Kit Gainclone: il prezzo è giusto?

Per chi se ne intende:

che ne pensate di questo (prezzo e qualità - apparente - della componentistica)?

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=130282404408

non mi ispira molto ma è fattibile, a patto che tu sia pratico di schemi e saldatore ovviamente

il prezzo è basso alletta molto ....anke io ci avevo fatto un pensiero per giocare un pò!!!

Però mi puzzano di falso i 3886....il resto non mi garba molto.

Ormai preferisco prendere componenti su posti sicuri

Il prezzo è contenuto...mancano le resistenze, però dovendo scegliere il tipo di realizzazione è giusto che non le abbia contemplate!

I passivi sembrano componenti general purpose e sugli integrati c'è sempre il solito dubbio. Volendo restare sul' economico con componenti di dubbia provenienza, alla fine convengono i cinesini con pcb belle e fatte.

E' da parecchio che li vende su ebay, penso che gli lm3886 siano originali, unica cosa gli elettrolitici sono da 35V, quindi con trasformatori da 24V in uscita siamo proprio al limite o lo superiamo.

Ciao.

meral964 ha scritto:E' da parecchio che li vende su ebay, penso che gli lm3886 siano originali, unica cosa gli elettrolitici sono da 35V, quindi con trasformatori da 24V in uscita siamo proprio al limite o lo superiamo.
Ciao.

dici?
me l'ha spedito stamattina!
non ti capisco però, 24 max o rms..
quanto dovrebbero stare i V del C rispetto all'alimentazione?
tenghiu!

madqwerty ha scritto:non ti capisco però, 24 max o rms..
quanto dovrebbero stare i V del C rispetto all'alimentazione?
tenghiu!

I 24V efficaci in alternata diventano quasi 34 volt in continua. I condenstori dovrebbero avere un margine superiore a quanto dichiarato ma è meglio tenersi sufficentemente sotto, anche perchè il dieletrico invecchia col tempo.
Se ancora non hai il trasformatre, non ti spingere sopra i 20-22V x 2. Perdi diversi Watt ma è meglo che chiamare i pompieri

Fabio ha scritto:

madqwerty ha scritto:non ti capisco però, 24 max o rms..
quanto dovrebbero stare i V del C rispetto all'alimentazione?
tenghiu!

I 24V efficaci in alternata diventano quasi 34 volt in continua. I condenstori dovrebbero avere un margine superiore a quanto dichiarato ma è meglio tenersi sufficentemente sotto, anche perchè il dieletrico invecchia col tempo.
Se ancora non hai il trasformatre, non ti spingere sopra i 20-22V x 2. Perdi diversi Watt ma è meglo che chiamare i pompieri

grassie
continuo con le mie considerazioni sull'alimentazione...

volendo insistere con un trafo con secondari -24/0/+24 , e mettendo uno o più diodi in serie per abbassare un poco questa tensione e rientrare nei margini operativi...è una idea da buttare del tutto o se po fà, e con quali compromessi?

è fattibile alimentare gli LM con una tensione duale non perfettaemente simmetrica? che so io, +12.5V da una parte , -11V dall'altra...stavo pensando al riciclo magari temporaneo di un paio delle solite batterie 12V/7Ah, non in perfetto stato di conservazione/carica...a quali problematiche mi potrei esporre, a parte che una semi-onda saturerà prima dell'altra?
grassie anticipati..

madqwerty ha scritto:volendo insistere con un trafo con secondari -24/0/+24 , e mettendo uno o più diodi in serie per abbassare un poco questa tensione e rientrare nei margini operativi...è una idea da buttare del tutto o se po fà, e con quali compromessi?

è fattibile alimentare gli LM con una tensione duale non perfettaemente simmetrica? che so io, +12.5V da una parte , -11V dall'altra...stavo pensando al riciclo magari temporaneo di un paio delle solite batterie 12V/7Ah, non in perfetto stato di conservazione/carica...a quali problematiche mi potrei esporre, a parte che una semi-onda saturerà prima dell'altra?
grassie anticipati..

