T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

5 partecipanti

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Lun 28 Apr 2008 - 15:36

Salve.

Presento il mio caso:
Ho un lettore DVD con in uscita 5.1 canali, non amplificati.
Inoltre posseggo dei diffusori passivi autocostruiti partendo da degli altoparlanti "da auto".
Mi serve quindi uno stadio di amplificazione.
Pensavo di costruirmelo, ma mi sono imbattuto in queste schede dal prezzo molto contenuto, che mi risparmierebbero molto tempo e mi semplificherebbero la vita.
Essendo un novellino volevo dei pareri e delle info da voi.
La mia idea era usare 2 di queste schede, una per gestire i 2 canali frontali e una per gestire i 2 posteriori.
Ora:
-secondo voi 10 watt in un impianto home theater bastano? ho letto che è necessaria più "dinamica" e quindi potenza nei film rispetto all'utilizzo "musicale"..
-problema alimentazione: mi dovrebbe bastare un alimentatore 12 V da 4/5 A giusto? su che prezzi siamo per una cosa "decente" che non abbia delle variazioni di tensioni tali da rovinare l'ascolto? puà andare bene un alimentatore di questo tipo o ci sono cose ancora più a basso prezzo (o invece bisogna muoversi lungo tutt'altra direzione)?
- le schede sarebbero queste giusto?

Naturalmente non sto cercando un impianto audio perfetto, voglio solo iniziare a smanettare a basso prezzo e intanto aumentare il mio campo di conoscenze...

Grazie per le risposte..
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Lun 28 Apr 2008 - 16:00

bastalusole ha scritto:
-secondo voi 10 watt in un impianto home theater bastano? ho letto che è necessaria più "dinamica" e quindi potenza nei film rispetto all'utilizzo "musicale"..

No, non bastano assolutamente. E' impensabile gestire un 5.1 con 10 W, sono 6 canali, che gli dai 1,6 W a test?!! Shocked
Almeno il subwoofer dev'essere amplificato e bisogna dargli ALMENO 60 W. Per un sistema multicanale da PC, quindi davvero piccolo come ambiente d'ascolto, il minimo è 50-60 W per il sub e una decina di W per tutti gli altri canali, quindi in un 5.1 fanno già 120 W. Ma è poco. Per un multicanale serio dai almeno 150 W al sub e 30 W agli altri canali, quindi 300 W complessivi.

Aggiungo che il multicanale è SOLO per i film, per la musica serve un 2 canali, al massimo aggiungendo un subwoofer (se proprio si deve, ma sarebbe da evitare). La maggior potenza per l'utilizzo "cinema" è solo dovuta al maggior numero di canali. La musica infatti può necessitare molta più potenza e BEN PIU' DINAMICA di un film. La musica dove server più dinamica e quindi più riserva di potenza è la CLASSICA. Un film è fatto principalmente di rumori, quindi qui si ci sta bene un potenza che non è mai abbastanza per il sub (ma sub grossi e potenti costano molto...) e magari diffusori dagli estremi di gamma in risalto (cosa da evitare con la musica, dove i toni MEDI sono i più importanti).

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Lun 28 Apr 2008 - 16:20

Aspetta:
come ho scritto ho detto che voglio far gestire con una scheda i due canali frontali, con un 'altra i posteriori.
Il subwoofer, se mai lo metterò lo farò gestire a parte, al massimo con un altro amplificatore....
Poi, da quello che ho capito la scheda fornisce 10 W per canale, quindi avrei 10 W per ogni cassa.
Ma scusa, un impianto hi-fi "micro" ha sui 5 W per canale..
visto che non ho mica un auditorium da sonorizzare Very Happy credo che potrebbe essere una cosa "decente" da fare...o no?In questo modo potrei utilizzare il lettore dvd anche per la musica e non dovrei comprarmi un altro impianto hi-fi (e pazienza per gli alti e i bassi nei film, tanto mica ho un cinema Very Happy ...).
per la questione della dinamica ok...
A proposito dell'alimentatore sono capitato in una modifica di quello del pc.
potrebbe essere un'idea? (qua avrei zero spesa proprio...)...
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Lun 28 Apr 2008 - 16:50

bastalusole ha scritto:Aspetta:
come ho scritto ho detto che voglio far gestire con una scheda i due canali frontali, con un 'altra i posteriori.
Il subwoofer, se mai lo metterò lo farò gestire a parte, al massimo con un altro amplificatore....
Poi, da quello che ho capito la scheda fornisce 10 W per canale, quindi avrei 10 W per ogni cassa.
Ma scusa, un impianto hi-fi "micro" ha sui 5 W per canale..

