uscita).
La frequenze medie erano un po sguainate davano l'effetto che alcuni suoni prima riprodotti a "livello" normale ora divenivano prevalenti con l'illusione di dare dettaglio ma non è proprio così..con alcuni generi la cosa può andare ma conaltri come il rock diventa fastidioso..
Di solito se tendo sempre ad abbassare il volume piuttosto che alzarlo vuol dire che c'è qualcosa che non va..la fatica d'ascolto..di solito data da quanto descritto sopra.
Ora ho messo gli OP275 di AD bè le cose sono cabiate e non di poco a fronte di una leggera maggiore velocità di questo OP rispetto al primo il suono dell'OP è caldo e suadente bassi ben proporzionati alti al loro posto e medi buoni,ma devo fare ancora un po di sessioni di ascolto,il dettagli potrebbe essere inferiore ma vale il discorso poco sopra.
La voce di Skin ora si può ascoltare a volume decente e anche Unplugged dei Korn è comunque ricco di dettagli e reale.
Comunque SONO MOOOLTO CONTENTO DI QUESTO COSO
allora ho sostituito gli op del convertitore..con gli LM4562 di prima il suono era piuttosto tendente al brillante con i piatti ben in evidenza e le frequenza basse più arretrate(apparentemente la cosa pensavo fosse causata dai trasformatori d'uscita).
La frequenze medie erano un po sguainate davano l'effetto che alcuni suoni prima riprodotti a "livello" normale ora divenivano prevalenti con l'illusione di dare dettaglio ma non è proprio così..con alcuni generi la cosa può andare ma conaltri come il rock diventa fastidioso..
Di solito se tendo sempre ad abbassare il volume piuttosto che alzarlo vuol dire che c'è qualcosa che non va..la fatica d'ascolto..di solito data da quanto descritto sopra.
Ora ho messo gli OP275 di AD bè le cose sono cabiate e non di poco a fronte di una leggera maggiore velocità di questo OP rispetto al primo il suono dell'OP è caldo e suadente bassi ben proporzionati alti al loro posto e medi buoni,ma devo fare ancora un po di sessioni di ascolto,il dettagli potrebbe essere inferiore ma vale il discorso poco sopra.
La voce di Skin ora si può ascoltare a volume decente e anche Unplugged dei Korn è comunque ricco di dettagli e reale.
Comunque SONO MOOOLTO CONTENTO DI QUESTO COSO
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Per quel che può valere, io seguo con molto interesse il tuo lavoro, anche se non ci capisco una mazza
Bravo.
Bravo.
sid-b- Membro di riguardo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
graziesid-b ha scritto:Per quel che può valere, io seguo con molto interesse il tuo lavoro, anche se non ci capisco una mazza
Bravo.
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Intanto continuo questo blog
Ho montato due NE5532 usati praticamente ovunque e anche nel V-dac per portare le uscite bilanciate in single ended.
Ma non c'è paragone con l'OP275, questi OP rendono il suon pesante per nulla definito..la gamma bassa è buona ma la media e quella alta sono molto indietro spazzialità di parecchio inferiore rispetto al mio riferimento anche l'immagine peggiora.
Rimontando gli OP275 è tutto un'altro mondo,conoscevo la fama di questi cip ma non avevo mai fatto confronti diretti in curcuiti in cui la differenza in base all'OP montato è molto rilevante.
Ho montato due NE5532 usati praticamente ovunque e anche nel V-dac per portare le uscite bilanciate in single ended.
Ma non c'è paragone con l'OP275, questi OP rendono il suon pesante per nulla definito..la gamma bassa è buona ma la media e quella alta sono molto indietro spazzialità di parecchio inferiore rispetto al mio riferimento anche l'immagine peggiora.
Rimontando gli OP275 è tutto un'altro mondo,conoscevo la fama di questi cip ma non avevo mai fatto confronti diretti in curcuiti in cui la differenza in base all'OP montato è molto rilevante.
