Klipsch RF82 ... da 2 vie a 3 vie

sirgardino ha scritto:Ma scusa non siamo su T-Forum? Che dovevo mettergli ?

Tra l'altro poco prima di acquistare l'amplificatore aprì un thread dove ci fù unanimità per l'acquisto di un 2070, attualmente credo il più potente tra i T-AMP. O sbaglio?

Sinceramente non ci sto a capire più niente...

Cambio diffusore, amplificatore o cambio casa?

Vediamo cosa risponde bartman, che ha voluto in pm i dettagli per la vendita. Tanto prima di acquistare debbo vendere, per cui...

In ogni caso, su che amplificatore dovrei buttarmi? Un marantzino pm7003 potrebbe andar bene? Un NAD 326?

...azz! Le tue RF82 sono nere!
Comunque, il 2070 non è l'ampli più potente fra i T, il 3020 è il più potente ma a quanto ne so non esiste una soluzione già pronta, solo schede da assemblare!
A livello di gusti, diventa poi tutto opinabile... con certi punti fissi comunque:
1- A che volumi ti piace ascoltare musica??? Se vuoi volumi da "discoteca" o concerto live dimenticati ampli con meno di 50W (se bastano!)
2- Se vuoi ascoltare dei T (2024, 2020, 2021) devi avere diffusori sensibili, più lo sono meglio è, comunque >90db
3- Dai gusti dipende tutto - diffusori, ampli...
4- La 1^ scelta sono i diffusori, quando hai chiaro l'impostazione dei diffusori scegli il resto degli abbinamenti (ampli + o - "dolci" e sorgenti di conseguenza!)
per esempio: il Nad potrebbe andar bene se vuoi stemperare il carattere asciutto delle B&W...

Carenza di corrente? Prenditi un DUNE.

DUNE dun-59050 finale prof. 120+120W su 8 Ohm 100 Euro su Eb

Spendi due lire, ha potenza da vendere e, se non ti piace, lo rivendi in 5 minuti!

Zruz ha scritto:Le rf 82 le ho usate parecchio col fenice 20 e andavano bene a livelli medio alti, alzando si affaticavano ma col Dayton c'é potenza da vendere, e credo che abbia un wattaggio simile al 2070 del pop.

Cosa intendi con "andavano Bene" ? Eri al massimo e quindi il tuo ampli era sotto sforzo

http://www.bitaudioworld.it/entry.php/11-Adattamento-in-potenza

http://www.bitaudioworld.it/entry.php/24-La-Scelta-di-un-Amplificatore-di-Potenza-in-Funzione-del-Carico

30 watt la chiamate potenza da Vendere su una RF-82 ? E su un amplificatore che viene poco ? Ti fideresti a connettere una resistenza da 2,5 ohm sui morsetti del Dayton ?

Fatti un piccolo conto della serva con questo grafico di Giussani ricordando che, parte della Energia applicata ad un diffusore va via in calore sulla bobina



Facciamo anche un esempio con le Auto ?

Viaggiando con una Ritmo sulla Autostrada a 140 kmH sei al massimo contro, una Golf 1.6 che a 140 ci arriva con 2000 rpm

La Golf però ha ancora una riserva di energia "on Demand" per un eventuale sorpasso la Ritmo no e a 140 kmH la ritmo ha sicuramente problemi a fermarsi la Golf non di certo

bartman ha scritto:
2- Se vuoi ascoltare dei T (2024, 2020, 2021) devi avere diffusori sensibili, più lo sono meglio è, comunque >90db

Non funziona cosi quella è la sensibilità devi vedere l'efficenza e altri fattori come spiegato da me e sonic63 nel topic linkato prima

Consiglio di leggere su Fedeltà del Suono le dispense di Fulvio Chiappetta sui diffusori ad alta Efficenza

wasky ha scritto:Facciamo anche un esempio con le Auto ?
Viaggiando con una Ritmo sulla Autostrada a 140 kmH sei al massimo contro, una Golf 1.6 che a 140 ci arriva con 2000 rpm
La Golf però ha ancora una riserva di energia "on Demand" per un eventuale sorpasso la Ritmo no e a 140 kmH la ritmo ha sicuramente problemi a fermarsi la Golf non di certo

Conosci il vecchio detto "chi va piano, va sano e va lontano!"
Non tutti corrono a 140 (in teoria saresti già in multa)
Magari si accontentano dei 90! o Magari dei 69!!!!!!!!

bartman ha scritto:...azz! Le tue RF82 sono nere!