Quindi intendi solo i 2 canali posteriori... Beh sì, molto meglio certo. Poi dipende anche dalla sensibilità delle casse.


A proposito dell'alimentatore sono capitato in una modifica di quello del pc. potrebbe essere un'idea? (qua avrei zero spesa proprio...)...

Se ce la fa... Non conosco le specifiche delle schede di cui parli. Puoi anche comprare un T-Amp per i canali posteriori, ci hai pensato? In questo modo ti basta uno ZetaGi da 12 V e 5-6 A.

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Lun 28 Apr 2008 - 17:10

Silver Black ha scritto:

Quindi intendi solo i 2 canali posteriori... Beh sì, molto meglio certo. Poi dipende anche dalla sensibilità delle casse.


No.Intendevo comprare due schede.
Con una scheda gestire i due canali frontali( niente centrale...), con l'altra quelli posteriori.
Le casse sono classiche due vie da 30 W l'una, il loro range di frequenza e il guadagno non lo so, non sarà niente di esagerato ma neanche una schifezza.Ho provato a farle gestire da un impianto micro ed erano mooolto meglio di quelle originali (tanto al massimo se poi diventa un accozzaglia di suoni butto via tutto e se ho voglia ricomincio da zero, ma credo che comunque possa venire meglio di un sistema da 100/150 € classico, o sbaglio? - se sbaglio bloccami subito Very Happy -...)

Silver Black ha scritto:

Se ce la fa... Non conosco le specifiche delle schede di cui parli. Puoi anche comprare un T-Amp per i canali posteriori, ci hai pensato? In questo modo ti basta uno ZetaGi da 12 V e 5-6 A.

Le schede le ho trovate qui, l'autore ha anche postato qualcosa nel forum..il T-amp "base" non mi convince.su ebay l'ho trovato a 46 € nuovo, ne dovrei prendere due e poi comunque l'alimentatore.Magari se su Ebay lo riesco a beccare usato a buon prezzo lo prendo,almeno uno...ma penso che comunque le due cose si equivalgano abbastanza essendo basate sullo stesso chip...
L'alimentatore che citi dove lo posso trovare? costi?non ho trovato un listino prezzi...

grazie delle info..
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Lun 28 Apr 2008 - 17:21

bastalusole ha scritto:Con una scheda gestire i due canali frontali( niente centrale...), con l'altra quelli posteriori.

Ok.

Le casse sono classiche due vie da 30 W l'una

Sì, ma la sensibilità?


penso che comunque le due cose si equivalgano abbastanza essendo basate sullo stesso chip...

Ah, è il TA2024... Allora la potenza è 15 W su 4 Ohm, 12 W su 8 Ohm. Siccome di solito si prendono casse con carico da 8 Ohm, la potenza è di 6 W a cassa... Vista quindi l'esigua potenza si consigliano casse ad alta sensibilità (>90 db) da accoppiare a questo chip (attorno al quale sono stati assemblati T-Amp e Trends).


L'alimentatore che citi dove lo posso trovare? costi?non ho trovato un listino prezzi...

Su PlayStereo trovi tutto. Io compro sempre da loro e sono affidabilissimi.PlayStereo


P.S.
Ti consiglio di aggiungere al tuo profilo un avatar e una firma con la descrizione del tuo impianto!

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Lun 28 Apr 2008 - 17:30

Silver Black ha scritto:

Sì, ma la sensibilità?
uhmmmm..aspetta che mi informo su che cos'è e poi ti rispondo!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Silver Black ha scritto:

Ah, è il TA2024... Allora la potenza è 15 W su 4 Ohm, 12 W su 8 Ohm. Siccome di solito si prendono casse con carico da 8 Ohm, la potenza è di 6 W a cassa... Vista quindi l'esigua potenza si consigliano casse ad alta sensibilità (>90 db) da accoppiare a questo chip (attorno al quale sono stati assemblati T-Amp e Trends).

