Dac Mini 2496

Mantis-89 ha scritto:Fogli di alluminio per alimenti sono incollati a Vinavil

Stasera se riesco cerco di migliorare un po' i collegamenti e misuro la resistenza del foglio di alluminio da un angolo all'altro.
Devo mettere in preventivo di sostituire l'attuale "schermatura" con qualcosa di meglio..
Qualche consiglio in merito?

quando lo hai provato senza schermatura era rumoroso ?

Non l'ho provato senza schermatura nel contenitore ma ho solo fatto qualche prova prima di iniziare a costruire il contenitore.
Il foglio di alluminio l'ho messo solo per scrupolo..

Mantis-89 ha scritto:Non l'ho provato senza schermatura nel contenitore ma ho solo fatto qualche prova prima di iniziare a costruire il contenitore.
Il foglio di alluminio l'ho messo solo per scrupolo..

Ok, e quando lo hai provato senza schermatura e senza contenitore faceva rumori, disturbava?
Perchè se non faceva disturbi quei fogli d'alluminio potresti toglierli.

Non ho notato nessun rumore, come ho detto li ho messi solo per scrupolo, solo per non lasciare il contenitore in legno senza niente..
Se riesco stasera misuro la resistenza del foglio, se troppo alta lo tolgo.

Mantis-89 ha scritto:Non ho notato nessun rumore, come ho detto li ho messi solo per scrupolo, solo per non lasciare il contenitore in legno senza niente..
Se riesco stasera misuro la resistenza del foglio, se troppo alta lo tolgo.

La colpa non è del foglio d'alluminio per il tuo problema,c'è una perdita,possibilmente nel filtro di rete(il condensatore è collegato
tra F e N ?),prova senza filtro.

Il filtro è preso da un alimentatore per PC, un primo condensatore tra L e N, poi l'induttanza tra L e N e infine 2 condensatori uno tra L e terra e uno tra N e terra.

Mantis-89 ha scritto:Il filtro è preso da un alimentatore per PC, un primo condensatore tra L e N, poi l'induttanza tra L e N e infine 2 condensatori uno tra L e terra e uno tra N e terra.

Se la massa del dac e le RCA non fanno conttato con il foglio d'alluminio differenza di potenziale debba essere 0.

florin ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:Il filtro è preso da un alimentatore per PC, un primo condensatore tra L e N, poi l'induttanza tra L e N e infine 2 condensatori uno tra L e terra e uno tra N e terra.

Se la massa del dac e le RCA non fanno conttato con il foglio d'alluminio differenza di potenziale debba essere 0.

Confermo che il foglio di alluminio (e quindi la terra) non è elettricamente in contatto con la massa del DAC e i connettori RCA. Ma al tester si presentano le tensioni indicate.

Adesso sparo la mia: non è che i trasformatori se hanno una certa capacità tra primario e secondario (sono pur sempre fili di rame molto vicini tra loro no?) si comportino come 2 piccolissimi condensatori tra la 220 e la massa del DAC?

Stasera provo a scollegare i trasformatori e misurare la capacità tra primario e secondario

Puoi provare a collegare il filo di terra a un termosifone,non si sa mai.

Farò anche questa prova appena riesco.. Lo devo collegare solo al termosifone escludendo la terra normale o a entrambi?
Nel caso misurassi 0 sarebbe la messa a terra
Nel caso la messa a terra avesse qualche problema dovrei notare delle differenze misurando la tensione di rete tra neutro e fase e tra fase e terra?

florin ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:Il filtro è preso da un alimentatore per PC, un primo condensatore tra L e N, poi l'induttanza tra L e N e infine 2 condensatori uno tra L e terra e uno tra N e terra.

Se la massa del dac e le RCA non fanno conttato con il foglio d'alluminio differenza di potenziale debba essere 0.

Quale differenza di potenziale?

Penso intenda tra la massa del DAC e la terra dato che dovrebbero essere isolate..
Stasera provo anche a misurare la resistenza dell'isolamento tra il primario e il secondario dei trasformatori che non sia quella..

Mantis-89 ha scritto:
Confermo che il foglio di alluminio (e quindi la terra) non è elettricamente in contatto con la massa del DAC e i connettori RCA. Ma al tester si presentano le tensioni indicate.

Adesso sparo la mia: non è che i trasformatori se hanno una certa capacità tra primario e secondario (sono pur sempre fili di rame molto vicini tra loro no?) si comportino come 2 piccolissimi condensatori tra la 220 e la massa del DAC?

Stasera provo a scollegare i trasformatori e misurare la capacità tra primario e secondario

Non hai sparato niente di sbagliato, però vuoi fare misure che non ti servono e non fai quelle che servono.
E' proprio attraverso le capacità parassite dei trasformatori che i disturbi della rete arrivano agli apparecchi, tutti i trasformatori hanno capacità distribuite tra primario e secondario, ma non puoi farci niente.
L'unica cosa che può fare e bilanciare le capacità, sicuramente asimettriche, e così diminuire la trasmissione dei disturbi di modo differenziale.
(Ma se non metti prima a posto le cose più importanti non ti dico come fare. )
Per fare arrivare la tensione che avverti toccando la massa degli rca non è necessario che il foglio d'alluminio e la massa siano in contatto elettrico.
Sono le emissioni elettromagnetiche dei trasformatori che cadono sulla massa del dac è generano la tensione.
Sono tutte cose che ti ho già scritto.
E ti avevo anche scritto che secondo me il responsabile principale di una dispersione così forte è il filtro di rete, e ti consigliai di misurare la dispersione staccando il filtro.
Quindi la prima cosa da fare è misurare senza filtro.
Secondo me ( però come al solito non voglio scatenare polemiche) è inutile che attacchi la terra al termosifone, togli il filtro e fai attenzione a dove metti le mani (che è la prima cosa), le uniche cose a tensione di rete sono i terminali della IEC e i poli dell'interruttore, tu devi solo mettere i puntali del tester sulla massa dell'RCA e sulla terra della rete. Cosa può succedere che hai bisogno della terra? D'altronde se colleghi la terra al termosifone la misura viene falsata.