Se vuoi gli do una verniciatina...di che colore le gradisci?

Ma quel DUNE, ce la fa ad arrivarmi a casa o esplode durante il tragitto forte di così tanta potenza? No scherzo, poi vedo che è un finale quindi ci sarebbe da acquistare un pre, ect ect...

@Wasky. Domanda diretta: Un integrato sui 300, che trovo,anche e soprattutto usato?

wasky ha scritto:
Non funziona cosi quella è la sensibilità devi vedere l'efficenza e altri fattori come spiegato da me e sonic63 nel topic linkato prima
Consiglio di leggere su Fedeltà del Suono le dispense di Fulvio Chiappetta sui diffusori ad alta Efficenza

Avevo già letto le tue osservazioni su quel topic!
Non è che esiste una versione digitale di quell'articolo?

Potenza da vendere significa che anche con volumi di piu di 105db nel punto di ascolto il suono e pulito e non mostra tendenza a distorcere.
Le rf82 hanno 97db di sensibilità, il problema lamentato dall'utente é sicuramente da attribuire all'ambiente.

Zruz ha scritto:il suono e pulito e non mostra tendenza a distorcere.

Ecco questo è un punto interessante. Non lo noto sempre, e mai nelle canzoni "lente e vocali", bensì nei pezzi rock abbastanza ritmici e veloci. Il basso è confuso, non riuscirei a distinguere un doppio colpo di cassa. Quest'ultima, si confonde alla grande con un basso. Gli alti sono, come dicono gli inglesi, HARSH. In generale, evito di ascoltare rock veloce. Di fatti ascolto solo ed esclusivamente roba " lenta e deprimente" da quando ho questi diffusori. Oppure elettronica.

sirgardino ha scritto:

Zruz ha scritto:il suono e pulito e non mostra tendenza a distorcere.

Ecco questo è un punto interessante. Non lo noto sempre, e mai nelle canzoni "lente e vocali", bensì nei pezzi rock abbastanza ritmici e veloci. Il basso è confuso, non riuscirei a distinguere un doppio colpo di cassa. Quest'ultima, si confonde alla grande con un basso. Gli alti sono, come dicono gli inglesi, HARSH. In generale, evito di ascoltare rock veloce. Di fatti ascolto solo ed esclusivamente roba " lenta e deprimente" da quando ho questi diffusori. Oppure elettronica.

Te credo, quei diffusori posizionati in quel modo sono un delitto...
Non possono suonare bene...

Da quello che dici potrebbe anche essere distorsione ma piú facilmente sono le riflessioni vicine che creano un effetto di comb filter che rende tutto confuso.
Per caso hai anche quadri con vetro e piastrelle in terra?

Cerca di togliere tutto quello che riflette e metti tappeti spessi, coperte cuscini ecc.. Per vedere se migliora poi prova a spostare le casse un Po in avanti e magari non inclinate verso il punto di ascolto ma parallele, e vedi se un Po migliora.

Per un periodo sono stato costretto a tenere le Altec Valencia (woofer da 18 pollici e tromba gigante) col loro ampli phase linear 400 watt in un locale troppo piccolo e i bassi erano completamente spariti...
Messe in sale tipo 500 mq diventavano super......
(al tempo le usavo per i concerti in teatro)

Zruz ha scritto:Da quello che dici potrebbe anche essere distorsione ma piú facilmente sono le riflessioni vicine che creano un effetto di comb filter che rende tutto confuso.
Per caso hai anche quadri con vetro e piastrelle in terra?

Cerca di togliere tutto quello che riflette e metti tappeti spessi, coperte cuscini ecc.. Per vedere se migliora poi prova a spostare le casse un Po in avanti e magari non inclinate verso il punto di ascolto ma parallele, e vedi se un Po migliora.

In camera ho la moquette, quadri 0. Distanza diffusori dalla parete circa 40 cm circa. Le casse sino a qualche giorno fa erano messe in parallelo ed il suono era nettamente peggiore. Comunque, Bartolini mi ha appena consegnato un cavetto rca WireWorld Solstice 6. Appena montato, se non è soggezione, il suono mi sembra migliorato tantissimo. I bassi, mi risultano molto più articolati e puliti. Quelle che continuano a mancare sono le medio/basse. Aspetto di farlo rodare un poco e vediamo se migliora...certo non mi aspetto miracoli.