Le casse essendo quelle da auto dovrebbero essere 4 Ohm, poi vado a casa e guardo,se le trovo perchè sto facendo trasloco ed ho un po' di casino mentale e "spaziale"...ma comunque i 15 W dovrebbero essere a canale,non la coppia, quindi dovrei avere 15 W per ogni cassa,no?

Silver Black ha scritto:
Su PlayStereo trovi tutto. Io compro sempre da loro e sono affidabilissimi.PlayStereo

P.S.
Ti consiglio di aggiungere al tuo profilo un avatar e una firma con la descrizione del tuo impianto!
Ok grazie..quindi sarei sui 50 € di alimentatore...
La firma evito perchè non c'è nessun impianto ancora (e comunque se fosse sarebbe: accozzaglia di robaDelirium senza marcaOboh nonHo voglia di guardare Very Happy )
L'avatar ok,provvedo domani perchè devo andare...

thanks!!!!!
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Lun 28 Apr 2008 - 18:50

bastalusole ha scritto:uhmmmm..aspetta che mi informo su che cos'è e poi ti rispondo!!!!! Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

Si misura in decibel (db) e riguarda la pressione sonora emessa con 1 W di potenza a 1 m di distanza. Guarda le FAQ di TNT-Audio, dovrebbe essere spiegato in dettaglio.
Io ti consiglio casse con sensibilità > 91 db, ossia in grado di emanare 91 db a 1 m di distanza dalle casse con 1 solo W di potenza erogata dall'ampli.

Le casse essendo quelle da auto dovrebbero essere 4 Ohm, poi vado a casa e guardo,se le trovo perchè sto facendo trasloco ed ho un po' di casino mentale e "spaziale"...ma comunque i 15 W dovrebbero essere a canale,non la coppia, quindi dovrei avere 15 W per ogni cassa,no?

Il T-Amp, il Trends e gli altri ampli basati sul chip TA2024 hanno 6 W per canale a 8 ohm.

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da rsan61 Mar 29 Apr 2008 - 10:27

ciao, cercherò di fare un pò d'ordine, sperando di dissolvere i tuoi dubbi :

allora tu chiedi se sia possibile, utilizzando le schede sure (class-T con ta2024 tripath), realizzare un sistema di amplificazione multicanale idoneo alla riproduzione di DVD video,,, bene la risposta è assolutamente sì, a patto, però, che si colleghino al sistema, un impianto diffusori idoneo a questa tipo di riproduzione, che nello specifico, è composto da diffusori molto efficienti con caratteristica timbrica brillante (medio/alti in evidenza);
il sistema di amplificazione, deve, comunque, per rispondere fedelmente al segnale in sorgente, essere dotato di :
1- canali sx e dx anteriori (una scheda sure con potenza in uscita su 8 ohm di 10+10 watt digitali, non paragonabili ai 10+10 watt in classe AB, in quanto molti di questi ultimi si perderanno in calore dissipato, da qui il fatto che, all'ascolto della classe-T, si ha la netta impressione di una notevole potenza, superiore a quella specificata), necessari ad assolvere il compito della riproduzione delle frequenze, relative al segnale anteriore, selezionate dal processore dolby digital presente nel lettore;
2- canali sx e dx posteriori (una scheda sure), necessari ad assolvere il compito della riproduzione delle frequenze, relative al segnale posteriore, selezionate dal processore dolby digital presente nel lettore;
3- canale centrale (una scheda sure, utilizzata in configurazione mono), necessario ad assolvere il compito della riproduzione delle frequenze, relative al segnale centrale, selezionate dal processore dolby digital presente nel lettore;

il subwoofer, presente nel sistema di diffusori per home cinema, è gia amplificato, pertanto non necessita di ulteriore amplificazione ma solo collegamento alla relativa presa rca presente sul lettore;

il circuito di alimentazione necessario, deve essere in grado di restituire la corrente richiesta dai transienti musicali, in maniera veloce e precisa, pertanto devi utilizzare un buon alimentatore 13,8 VCC / 7 A

rsan61
Membro di riguardo
Membro di riguardo

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 518
Località : Bari
Occupazione/Hobby : specialista rete dati / PESCASUB IN APNEA
Impianto : Amplificatore X + Casse Y

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Mar 29 Apr 2008 - 11:17

Allora:
Silver Black ha scritto:
Si misura in decibel (db) e riguarda la pressione sonora emessa con 1 W di potenza a 1 m di distanza. Guarda le FAQ di TNT-Audio, dovrebbe essere spiegato in dettaglio.
Io ti consiglio casse con sensibilità > 91 db, ossia in grado di emanare 91 db a 1 m di distanza dalle casse con 1 solo W di potenza erogata dall'ampli.
Ah ok.
Le mie casse ho guardato ieri e non hanno scritto assolutamente niente, ma leggendo in giro comparandole con altre di stesso diametro saranno sui 90 dB, non di più sicuramente.Per adesso userei queste, poi chissà...