Mantis-89 ha scritto:Penso intenda tra la massa del DAC e la terra dato che dovrebbero essere isolate..
Stasera provo anche a misurare la resistenza dell'isolamento tra il primario e il secondario dei trasformatori che non sia quella..

Quella differenza di potenziale non può essere 0, infatti tu ti trovi 83 V e 62 V(se non ricordo male)
Come fai a misurare la resistenza d'isolamento tra primario e secondario, non puoi farlo.
EDIT: 20V in una posizione della spina e 62V nell'altra, sono andato a guardare il tuo post,
EDIT 2 : chiariamo meglio : sarebbe 0 V se la massa del DAC e la terra fossero collegate, cosa che non è (e per adesso va bene così), se non sono collegate la differenza di potenziale c'è sempre.

Non avevo ancora fatto questa prova perchè mi toccherebbe dissaldare un po' di cose, comunque tolgo il filtro e collego sempre lo schermo alla terra o lo lascio flottante? O faccio la prova in entrambi i casi?

Mantis-89 ha scritto:Non avevo ancora fatto questa prova perchè mi toccherebbe dissaldare un po' di cose, comunque tolgo il filtro e collego sempre lo schermo alla terra o lo lascio flottante? O faccio la prova in entrambi i casi?

Fai entrambe le prove(così abbiamo un pò di elementi in più) e già che ci sei misura anche ad apparecchio spento, così vediamo se quei 82V sono andati via.

Ok, appena riesco posto i risultati.

Grazie a tutti intanto

Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

	DAC ACCESO		DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA	SI	NO	SI	NO
Prova 1	20	22	83	87
Prova 2	64	67	0	1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.

Mantis-89 ha scritto:Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

	DAC ACCESO		DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA	SI	NO	SI	NO
Prova 1	20	22	83	87
Prova 2	64	67	0	1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.

Praticamente non è cambiato niente !!

Mantis-89 ha scritto:Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

	DAC ACCESO		DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA	SI	NO	SI	NO
Prova 1	20	22	83	87
Prova 2	64	67	0	1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.

Penso che collegando all' interruttore l'altro filo della rete si dovrebbero eliminare quegli 87 volts ad apparecchio spento., mantenendo la spina nella posizione 1, che è quella che dà meno dispersione.
EDIT: voglio dire il filo blù ai trasformatori e quello rosso all'interruttore.

sonic63 ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

	DAC ACCESO		DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA	SI	NO	SI	NO
Prova 1	20	22	83	87
Prova 2	64	67	0	1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.

Penso che collegando all' interruttore l'altro filo della rete si dovrebbero eliminare quegli 87 volts ad apparecchio spento., mantenendo la spina nella posizione 1, che è quella che dà meno dispersione.
EDIT: voglio dire il filo blù ai trasformatori e quello rosso all'interruttore.

Non equivale a invertire la spina..?

Mantis-89 ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Mantis-89 ha scritto:Questa sera ho tolto il filtro come da foto:


E queste sono le tensioni misurate:

	DAC ACCESO		DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA	SI	NO	SI	NO
Prova 1	20	22	83	87
Prova 2	64	67	0	1,5

Le prove le ho fatte senza coperchio (questa volta) e la massa è collegata in un punto diverso ma non credo che questo faccia differenza.

Penso che collegando all' interruttore l'altro filo della rete si dovrebbero eliminare quegli 87 volts ad apparecchio spento., mantenendo la spina nella posizione 1, che è quella che dà meno dispersione.
EDIT: voglio dire il filo blù ai trasformatori e quello rosso all'interruttore.

Non equivale a invertire la spina..?

Con una posizione della spina hai bassa dispersione ad apparecchio acceso, con l'altra hai bassa dispersione ad apparecchio spento.
Nella posizione della spina in cui hai la minima dispersione ad apparecchio acceso hai la max ad apparecchio spento(87 v non sono tantissimi e soprattutto la corrente è ridicola, ma se hai bambini per casa sarebbe meglio evitare giusto perchè magari si spaventerebbe), secondo me è perchè il cavo che va al trasformatore è la fase, e quindi per fenomeni di accoppiamenti passa un pò di corrente.
Se al trasformatore ci mandi l'altro filo secondo me gli 87V a dac spento si riducono.
Spero di essere stato chiaro
Tanto a provare ci vuole un attimo.

Premetto che in tutte le misure ho arrotondato i valori alti al volt

invertendo i fili marrone e blu:

	DAC ACCESO		DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA	SI	NO	SI	NO
Prova 1	20	22	84	88
Prova 2	65	68	0,3	1,3

Mantis-89 ha scritto:Premetto che in tutte le misure ho arrotondato i valori alti al volt

invertendo i fili marrone e blu:

	DAC ACCESO		DAC SPENTO
SCHERMO A MASSA	SI	NO	SI	NO
Prova 1	20	22	84	88
Prova 2	65	68	0,3	1,3

non è cambiato niente

hai voglia di vedere se ad apparecchio spento hai tensione sui secondari dei trasformatori?