Classe T : induttanze in aria o su toroide?

madqwerty ha scritto:
non capisco, anche il TA10.1 aveva bobine in aria no? queste erano evidentemente migliori di quelle di serie?

Se trovo le foto te le posto sono passati anni ma, il mio ricordo non le aveva avvolte in aria

MaurArte ha scritto:Qualche( ) esperimento con le bobine in aria lo ho fatto. Si riescono ad ottenere ottimi risultati in spazi contenuti. Poi postero misure per ragionare sul concreto.

Charlize.
Si vede bene il filo smaltato di diametro consistente. Per curiosità ho provato in passato a schermare provvisoriamente le induttanze con spezzoni di tubetto di rame da idraulica, messi a massa ovviamente. Al mio orecchio non è arrivata alcuna differenza.
Quanto avrei voluto avere un oscilloscopio!

Induttanze stratificate in aria Guarda caso i migliori TA2024 hanno le induttanze in aria....

De simone Biagio ha scritto:

MaurArte ha scritto:

A settembre? ADESSO!!!

Seeee sto con i piedi a mollo nel mar Jonio e non ci penso proprio

Sei ancora vicino a casa mia, dove questa volta?

No, sto in Basilicata

MaurArte ha scritto:

De simone Biagio ha scritto:

MaurArte ha scritto:

A settembre? ADESSO!!!

Seeee sto con i piedi a mollo nel mar Jonio e non ci penso proprio

Sei ancora vicino a casa mia, dove questa volta?

No, sto in Basilicata

A Metaponto, ma non è lo stesso Jonio. Peccato. Gigi è vicino a casa tua, approfitta.

per schermare le induttanze di"costruire Hifi"cosa conviene utilizzare?..esempio nastro in alluminio adesivo?

Corsaro ha scritto:per schermare le induttanze di"costruire Hifi"cosa conviene utilizzare?..esempio nastro in alluminio adesivo?

nastro di rame adesivo

grazie Yulian

Convinti? A memoria, settimana scorsa ho perso il mio tempo a scrivere perché il nastro adesivo non va bene, però per far diventare vera una teoria errata al tempo di internet basta ripeterla di continuo. Buon passatempo.

Capsule in Permalloy

[quote="MaurArte"]Capsule in Permalloy [/quote
e dove le trovi?...avere lo spazio anche un tondino di alluminio..

Corsaro ha scritto:grazie Yulian

le bobine prima vanno schermate con guaina grossa termo e poi isolate e mandate a massa con nastro di rame se sono in aria altrimenti se sono su roroide niente ,,,,,,,,,,,

christian.celona ha scritto:Convinti? A memoria, settimana scorsa ho perso il mio tempo a scrivere perché il nastro adesivo non va bene, però per far diventare vera una teoria errata al tempo di internet basta ripeterla di continuo. Buon passatempo.

Ciao, perchè diciche il nastro rame dopo la guaina non va bene. come fai a mandarlo a massa lo schermo????????????

Ho trovato questo documento sulle induttanze, gli ho dato una scorsa veloce e mi sembra interessante, se può servire...

http://www.audiofaidate.org/it/materiale/Radiotron/chaptr10.pdf

yulian ha scritto:le bobine prima vanno schermate con guaina grossa termo e poi isolate e mandate a massa con nastro di rame se sono in aria altrimenti se sono su roroide niente

Prendi una bobina schermata e osserva lo spessore della schermatura prima di fare il seguente ragionamento: visto che i metalli costano, per quale ragione non usano un foglio più sottile?

La risposta è semplice: il potere schermante alla frequenza di funzionamento dell'induttore richiede una parete spessa e non un foglio di alluminio.

Ora prendi un foglio di carta stagnola, un telecomando, una radio AM ed un filo di rame.

Individua la posizione dell'antenna che è un induttore trovando il punto dove su una frequenza libera senti più forte il disturbo del telecomando; ora separa la radio e li telecomando con il foglio di alluminio collegato al polo negativo nella vaschetta delle batterie e riesegui la prova.

Considera che il telecomando emette raggi di luce nello spettro dell'infrarosso, che sono schermati se interponi il foglio di alluminio tra telecomando ed utilizzatore. Ora genera un segnale a 600KHz e rifai la prova, scoprirai che la tua schermatura non funziona.

christian.celona ha scritto:

yulian ha scritto:le bobine prima vanno schermate con guaina grossa termo e poi isolate e mandate a massa con nastro di rame se sono in aria altrimenti se sono su roroide niente

Prendi una bobina schermata e osserva lo spessore della schermatura prima di fare il seguente ragionamento: visto che i metalli costano, per quale ragione non usano un foglio più sottile?