Silver Black ha scritto:
Il T-Amp, il Trends e gli altri ampli basati sul chip TA2024 hanno 6 W per canale a 8 ohm.

Ma perchè allora dicono "2*15 watt @ 4ohm" in giro? anche sul link delle schede su Ebay dicono così!!però poi dice efficienza 0.8 a max power, quindi sarebbe sui 12 per canale..o no?
Comunque ripeto che dovrebbero essere tutte casse da 4 ohm le mie..


rsan61 ha scritto:
il sistema di amplificazione, deve, comunque, per rispondere fedelmente al segnale in sorgente, essere dotato di :
1-
canali sx e dx anteriori (una scheda sure con potenza in uscita su 8
ohm di 10+10 watt digitali, non paragonabili ai 10+10 watt in classe
AB, in quanto molti di questi ultimi si perderanno in calore dissipato,
da qui il fatto che, all'ascolto della classe-T, si ha la netta
impressione di una notevole potenza, superiore a quella specificata),
necessari ad assolvere il compito della riproduzione delle frequenze,
relative al segnale anteriore, selezionate dal processore dolby digital
presente nel lettore;
2- canali sx e dx posteriori (una scheda
sure), necessari ad assolvere il compito della riproduzione delle
frequenze, relative al segnale posteriore, selezionate dal processore
dolby digital presente nel lettore;
3- canale centrale (una scheda
sure, utilizzata in configurazione mono), necessario ad assolvere il
compito della riproduzione delle frequenze, relative al segnale
centrale, selezionate dal processore dolby digital presente nel lettore;

il
subwoofer, presente nel sistema di diffusori per home cinema, è gia
amplificato, pertanto non necessita di ulteriore amplificazione ma solo
collegamento alla relativa presa rca presente sul lettore;
Grazie per le spiegazioni, più o meno ci ero arrivato....
ma: il canale centrale è così importante? io pensavo di collegarlo alla TV e basta visto che è solo per i dialoghi praticamente...
Invece: per il sub: io non ho i diffusori per home cinema, ho solo la decodifica in 5.1 data dal lettore DVD e poi volevo mettere delle casse e amplificarle. quindi per adesso il sub non era previsto, ma se lo prendessi tu dici di prenderne uno attivo che non ha bisogno di ampli ,giusto?

Ora ho avuto un flash: usare il mio mini hi-fi per pilotare due canali. Che dite?
Se non mi sbaglio è un 2*7 W.
Ci potrei pilotare i canali posteriori e così usare un solo T-amp o scheda Sure che sia per i frontali...
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da nd1967 Mar 29 Apr 2008 - 11:57

bastalusole ha scritto:
Le mie casse ho guardato ieri e non hanno scritto assolutamente niente, ma leggendo in giro comparandole con altre di stesso diametro saranno sui 90 dB, non di più sicuramente.Per adesso userei queste, poi chissà...
Non penso proprio che questo sia il metodo giusto
Diffusori con lo stesso diametro possono avere efficenze diverssime.

bastalusole ha scritto:
ma: il canale centrale è così importante? io pensavo di collegarlo alla TV e basta visto che è solo per i dialoghi praticamente...
In realtà è uno degli elementi piu' importanti se usi il 5.1
Si può fare a meno dei posteriori e del subwoofer se gli anteriori hanno bei bassi.
Purtroppo tanti sottovalutano il centrale che invece è importantissimo perchè se troppo piccolo le voci risultano subissate da tutto il resto.
Poi i diffusori della TV sono ridicoli... neppure da considerare.