Possibile suppongo sia possibile, pena un degrado delle prestazioni.
Oltre alla saturazione, considera che un diodo in conduzione non ha una resistenza nulla, ne lineare in funzione della corrente, rischi di vanificare l'adozione di un trasformatore e di un filtro ben dimesionati.
La batteria che da 12.5 è scesa a 11 avrà, a sua volta, una resistenza interna più alta e comportamenti asimmatrici in termini di dinamica.
Ammesso che non vada in protezione (controllo più tardi la tensine minima),
non conosco lo schema reale interno degli LM e non so dirti quali altri problemi può comportare, una certa tolleranza è sicuramente contemplata, in ragione del fatto che le due tensioni comunque non saranno mai identiche.
Se tuttavia è una prova transitoria credo sia fattibile.
Rimando considerazioni più attendibili a chi conosce bene questi chip.

PS: sembra che la tensione minima sia 20V tra V+ e V-. Sei molto vicino alimite inferiore, se poi hai una delle due batterie esaurita ci sono buone possibilita che lo oltrepassi.

tenghiu, anch'io mi intendo poco, ma sono considerazioni condivisibili le tue..
un'altra possibilità era dimensionare una R di limitazione corrente, al fine di mettere uno zener da max 30V sull'uscita, e limitarla in questo modo...
sto raschiando il fondo del barile eh?
mi frugo in tasca compro dei C da 50V e la smetto di farmi le pippe?
stavo cercando di far convivere in qualche modo il kit di jbsteeple coi C da 35V (che mi è arrivato 5 minuti fa ) con quei cubetti di porfido che MaurArte propone per alimentare il suo Gainclone del Forum (secondari a 24v) che mi sembra una soluzione assai economica, e lui ne parla bene...
certo che se per ovviare a questa integazione difficile, spendo come o più di un giro di C da 50V, per avere meno prestazioni, allora il gioco non vale la candela..

Il prezzo sembra buono.

Pero quello non è un kit gainglone ma è una scheda millefori coi componenti per fare un gainclone.

Per lo spreco di fatica ti compri i componenti che vuoi più scheda una millefori separata e forse ci tiri fuori qualcosa di meglio.

Comunque fabbricare un gainglone su millefori richiede una buona dimestichezza col saldatore e coi circuiti.

Barone Rosso ha scritto:Il prezzo sembra buono.
Per lo spreco di fatica ti compri i componenti che vuoi più scheda una millefori separata e forse ci tiri fuori qualcosa di meglio.

eh sì c'è come al solito il dubbio sull'originalità degli LM (come per qualcunque fonte non "istituzionale" come RS..) xò a 20 eurini di roba te ne da..
sul comprare separatamente, ok, ma per esempio da RS con 20 euri abbondanti (ss.incluse) ci tiri fuori un LM soltanto e solo lui..

Barone Rosso ha scritto:
Comunque fabbricare un gainglone su millefori richiede una buona dimestichezza col saldatore e coi circuiti.

sto già sbiancando..
speriamo che non sia troppo sensibile al venire utilizzato in condizioni non proprio ottimali come montaggio..

mi intrippano un casino i montaggi "air" ma lì di dimestichezza ce ne va a pacchi credo..

madqwerty ha scritto:

Barone Rosso ha scritto:Il prezzo sembra buono.
Per lo spreco di fatica ti compri i componenti che vuoi più scheda una millefori separata e forse ci tiri fuori qualcosa di meglio.

eh sì c'è come al solito il dubbio sull'originalità degli LM (come per qualcunque fonte non "istituzionale" come RS..) xò a 20 eurini di roba te ne da..
sul comprare separatamente, ok, ma per esempio da RS con 20 euri abbondanti (ss.incluse) ci tiri fuori un LM soltanto e solo lui..

Barone Rosso ha scritto:
Comunque fabbricare un gainglone su millefori richiede una buona dimestichezza col saldatore e coi circuiti.

sto già sbiancando..
speriamo che non sia troppo sensibile al venire utilizzato in condizioni non proprio ottimali come montaggio..

mi intrippano un casino i montaggi "air" ma lì di dimestichezza ce ne va a pacchi credo..

Sui prezzi RS e simili ha ragione ci fanno su una cresta spaventosa.

Poi se vuoi provare prova, si tratterebbe di un gainclone quasi minimalista , il fatto che richieda dimestichezza non significa che è impossibile. Poi dipende anche molto dalle istruzioni che ricevi.