P.S. Non sputatemi in faccia ma mi ero dimenticato di dirvi che usavo un cavetto rca rosso/bianco da 17 centesimi! Cavi potenza Kimber 8TC.

Ah dimenticavo...sul cavetto ci sono delle frecce. Vanno messe così giusto: SORGENTE -> AMPLI ?

sirgardino ha scritto:Ah dimenticavo...sul cavetto ci sono delle frecce. Vanno messe così giusto: SORGENTE -> AMPLI ?

Si, esatto! Perchè è sicuramente un cavo semibilanciato...

Non vorrei farmi prendere dall'entusiasmo ma sento netti miglioramenti sul basso. Articolato, rotondo e profondo. Se non mi vedete per le prossime ore, vuol dire che da qua sotto hanno chiamato la polizia.

bartman ha scritto:
Conosci il vecchio detto "chi va piano, va sano e va lontano!"
Non tutti corrono a 140 (in teoria saresti già in multa)
Magari si accontentano dei 90! o Magari dei 69!!!!!!!!

In acustica purtroppo non funziona cosi Bartam Affermare che un diffusore come le RF-82 suaona con 30 watt "non buoni" per me non regge


Sono strano io o la fisica ?

Wasky, un eventuale 3020 come lo vedresti per i miei diffusori? Quali sono le reali capacità di erogazione?

Zruz ha scritto:Da quello che dici potrebbe anche essere distorsione ma piú facilmente sono le riflessioni vicine che creano un effetto di comb filter che rende tutto confuso.

Non potrebbe E'

possibile che nessuno lo vuole affermare ? Ma lo avete letto il grafico che ho messo e i link ?

La mancanza di Slew Rate gli pasticcia i bassi, non c'è potenza necessaria per fare uscire le note praticamente, l'amplificatore si è Seduto

wasky ha scritto:

bartman ha scritto:
Conosci il vecchio detto "chi va piano, va sano e va lontano!"
Non tutti corrono a 140 (in teoria saresti già in multa)
Magari si accontentano dei 90! o Magari dei 69!!!!!!!!

In acustica purtroppo non funziona cosi Bartam Affermare che un diffusore come le RF-82 suaona con 30 watt "non buoni" per me non regge
Sono strano io o la fisica ?

Ma con 5 buoni suona, che si possa avere di meglio ok, però è anche questione di accontentarsi!
98 db di sensibilità = 98 db 1w/1m su 8 Ohm = 98 db 2.83V/1m su 8 Ohm questa è fisica, se uno si accontenta!
Le mie RF52 (dichiarate per 96db - ma sono sicuramente di meno) con il Virtue ONE.2, con l'alimentatore JT, a ore 15.00 non si scompogono nemmeno e fanno un fracasso micidiale! Un volume che uno sano di mente non si sogna nemmeno di tenere per più di 10 minuti pena lesione ai timpani... spiegami a cosa mi servono più di 30W con diffusori del genere! E non mi dire che sono in distorsione perchè a quel punto è l'ambiente ad avere problemi di saturazione!

P.S.: Wasky, hai mp!

sirgardino ha scritto:Wasky, un eventuale 3020 come lo vedresti per i miei diffusori? Quali sono le reali capacità di erogazione?

Ma a voi i BJT o I Mosfet proprio non ve piacciono ?

Leggiti cosa ho scritto del 3020 di Maurarte nella sezione

Che te devo di sirgardì qui lottano tutti contro la fisica acustica pe dimostra che è il tuo ambiente e non l'amplificatore che si fa la cacca sotto con i Bassi e si fuorviano le persone ad acquisti errati

Pò anna pure bene un T 2070 a volume da audiozia ma, non diamo la colpa all'ambiete se non ce la fa a muovere 2 woofer in Aramidico

Neppure pensando di usare una multiamplificazione passiva risolvi è asolutamente nociva rispetto a quella Attiva

http://www.renatogiussani.it/multi_ampli.htm

Itaca ha messo 650 watt sulle sue Artik di Troles dove, basterebbe secondo molti un T 2070 senti che te dice dei bassi

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/121-Ampli-PRO-perch%C3%A8-no-Fa-anche-rima....-D/page13

Io me ne sto da parte finchè qualcuno non decide di consigliarmi un amplificatore adatto per i miei diffusori. Con tutti questi termini e formule rischio solo di fare brutta figura.