Io ho un impianto con Indiana Line Arbour 5.10 anteriori

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Arbour10

Arbour Centrale per i dialoghi

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Arbour11


Abrour 4.40 dietro

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Arbour12

con ampli Proton AMS 2853

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Proton10


Il centrale ha queste caratteristiche

Potenza massima
W 100

Potenza nominale
W 60

Impedenza nominale

Ohm

8

Woofer (1)
mm 2 x 114

Tweeter (2)
mm Ø 26

Frequenza di crossover
Hz 4.000

Risposta in frequenza
Hz 55 ÷
22.000

Efficienza
dB 92
Per cui un centrale non piccolo... eppure scompare a causa dei diffusori anteriori che hanno 1880 W Max e 120 W Nominale.
Poi il posizionamento dei posteriori è sempre un casino

Soluzione.

Mi guardo i film solo con i due diffusori 5.10 in stereo.
I dialoghi si sentono benissimo e il film è coinvolegente come al cinema.

Tutto questo per dire... CONSIGLIO PERSONALE?
Se non volete spendere tanti soldi meglio puntare su sue buoni diffusori anteriori e vedersi i film in stereo!

E se non ci credete fate un giretto da me che vi faccio sentire flower

_________________
Bisogna assomigliare alle parole che si dicono. Forse non parola per parola, ma insomma ci siamo capiti [Saltatempo di Stefano Benni]
Chi non sa ridere non è una persona seria [Fryderyk Chopin]
nd1967
nd1967
Moderatore
Moderatore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 12826
Località : Cavaion Veronese (VR)
Provincia : Verona
Occupazione/Hobby : Musica, Fotografia, Hi-Fi, Fumetti, Libri, Cinema
Impianto : Preamplificatore Sonus Mirus AAVT
Finale TA 3020 by Vincenzo
Lettore CD Micromega Stage 2
Giradischi Project 6.9
Diffusori Dynavoice Challenger M-65 EX



http://www.bnbsusanna.it

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Mar 29 Apr 2008 - 12:02

nd1967 ha scritto:Mi guardo i film solo con i due diffusori 5.10 in stereo.
I dialoghi si sentono benissimo e il film è coinvolegente come al cinema.

Tutto questo per dire... CONSIGLIO PERSONALE?
Se non volete spendere tanti soldi meglio puntare su sue buoni diffusori anteriori e vedersi i film in stereo!

Sono più che d'accordo! Anch'io mi guardo i film con la TV collegata al mio impianto HiFi principale (stereo!) che vedete descritto in firma. La visione è incredibilmente coinvolgente e, da quando ho aggiunto un sub amplificato da 150 W, non ho bisogno di altro. :king:

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Mar 29 Apr 2008 - 12:11

nd1967 ha scritto:
Non penso proprio che questo sia il metodo giusto
Diffusori con lo stesso diametro possono avere efficenze diverssime.
Si ok, ma ho confrontato con altoparlanti da "auto" di stessa fascia di prezzo ipotetica (cioè bassa!!!)

nd1967 ha scritto:

In realtà è uno degli elementi piu' importanti se usi il 5.1
Si può fare a meno dei posteriori e del subwoofer se gli anteriori hanno bei bassi.
Purtroppo
tanti sottovalutano il centrale che invece è importantissimo perchè se
troppo piccolo le voci risultano subissate da tutto il resto.
Poi i diffusori della TV sono ridicoli... neppure da considerare

Soluzione.

Mi guardo i film solo con i due diffusori 5.10 in stereo.
I dialoghi si sentono benissimo e il film è coinvolegente come al cinema.

Tutto questo per dire... CONSIGLIO PERSONALE?
Se non volete spendere tanti soldi meglio puntare su sue buoni diffusori anteriori e vedersi i film in stereo!

E se non ci credete fate un giretto da me che vi faccio sentire flower
Uhm..ok grazie!!!
Allora allora...due schede sure, una per canali frontali e una per il centrale e per adesso stop e poi magari un sub..ok?o altre proposte Low Cost?
Se ascolto musica dal lettore dvd lui mi divide solo nei due canali frontali vero?il sub non verrebbe usato giusto?
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Mar 29 Apr 2008 - 12:32

bastalusole ha scritto:Allora allora...due schede sure, una per canali frontali e una per il centrale e per adesso stop e poi magari un sub..ok?o altre proposte Low Cost?

Ribadisco il concetto di prima: SOLO STEREO. 2 diffusori e stop!

Se ascolto musica dal lettore dvd lui mi divide solo nei due canali frontali vero?il sub non verrebbe usato giusto?