Io ho fatto fare delle basette di GC qualche tempo fa, ho fatto tutto sia schema elettrico che sbroglio e layout finale, ricalcano come dimensioni quelle dell'audiosector, la parte di rettificazione era solo su una delle 2 basette, ciò non toglie di fare sono quella con la parte di rettificazione, se qualcuno è interessato una o due coppie mi sono rimaste oppure si possono far rifare, sono monofaccia e bisogna farsi i buchi, però è sempre meglio di niente.
Per il costo, bisogna chiedere io credo che comunque sotto le 20€ per le 2 basette compresa di spedizione dovremmo starci forse anche meno, dipende anche dalla quantità.

Altrimenti il montaggio in aria, io ne ho finito uno da abbinare ad un pre a valvole, ma qui dipende tutto dalla mano di chi salda e dal saldatore, comunque non è impossibile.

Ciao.

ciao, è interessante questa tua passata realizzazione, magari potrebbe interessare come alternativa anche a quanti stanno approcciando il GainClone Magic di MaurArte,
se non erro la sola alternativa attuale sono i PCB cinesi, che però già hanno i buchi..

e potrebbe interessare anche me nel futuro, ma avevo intenzione di iniziare dalla millefori, con relativa filatura..
secondo te gli LM3886 tollerano un montaggio del genere (ovviamente in linea teorica, con cablaggio fatto a modo) oppure necessitano (per loro sensibilità a disturbi e quant'altro) di un pcb decente, con piani di massa, uno studio attento del passaggio delle varie piste, ecc.ecc.? quali sono le tue/vostre esperienze in merito?
vista la prolificazione di progetti e implementazioni "air" non credo ci sia questa imprescindibile necessità del pcb,
ma chiedo per sicurezza a chi ne sa + di me..

altra cosa :
il venditore del kit in oggetto fornisce "8 condensatori poliestere 470nF / 63V" (questa è la descrizione)
sono utilizzabili secondo te/voi per fare i bypass sui pin delle alimentazioni? dimensioni a parte..
intendo quei C che vengono saldati direttamente sui pin delle alimentazioni dell'integrato,
per bloccare i disturbi RF mi sembra..
nel caso LM3886 ne servirebbero 3 per chip (tra V+ del pin5 e GND , tra V+ del pin1 e GND, tra V- e GND)

ignoro a cosa servano questi C messi nel kit, e se la mia ipotesi qui sopra è fattibile, ignoro a cosa possa servire il 4° condensatore..

Ecco quello che dimenticavo le mie erano per il 3875 e non per 3886, le cinesi sono tutte per 3886.
Per me non c'è problema a montare il tutto su una millefori, unica cosa tenere i collegamenti molto corti.
In tutta sincerità ho fatto una pcb che è molto simile alla AudioSector quindi lo studio era stato fatto da loro. Il montaggio in aria viene fatto perchè si riduce al minimo la lunghezza dei collegamenti.

Solitamente si mette uno 0,1uf per bypassare gli elettrolitici, che sono 4, non vorrei ne mettesse 2 in parallelo, qualcuno aggiunge la rete di zobel e sono altri 2, oppure 4 sui cond. e 4 sui diodi.

Ciao.

meral964 ha scritto:Ecco quello che dimenticavo le mie erano per il 3875 e non per 3886, le cinesi sono tutte per 3886.

non ho mai capito questa faccenda, cosa cambia (a livello di pcb) quale opamp viene usato tra i 2?
le due bestiole hanno connessioni diverse sui pin?

Solitamente si mette uno 0,1uf per bypassare gli elettrolitici,

scusa la mia profonda 'gnuransa.. quei C da saldare direttamente sui pin dell'alimentazione del chip, sono sempre da considerare come dei bypass dei C elettrolitici che danno supporto all'alimentazione? circuitalmente sono la stessa cosa, ma implementando, gli uni stanno sul chip, gli altri stanno vicino ai C elettrolitici..poi per carità, ci sta che sia gli elettrolitici che i bypass debbano stare in linea generale più vicini possibile ai propri pin dell'opamp..forse mi sono risposto da solo, ma attendo tua conferma..

nel caso fossero la stessa cosa, posso evitare di metterli 2 volte? in tal caso, credo sia meglio metterli sul chip no?

se non fossero la stessa cosa, anche sui pin vanno messi degli 0,1uF ?

che sono 4 (elettrolitici)

fammi capire...
- 2 sono i Cs da mettere sulle alimentazioni,
- uno è Cm di supporto al mute (che però non credo sia necessario se uno il mute lo collega in modo definitivo per non usarlo mai, corretto?)
- uno è Ci (opzionale) per mandare a 1 il guadagno in continua
sono questi i 4 elettrolitici di cui parli ? alla fine, solo 2 sono obbligatori no?