La risposta è semplice: il potere schermante alla frequenza di funzionamento dell'induttore richiede una parete spessa e non un foglio di alluminio.

Ora prendi un foglio di carta stagnola, un telecomando, una radio AM ed un filo di rame.

Individua la posizione dell'antenna che è un induttore trovando il punto dove su una frequenza libera senti più forte il disturbo del telecomando; ora separa la radio e li telecomando con il foglio di alluminio collegato al polo negativo nella vaschetta delle batterie e riesegui la prova.

Considera che il telecomando emette raggi di luce nello spettro dell'infrarosso, che sono schermati se interponi il foglio di alluminio tra telecomando ed utilizzatore. Ora genera un segnale a 600KHz e rifai la prova, scoprirai che la tua schermatura non funziona.

ciao, mandandole a massa con lo schermo di rame le frequenze in questione a orecchio vengono molto atenuate ma non spariscono del tutto ma ..è un buon compromesso piuttosto che niente schermo ;prima guaimna termo e poi ricopertura con rame spesso e con filo scaricato a massa ....naturalmente su quelle in aria.....

Un metodo abbastanza comodo per schermare delle induttanze avvolte in aria(se le dimensioni sono compatibili) è usare i raccordi in rame da idraulica, lo spessore è buono, e sono già cilindrici. Come tappi ho usato delle monete da 1 cent, sono ideali per i raccordi da 16mm.

https://www.tforumhifi.com/t11713p45-induttori-schermati-diy

ho cercato sul forum, ma non ho trovato nullla.... nessuno ha mai scritto una recensione della differenza sonora modificando le induttanze, tra i cimici originali e avvolte in aria? Mi piacerebbe sapere quali differenze avete percepito

gianlu ha scritto:ho cercato sul forum, ma non ho trovato nullla.... nessuno ha mai scritto una recensione della differenza sonora modificando le induttanze, tra i cimici originali e avvolte in aria? Mi piacerebbe sapere quali differenze avete percepito

Cambiando solo le induttanze non lo so, ma se gli cambi anche i CAP di livellamento e quelli sull'alimentazione, con valori uguali o poco superiori, con dei CAP "originali"....
Be', li le differenze le senti, basso più rotondo e più presente, migliore estensione, maggiore dinamica e palco sonoro più realistico!!!

Michael Mardis, capostipite di tutti i moddatori di ampli Classe T, vantò per primo i vantaggi delle induttanze in aria nei T-Amp.
Il TA 10.1 decretò il successo di tale componente e, da allora, tutte le migliori applicazioni hi-fi dei chip TA202x ne hanno fatto uso.
La "musicalità" delle induttanze in aria è una verità di fede mai messa in discussione.
E' forse per questo che nessuno ha mai perso tempo a fare prove in merito.
"Così parlò Zarathustra"
Vero è che un buon toroide in ferrite per radiofrequenze è più che adeguato per gestire la portante dei classe T (frequenza variabile da 100 KHz a 1 MHz) con minima isteresi e senza andare in saturazione.
Personalmente non ho mai fatto prove dirette su uno stesso circuito, ma ho giocato una volta a mettere a confronto una Charlize (induttanze in aria) e una Arjenhelder (induttanze a toroidi), che, essendo equipaggiate ambedue con un TA2020, hanno una trimbrica molto simile.
L'unica differenza che ho percepito in prove A/B/X è stata nella microdinamica impulsiva (tipo clavicembalo, piatti, shackers, malimba...): la Charlize mi appariva sensibilmente più "brillante". Ma, per sentire questa differenza in modo inequivocabile, ho fatto suonare un canale con un ampli e l'altro con l'altro. Peraltro, ricordo che, per scrupolo, avevo anche commutaro i canali alla sorgente e diffusori in uscita per non essere condizionato da eventuali (minime ma possibili) differenze.

Nota a margine: tale semplice modalità di prova è alla portata di tutti i possessori di due ampli

Anche io ho trovato le stesse tue differenze, ma la ragione per cui non si è scritto molto è che i consigli li dava direttamente Tripath nelle sue pubblicazioni.

Ad esempio per il TA2024, anche tra i toroidi e le Toko non c'è un abisso.

.... Ecco perché, alla sostituzione delle induttanze, va affiancata la sostituzione di tutti i CAP sostituibili.

Solo con le induttanze, il cambiamento probabilmente sarebbe poco udibile, una volta che ci si trova il saldatore in mano
Tanto vale completare il lavoro

LakyV ha scritto:.... Ecco perché, alla sostituzione delle induttanze, va affiancata la sostituzione di tutti i CAP sostituibili.

Solo con le induttanze, il cambiamento probabilmente sarebbe poco udibile, una volta che ci si trova il saldatore in mano
Tanto vale completare il lavoro

Daccordissimo!