Dipende dove lo attacchi, col mio Oppo ho attaccato il sub negli attacchi "Mixed" e viene usato sempre, il taglio di frequenze lo imposto dal controllo del crossover del sub stesso. Se lo attacco agli RCA "sub" viene comunque usato, ma mi viene attuato un taglio delle basse frequenze dai diffusori a torre principali, forse perchè la maggior parte dei diffusori home-cinema sono scadenti per cui l'Oppo pensa sia meglio farle riprodurre unicamente dal sub, ma a me questa cosa non piace, per cui ho cambiato "attacchi".

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Mar 29 Apr 2008 - 12:43

Silver Black ha scritto:
Ribadisco il concetto di prima: SOLO STEREO. 2 diffusori e stop!



Dipende dove lo attacchi, col mio Oppo ho attaccato il sub negli attacchi "Mixed" e viene usato sempre, il taglio di frequenze lo imposto dal controllo del crossover del sub stesso. Se lo attacco agli RCA "sub" viene comunque usato, ma mi viene attuato un taglio delle basse frequenze dai diffusori a torre principali, forse perchè la maggior parte dei diffusori home-cinema sono scadenti per cui l'Oppo pensa sia meglio farle riprodurre unicamente dal sub, ma a me questa cosa non piace, per cui ho cambiato "attacchi".

Quindi tu dici di utilizzare il lettore in modalità stereo e non in 5.1 (e così hai i bassi sui frontali e i dialoghi non li sposta sul centrale)?
L'attacco mixed non so se ce l'ho, devo un attimo studiarmi il lettore e il software sopra..non ho ancora avuto tempo neanche di collegarlo...
Quindi dovrei avere in modalità stereo tutto sui due frontali, in più se collego un sub a questa uscita i bassi vanno anche su di lui giusto?
Se non avvessi quell'uscita dovrei connetterlo agli RCA, ma dovrebbe esserci una configurazione "stereo+sub" perchè sennò in 5.1 i dialoghi vanno sul centrale...o no?
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Mar 29 Apr 2008 - 13:02

bastalusole ha scritto:Quindi tu dici di utilizzare il lettore in modalità stereo e non in 5.1 (e così hai i bassi sui frontali e i dialoghi non li sposta sul centrale)?

Tutto sugli unici 2 diffusori che connetterai. Non c'è frontale in configurazione stereo!


Quindi dovrei avere in modalità stereo tutto sui due frontali, in più se collego un sub a questa uscita i bassi vanno anche su di lui giusto?

Tecnicamente al sub viene passato tutto il range di frequenze se lo colleghi su "front", "rear" o "mixed", poi gestisci dal crossover cosa fargli riprodurre.


Se non avvessi quell'uscita dovrei connetterlo agli RCA, ma dovrebbe esserci una configurazione "stereo+sub" perchè sennò in 5.1 i dialoghi vanno sul centrale...o no?

Questo lo decidi dal menu del DVD quando scegli la modalità di riproduzione audio! Inoltre, i migliori lettori DVD automaticamente effettuano l'upmix ai canali stereo connessi (se gli indichi che usi dei diffusori adeguati, nell'Oppo significa indicare come Main Speakers: "LARGE"). Con un lettore vecchio della Sony mi era successo di non sentire i dialoghi.
In ogni caso, se colleghi i diffusori su "MIXED" e il sub su "FRONT" hai tutto lo spettro di frequenze ai diffusori (e anche al sub). Se il tuo lettore avesse solo 2 RCA stereo, ancora più facile perchè viene passato tutto lo spettro audio agli unici diffusori connettibili.

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Mar 29 Apr 2008 - 14:19

Silver Black ha scritto:
Tutto sugli unici 2 diffusori che connetterai. Non c'è frontale in configurazione stereo!
Si si, era quello che dicevo io, la mia ultima frase era un'affermazione non una domanda (il punto interrogativo si riferiva a ciò che era prima della parentesi...)



Silver Black ha scritto:
Tecnicamente al sub viene passato tutto il range di frequenze se lo colleghi su "front", "rear" o "mixed", poi gestisci dal crossover cosa fargli riprodurre.