, non vorrei ne mettesse 2 in parallelo, qualcuno aggiunge la rete di zobel e sono altri 2, oppure 4 sui cond. e 4 sui diodi.
Ciao.

boh, proverò a chiedere delucidazioni in merito al venditore..
nel frattempo,
grazie mille!

madqwerty ha scritto:mi intrippano un casino i montaggi "air" ma lì di dimestichezza ce ne va a pacchi credo..

Non più di quella che ci vuole per una millefori.

Io rimano per lo stampato.
Il circuito è talmente elementare che, se non fosse per lo smaltimento dei materiali, basterebbe quache trasferibile buono e un po' di cloruro ferrico.

Chi pensa di proseguire la carriera di autocostruttore, può valutare l'idea di costruirsi un bromografo.

mah, forse una basetta rende la vita un filo meno complicata di un montaggio completo air,
cmq sicuramente bisogna avere dimestichezza in entrambi i casi,
che parzialmente posseggo..

ho commesso un peccato di ingenuità cmq, non avendo mai avuto in mano un LM prima d'ora,
pensavo di poterlo infilare nella millefori (passo classico 2.54), ma ho ben presto capito che non si poteva fare,
a meno di storgere i piedini, e magari eliminando quelli non essenziali..

mmmh, non volevo essere così violento nella mia 1a realizzazione,
li montaggio air mi spaventa sempre un pochino, -> looking for a pcb..

eheh il maleodorante cloruro con i trasferelli della ViBo, e la basetta a sciogliere il rame poco a poco,
bei ricordi di tempo fa.. mi manca il trapano a colonna, ma insomma non è un grosso problema (gli unici buchi "seri" da fare sono quelli 11 per il LM)
solo che tra basetta, trasferelli, e acquisto del cloruro, forse spendo meno se cerco una pcb ready-to-go, ma sto faticando a trovarla.. forse una possibilità l'ho trovata, vediamo..

Molto più semplice con i fogli blu, di cui non ricordo il nome (forse P&P).
Ci stampi sopra la tua basetta e poi la "stiri" sulla basetta di rame e la butti nel cloruro.
Molto semplice e con buoni risultati.

Ciao.

@Fabio : cos'è un bromografo ?

@Meral : non conosco questa tecnica (le uniche che conosco sono i trasferibili ViBo, o coprenti simili, oppure polimerizzazione agli UV su PCB appositi (mascherati da un lucido con lo stampato) e via nell'acido..
questa tua come funge, hai dei link dove reperire info?

per le basette che avevi creato te, immagino che il discorso sia un tantino complesso vero? del tipo "c'è da riprendere in mano un discorso chiuso molto tempo fa" , "ci sono quantitativi minimi", ecc.ecc..

Ecco alcuni link sui fogli Press and peel

http://www.futurashop.it/carrello/prodotti.asp?cate=PRESS-N-PEEL&title=ATTREZZATURA%20DA%20LABORATORIO

http://www.vincenzov.net/tutorial/stampati/pressnpeel.htm

sono i primi che ho trovato ne esistono molti altri.

No, per le basette non è molto complesso io ho la board per lo stampato, avevo mandato via posta il file, pagato e poi mi hanno mandato le pcb, più board uno fa fare più il costo diminuisce, facendo i conti per una sola basetta il costo è di 11€ che diventano 9€ per quantità superiori a 5, per maggiori quantità non saprei. Se qualcuno è interessato domani posto le foto delle basette.

ciao.

Se si ricalcano i circuiti già in commercio tanto valecomprare gli originali.
Se invece si vuole qualcosa di diverso, per motivi di gestione degli sapzi e razionalizzazion del cablaggio complessivo non resta che il fai da te con o senza ausilio fotoincisori che lo fanno per mestiere.
Io ho visto prezzi sesibilmente superiori, specie per pochi pezzi.
Si puo' avere il link di questo benefattore che incide per 9 euro?