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Ma l'uso dei trasformatori, che vantaggi porta in termini sonori?
p.s.
gli op275 li ho già messi nel carrello per un altro DAC
p.s.
gli op275 li ho già messi nel carrello per un altro DAC
sid-b- Membro di riguardo
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Località : Como
Impianto : In movimento
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Una cosa che a me piace è che non ci vogliono condensatori di accoppiamento.sid-b ha scritto:Ma l'uso dei trasformatori, che vantaggi porta in termini sonori?
p.s.
gli op275 li ho già messi nel carrello per un altro DAC
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Che invidia mista ad ammirazione.
flovato- UTENTE BANNATO
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Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
altro ( grosso ) punto a favore dell'accoppiamento a trasformatore è la separazione galvanica delle masseAndrea Zani ha scritto:Una cosa che a me piace è che non ci vogliono condensatori di accoppiamento.sid-b ha scritto:Ma l'uso dei trasformatori, che vantaggi porta in termini sonori?
p.s.
gli op275 li ho già messi nel carrello per un altro DAC
sonic63- Membro classe oro
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Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
ora ti tocca spendere un po' di soldini per due trasformatori migliori di quei monacor...
piero7- Membro classe oro
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Numero di messaggi : 9854
Località : Somewhere over the rainbow
Impianto :
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Buongiorno.
Una domanda: ma non sarebbe stato possibile adoperare, a valle del BB DSD 1792, una semplice resistenza per la conversione I/V seguito poi da un idoneo trasformatore di uscita?
Una domanda: ma non sarebbe stato possibile adoperare, a valle del BB DSD 1792, una semplice resistenza per la conversione I/V seguito poi da un idoneo trasformatore di uscita?
audiofan- Interessato
- Data d'iscrizione : 11.08.10
Numero di messaggi : 89
Località : Italia
Provincia : Incazzato!
Impianto : ...
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Fantastico!
Quanto costerebbe una modifica come questa?
Quanto costerebbe una modifica come questa?
MauroP- Affezionato
- Data d'iscrizione : 28.01.11
Numero di messaggi : 233
Località : Arezzo
Provincia : Di tendenza positivo, a volte piove
Occupazione/Hobby : Auto elettriche, Energia
Impianto : 36 anni sulle spalle e ancora va, e va bene!
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
ciaopiero7 ha scritto:ora ti tocca spendere un po' di soldini per due trasformatori migliori di quei monacor...
è già messo in conto..
Però il problema non sono i soldi,il problema è che sulla baya con 130 euro ti danno due UTC semidistrutti,oppure si trovano i Lundahl però ce ne sono una miriade e non so quale comprare,a me servirebbero con le stessa potenzialità di connessione dei monacor,in modo di avere sia un'uscita bilanciata che single ended.
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Numero di messaggi : 1764
Località : Ponderano(Bi)
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Impianto : non finirò mai
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
si può fare tutto,l'unico inconveniente della resistenza è la non linearità,non funziona in modo lineare a tutte le frequenze.audiofan ha scritto:Buongiorno.
Una domanda: ma non sarebbe stato possibile adoperare, a valle del BB DSD 1792, una semplice resistenza per la conversione I/V seguito poi da un idoneo trasformatore di uscita?
Invece si può adottare un trafo per la conversione I/V ma serve elevatore,qui il problema sta nel fatto che in un trafo elevatore l'impedenza d'uscita non è molto bassa a differenze dei trafo con rapporto di trasformazione 1:1.
Sto valutando un circuito I/V a tubi.
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Numero di messaggi : 1764
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Impianto : non finirò mai
di lavorarci
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
costo diciamo il più basso tra tutte le modifiche invasiveMauroP ha scritto:Fantastico!
Quanto costerebbe una modifica come questa?
I cip 2,50€ l'uno da distrelec,i wima i sanyo...diciamo ad occhio qualche euro, i cavi, molto lunghi per le prove, sono dei CAT5..
bè che dire spendi poco....lo stampato l'ho fatto io quindi anche qui speso preticamente nulla..
mi arrischierei a dire 10 euro ma esagerando.
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
porca vacca che lavorone! Complimenti!!
Metallar0- Membro classe bronzo
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Provincia : Roma (Ostia)
Impianto : Sorgente digitale: Prism Sound Orpheus
Sorgente analogica: Hitachi ht 50 s, Systemdek IIX+Linn Basik LX V Plus
Monitor: RCF Mytho 8
Cuffie: Beyerdynamic Dt 990 pro
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
Andrea Zani ha scritto:costo diciamo il più basso tra tutte le modifiche invasiveMauroP ha scritto:Fantastico!