Questo lo decidi dal menu del DVD quando scegli la modalità di riproduzione audio! Inoltre, i migliori lettori DVD automaticamente effettuano l'upmix ai canali stereo connessi (se gli indichi che usi dei diffusori adeguati, nell'Oppo significa indicare come Main Speakers: "LARGE"). Con un lettore vecchio della Sony mi era successo di non sentire i dialoghi.
In ogni caso, se colleghi i diffusori su "MIXED" e il sub su "FRONT" hai tutto lo spettro di frequenze ai diffusori (e anche al sub). Se il tuo lettore avesse solo 2 RCA stereo, ancora più facile perchè viene passato tutto lo spettro audio agli unici diffusori connettibili.

Allora:sul menu era ciò che dicevo:devo guardare che software ha il lettore perchè non ho ancora guardato, in modo da vedere come si possono gestire i vari canali.comunque dubito che abbia un riconoscimento automatico dei canali...
I sub attivi hanno tutti un crossover impostabile? tramite manopola? o devi cambiare il circuito RC? non li conosco per niente!!!
Poi dovrebbe avere queste uscite:
Uscita Video

Uscita S-Video

Uscita Audio 5.1 canali

Uscita audio digitale coassiale

Uscita Video component Y Pr Pb

Uscita audio/video HDMI

Uscita Scart Euro A/V

Quindi ha le 6 prese RCA del 5.1, una presa scart, un uscita' digitale coassiale per un'eventuale ampli con ingresso digitale.
Quindi...nessun'uscita mixed o sbaglio????
Devo far qualche prova e vedere cosa posso tirare fuori (dalla scart dovrebbero uscire i due canali stereo che sono assimilabili ai mixed di cui parli, no? ).

Comunque io intanto una schedina della Sure me la farei spedire, ma prima guardo se riesco a intercettare un t-amp su ebay decente..
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Mar 29 Apr 2008 - 15:28

bastalusole ha scritto:I sub attivi hanno tutti un crossover impostabile? tramite manopola? o devi cambiare il circuito RC? non li conosco per niente!!!

Tutti i sub, attivi e passivi, hanno il crossover impostabile tramite manopola. Quelli attivi hanno inoltre anche quella quella del volume.
Su altri, come sul mio, c'è anche un controllo per la fase.

Quindi ha le 6 prese RCA del 5.1, una presa scart, un uscita' digitale coassiale per un'eventuale ampli con ingresso digitale.
Quindi...nessun'uscita mixed o sbaglio????

Guarda che la mixed è uguale a tutte le altre, sono sempre RCA! Solo che sono divise a due a due: 2 front, 2 mixed, 2 rear. In più c'è quella con l'RCA singolo per il sub. Il mio è così.

Devo far qualche prova e vedere cosa posso tirare fuori (dalla scart dovrebbero uscire i due canali stereo che sono assimilabili ai mixed di cui parli, no? ).

La scart lasciala stare, è molto vecchia, obsoleta direi, e qualsiasi informazione trasporti (audio/video) sarà altamente degradata. Consiglio sempre gli RCA o la coassiale per l'audio e l'HDMI per il video, o almeno il video composito.


Comunque io intanto una schedina della Sure me la farei spedire, ma prima guardo se riesco a intercettare un t-amp su ebay decente..

A meno del T-Amp non troverai nulla, di pari qualità! T-Amp rules! :king:

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Mar 29 Apr 2008 - 15:39

Silver Black ha scritto:

Tutti i sub, attivi e passivi, hanno il crossover impostabile tramite manopola. Quelli attivi hanno inoltre anche quella quella del volume.
Su altri, come sul mio, c'è anche un controllo per la fase.

Guarda che la mixed è uguale a tutte le altre, sono sempre RCA! Solo che sono divise a due a due: 2 front, 2 mixed, 2 rear. In più c'è quella con l'RCA singolo per il sub. Il mio è così.


La scart lasciala stare, è molto vecchia, obsoleta direi, e qualsiasi informazione trasporti (audio/video) sarà altamente degradata. Consiglio sempre gli RCA o la coassiale per l'audio e l'HDMI per il video, o almeno il video composito.