wasky ha scritto:Itaca ha messo 650 watt sulle sue Artik di Troles dove, basterebbe secondo molti un T 2070 senti che te dice dei bassi

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/121-Ampli-PRO-perch%C3%A8-no-Fa-anche-rima....-D/page13

"la cosa che colpisce di più e la velocita di esecuzione dei vari fraseggi musicali , non esistono "colli di bottiglia " a vantaggio di una sensazione di esecuzione live , ogni strumento sale e scende di volume proprio come richiesto dall'incisione che stiamo ascoltando , ed è una bella sensazione"

Questa forse è la parte più importante. Non avere colli di bottiglia, no?

bartman ha scritto:Ma con 5 buoni suona, che si possa avere di meglio ok, però è anche questione di accontentarsi!

Quindi ti tromberesti un Frigorifero ?

98 db di sensibilità = 98 db 1w/1m su 8 Ohm = 98 db 2.83V/1m su 8 Ohm questa è fisica, se uno si accontenta!

La prima è la sensibilità la seconda l'efficenza vedi che confondi ?

Quello non è nulla Bartman non funziona come dite voi purtroppo, non hai la potenza per alimentare tutti i trasduttori e scordi le inversioni di Fase e altri piccoli fenomeni intrinsechi

Se fosse come dici tu non avresti problemi a far andare anche queste con un T da 20 watt hanno 105 dB/1watt/1mt



Non hai letto i link come immaginavo nessuno legge mai e si documenta torniamo a quanto affermano Giussani e Majandi in questo post

http://forum.audioreview.it/VB/showthread.php?t=18400&page=2

bartman ha scritto:Le mie RF52 (dichiarate per 96db - ma sono sicuramente di meno) con il Virtue ONE.2, con l'alimentatore JT, a ore 15.00 non si scompogono nemmeno e fanno un fracasso micidiale! Un volume che uno sano di mente non si sogna nemmeno di tenere per più di 10 minuti pena lesione ai timpani... spiegami a cosa mi servono più di 30W con diffusori del genere! E non mi dire che sono in distorsione perchè a quel punto è l'ambiente ad avere problemi di saturazione!

Te lo metto qui tanto i link non li leggi

Come fare però, per scegliere un buonamplificatore? Semplice. Prendiamo il caso che facendo qualche conto in croce ci accorgiamo, viste le caratteristiche del nostro diffusore, che a noi necessitano 50 watt... di quelli buoni, come si suol dire. Bene che facciamo? prendiamo un ampli da 50 watt? Niente di più sbagliato. Prendendo un ampli da 300 watt.Se lo sfruttiamo per 50 watt, siamo pur sicuri che quelle caratteristiche di insensibilità a sfasamenti del carico e a variazioni del modulo dell'impedenza, saranno sicuramente minori a 50 watt che non certo alla potenza massima dei 300.

Molte volte si suole irridere chi consiglia enormi potenze, ma il messaggio che ci sta dietro, è anche questo

Sei in clip ecco perchè il fracasso ti sembra bestiale ma, come dicevo prima se siete contenti voi nessuno vi può dire nulla tantomeno io visto che riuscite a farvi i teoremi per conto vostro per un Amplificatore da TV hai solo messo un ampli in condizione di lavoro massimo vorrei però che motivasse con concetti validi e non astrusi il perchè, 20 watt bastano a pilotare le RF-52

La lesione ai timpani avviene a 140 dB difficile che ci arrivi con un Virtue sulle RF 52

sirgardino ha scritto:

wasky ha scritto:Itaca ha messo 650 watt sulle sue Artik di Troles dove, basterebbe secondo molti un T 2070 senti che te dice dei bassi

http://www.bitaudioworld.it/showthread.php/121-Ampli-PRO-perch%C3%A8-no-Fa-anche-rima....-D/page13

"la cosa che colpisce di più e la velocita di esecuzione dei vari fraseggi musicali , non esistono "colli di bottiglia " a vantaggio di una sensazione di esecuzione live , ogni strumento sale e scende di volume proprio come richiesto dall'incisione che stiamo ascoltando , ed è una bella sensazione"

Questa forse è la parte più importante. Non avere colli di bottiglia, no?

Hai quotato una delle cose più importanti ehe manca a te, ti resta il basso impastato perchè non hai potenza