Quanto costerebbe una modifica come questa?
I cip 2,50€ l'uno da distrelec,i wima i sanyo...diciamo ad occhio qualche euro, i cavi, molto lunghi per le prove, sono dei CAT5..
bè che dire spendi poco....lo stampato l'ho fatto io quindi anche qui speso preticamente nulla..
mi arrischierei a dire 10 euro ma esagerando.
Quindi possiamo pensare a 20 euro per i lettori del forum comprese le pcb se le fai tu?
MauroP- Affezionato
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Impianto : 36 anni sulle spalle e ancora va, e va bene!
Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
diciamo che non faccio lavori per altri....sorryMauroP ha scritto:Andrea Zani ha scritto:costo diciamo il più basso tra tutte le modifiche invasiveMauroP ha scritto:Fantastico!
Quanto costerebbe una modifica come questa?
I cip 2,50€ l'uno da distrelec,i wima i sanyo...diciamo ad occhio qualche euro, i cavi, molto lunghi per le prove, sono dei CAT5..
bè che dire spendi poco....lo stampato l'ho fatto io quindi anche qui speso preticamente nulla..
mi arrischierei a dire 10 euro ma esagerando.
Quindi possiamo pensare a 20 euro per i lettori del forum comprese le pcb se le fai tu?
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
grazieMetallar0 ha scritto: porca vacca che lavorone! Complimenti!!
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
In un CD player che ho modificato (tanto tempo fa ) per l'uscita ho usato dei trasformatori Hammond, purtroppo in questo momento non mi ricordo la sigla completa( 560 + qualcosa che non ricordo) però si ti interessa stasera posso andare a guardare, non uso più quel lettore da circa 3 anni, ma lo conservo perchè è praticamente invendibile.Andrea Zani ha scritto:ciaopiero7 ha scritto:ora ti tocca spendere un po' di soldini per due trasformatori migliori di quei monacor...
è già messo in conto..
Però il problema non sono i soldi,il problema è che sulla baya con 130 euro ti danno due UTC semidistrutti,oppure si trovano i Lundahl però ce ne sono una miriade e non so quale comprare,a me servirebbero con le stessa potenzialità di connessione dei monacor,in modo di avere sia un'uscita bilanciata che single ended.
Ho usato gli Hammond anche in ingresso al mio pre (la serie 850, più costosi della 560). Per i trasformatori del pre ho avuto la possibilità di provare 4-5 modelli sia Hammond che di altre marche, alla fine i migliori risultarono gli 850.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
ciaosonic63 ha scritto:In un CD player che ho modificato (tanto tempo fa ) per l'uscita ho usato dei trasformatori Hammond, purtroppo in questo momento non mi ricordo la sigla completa( 560 + qualcosa che non ricordo) però si ti interessa stasera posso andare a guardare, non uso più quel lettore da circa 3 anni, ma lo conservo perchè è praticamente invendibile.Andrea Zani ha scritto:ciaopiero7 ha scritto:ora ti tocca spendere un po' di soldini per due trasformatori migliori di quei monacor...
è già messo in conto..
Però il problema non sono i soldi,il problema è che sulla baya con 130 euro ti danno due UTC semidistrutti,oppure si trovano i Lundahl però ce ne sono una miriade e non so quale comprare,a me servirebbero con le stessa potenzialità di connessione dei monacor,in modo di avere sia un'uscita bilanciata che single ended.
Ho usato gli Hammond anche in ingresso al mio pre (la serie 850, più costosi della 560). Per i trasformatori del pre ho avuto la possibilità di provare 4-5 modelli sia Hammond che di altre marche, alla fine i migliori risultarono gli 850.
Potrebbe interessarmi,se non ti disturba troppo mi servirebbe il modello preciso.
Hai solo Hammond?
grazie per l'interessamento
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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Re: Modifica stadio d'uscita V-dac
intanto se qualcuno gentilmente vorrebbe esprimere il proprio giudizio, in base alla propria esperienza di gradimento, in una classifica tra queste marche di seguito elencate:
Tamura
UTC
Hammond
Sowter
Lundahl
Tamradio
Io le ho messe a caso.
grazie
Tamura
UTC
Hammond
Sowter
Lundahl
Tamradio
Io le ho messe a caso.
grazie
Andrea Zani- Membro classe bronzo
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