A meno del T-Amp non troverai nulla, di pari qualità! T-Amp rules! :king:

Ok per il sub.
Appena mi accorgo di avere un cento euro da spenderci cerco su ebay, ma prima mi faccio consigliare da voi Very Happy
Per la mixed ho visto il dietro del tuo DVD.
Nel mio non so, credo di avere solo le 2 front, le 2 rear,il centrale e il sub. Comunque controllo, magari è un cazz**a ed è normale che ci siano!!!
Ok per la scart...
E ok per il T-amp...niente scheda sure allora? l'idea di una scheda "sciolta" mi entusiasma di più, perchè così ci posso metter le mani sopra...(per lavoro ho a che fare con schede elettroniche & saldatori...). ma al max aprirò il T-amp Very Happy
grazie ancora per tutte le info!!!
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Mer 7 Mag 2008 - 11:20

Ho appena comprato il T-amp.
L'ho trovato nuovo a 39,90.
Poi ho modificato un alimentatore del Pc per avere 12,4 Volt stabilizzati, che dovrebbero essere abbastanza stabili.
Quando mi arriva vi faccio sapere come mi sembra accoppiato all'alimentatore.
ciau!!
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Silver Black Mer 7 Mag 2008 - 11:55

Attendiamo con ansia il resoconto della tua esperienza! Smile

_________________
T-Forum, non solo classe T.
www.tforumhifi.com
Silver Black
Silver Black
Amministratore
Amministratore

Data d'iscrizione : 04.02.08
Numero di messaggi : 16700
Località : Bassano del Grappa
Provincia : Vicenza
Occupazione/Hobby : Sviluppatore software - Istruttore di Muay Thai / Kick boxing
Impianto :
pre: S.M.S.L. Sanskrit 10th
ampli: Behringer A800 (220 W @ 8 Ohm, 400 W @ 4 Ohm, 800 W in mono)
diffusori: Cerwin Vega XLS-215 (126x43x53.5 cm, 53 Kg cad., 95 db/W/m, 6 Ohm, 2 woofer da 38 cm, midrange da 17 cm, tweeter a cupola a tromba, 500 W, 38 Hz - 20 KHz)
sorgente: Sony BDP-S370 (lettore DVD/Blue-Ray e stazione multimediale streaming via rete cablata)
cavi segnale: Monster Cable MKII
cavi potenza: Qed Micro

Spoiler:


http://www.silvercybertech.com

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Lun 12 Mag 2008 - 9:35

altra domanda:
con la modifica dell'alimentatore ho adesso 13/ 13.1 V max.Lo tengo così o diminuisco la tensione un po'? (per esempio potrei inserire uno Schottky per abbassare la tensione di 0.35 V).
Perchè la tensione "nominale" del T amp è 12 V, ma leggo che si usa spesso alimentarlo con 13 V. Ciò può essere dannoso? (ma viene fatto comunque perchè l'alimentatore da radio ha quella tensione e basta)O invece "spingerlo" a tensioni vicino a quella massima permettono di sfruttarlo maggiormente? (più tensione e SE rimane costante la corrente si ottiene maggior potenza...)..
Aspetto consigli!
grazie.
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da pallapippo Lun 12 Mag 2008 - 9:46

Io utilizzo una batteria.

Ho avuto un sensibile miglioramento nell'inserire in serie un diodo (che comporta -0,7 V) per abbassare la tensione di alimentazione: il suono si addolcisce (pur senza perdere in dettaglio), ed il palcoscenico arretra.
pallapippo
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5514
Provincia : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da bastalusole Lun 12 Mag 2008 - 9:57

pallapippo ha scritto:Io utilizzo una batteria.

Ho avuto un sensibile miglioramento nell'inserire in serie un diodo (che comporta -0,7 V) per abbassare la tensione di alimentazione: il suono si addolcisce (pur senza perdere in dettaglio), ed il palcoscenico arretra.

Batteria? cioè? tipo la batteria della macchina?????
mi puoi spiegare,sono curioso..
Comunque, quindi, fornisci praticamente solo più 11.3 V?
bastalusole
bastalusole
Interessato
Interessato

Data d'iscrizione : 28.04.08
Numero di messaggi : 25
Località : dintorni pinerolo

http://bastalusole.blogspot.com/

Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da pallapippo Lun 12 Mag 2008 - 10:34

Guarda qui:

http://t-class.niceboard.org/alimentazione-f6/esperienze-batterie-al-piombo-vs-alimentazione-standard-t41.htm
pallapippo
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5514
Provincia : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024 Empty Re: amplificatore home theater con schede sure electronics TA2024

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 1 di 2 1, 2  Successivo

Torna in alto

- Argomenti simili

 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.