Re: Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione

Da stebat Ven 23 Dic 2011 - 0:42

Non credo che il condensatore sia rotto, prova a metterne un'altro in parallelo, probabilmente quello montato è troppo piccolo, prova con un 10.000mF o 6.800 (insomma uno bello grande).
se non ce l'hai in casa fammelo sapere, domenica vedo Roby(per degli ascolti) e lo dò a lui.
Hello

[/quote]

Ho fatto la prova: niente Mad

!
saldando i condensatori in parallelo a quelli esistenti non cambia nulla. Ciò significa che i valori dei condensatori sui filamenti sono ok.
Mò mi devo procurare un condensatore per fare la stesa prova sull'anodica

Da stebat Ven 23 Dic 2011 - 0:56

Vorrei aggiungere che prima di installare l'Aikido, nello stesso contenitore, nella stessa configurazione e nello stesso impianto avevo un buffer a FET Pass B1 da kit cinese alimentato a batteria (18V) che era assolutamente silenzioso.

Devo segnalare anche la scarsa disponibilità del venditore dell'Aikido che non si è mai degnato di rispondere alle mie richieste di aiuto/chiarimenti, ovviamente non posso che sconsigliare a tutti di acquistare prodotti da Glassware Audio Design...

Da Tfan Ven 23 Dic 2011 - 14:48

ma i filamenti li hai buttati a massa?

Da stebat Sab 24 Dic 2011 - 0:18

Scusa ma non sono un esperto, cosa dovrei fare o controllare per verificare se i filamenti sono a massa? Io mi sono limitato a costruire il kit e a collegarlo come indicato sulle istruzioni, non net so molto sulla progettazione dei circuiti..sto imparando study

Da Tfan Sab 24 Dic 2011 - 1:38

non mi hai capito.... tutti i poli freddi li devi collegare al centro stella, dagli rca (puoi usare un cavo per canale), ai gnd dei potenziometri etc...
dalla foto vedo che non è così...
il negativo dell'alimentatore dei filamenti è collegato a sua volta al centro stella???

Da stebat Sab 24 Dic 2011 - 15:04

I poli freddi sono già collegati al centro stella sulla pcb. Infatti se io metto sul centro stella un puntale del tester e con l' altro puntale tocco i poli freddi su tutti gli rca e sulle masse del pot c'é continuità. Devo comunque collegarli come suggerisci? L'alimentatore dei filamenti, unico per entrambe le valvole, ha una presa centrale collegata non a massa bensi ad un partitore di tensione sull'anodica...ho studiato....eh?

Da Tfan Sab 24 Dic 2011 - 15:42

no!

ma il partitore a sua volta è a massa??
non capisci che ci può essere una differenza di potenziale tra le varie masse,se una massa incontra una resistenza più alta ecco che ronza, per questo devi separare tutto ed unire in un solo punto.
lascia perdere cavetti schermati e fai come ti ho detto...

Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione - Pagina 3 Dscf7414

Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione - Pagina 3 Dscf7414

questo è il mio pre, da ogni scheda che vedi parte un cavo che va al punto stella, nel mio caso il negativo del condensatore dell'alimentazione, ed anche da ogni canale del potenziometro e dai poli freddi degli rca dei due canali...
all'inizio avevo fatto l'errore di collegare una massa di uno dei due canali sulla massa dell'altro invece di tirare un filo... risultato ronzio... è bastato collegare un cavo indipendente per renderlo muto....

Da stebat Mer 28 Dic 2011 - 0:43

Il partitore è collegato a massa attraverso un condensatore da 124nF.

Ho realizzato la stella come da te suggerito in questo modo:
1) da tutti i poli freddi degli rca ho portato un cavo e li ho uniti tutti alle estremità (comunque i vari poli freddi rimangono collegati anche alla pcb)
2) dalle 2 masse del pot ho portato 2 cavi a unirsi agli altri di cui sopra nello stesso punto
3) dalla massa presente sulla pcb ho portato un cavo ad unirsi allo stesso punto di cui sopra.
Dal punto di unione di tutti i cavi ho saldato un capo di una resistenza da 10 ohm e ho collegato l'altro capo al telaio tramite una forcella fissata con un dado. (v. foto)

Risultato: niente! Orrified

stesso ronzio https://servimg.com/view/15239569/61] Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione - Pagina 3 2011-118

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Da Tfan Mer 28 Dic 2011 - 1:04

1) se colleghi i poli freddi e anche quelli della pcb fai un loop di massa.... devi tirare solo un cavo e basta... alla pcb collega solo i poli caldi
2) ok
3) ok..

scusa nà domanda... ma la stella su cosa è appoggiata???

Da stebat Mer 28 Dic 2011 - 1:50

ok domani stacco i poli freddi dalla pcb.
Al momento la stella, insieme alla resistenza sono "volanti" non appoggiano su nulla ( il contenitore è verniciato quindi, se qualche conduttore tocca non fa contatto elettrico) ma magari fisso la resistenza con blue tack per bloccare tutto.

Da x84andrea Mer 28 Dic 2011 - 10:19

chiama l'esorcista! study

Da stebat Mer 28 Dic 2011 - 20:20

Tfan ha scritto:1) se colleghi i poli freddi e anche quelli della pcb fai un loop di massa.... devi tirare solo un cavo e basta... alla pcb collega solo i poli caldi
2) ok
3) ok..

scusa nà domanda... ma la stella su cosa è appoggiata???

Ho staccato il collegamento dei poli freddi tra rca e pcb anche sul pot ho lasciato sulle masse solo i cavi che vanno alla stella: purtroppo non cambia niente. Tutte le configurazioni di collegamento portano allo stesso risultato.

Ieri ho provato anche a escludere il circuito raddrizzatore dei filamenti alimentandoli direttamente in alternata col trasformatore: ronzio sempre presente forse un filo più debole ma sempre intollerabile. Quindi il circuito filamenti funziona correttamente.

mah, scratch

devo provarlo in un altro impianto e in un altro ambiente.
Potrebbe essere un problema di interfaccia coi finali : però ne ho due e il ronzio è presente con entrambi (...anch'essi autocostruiti)

Da sonic63 Mer 28 Dic 2011 - 20:28

stebat ha scritto:
Ieri ho provato anche a escludere il circuito raddrizzatore dei filamenti alimentandoli direttamente in alternata col trasformatore: ronzio sempre presente forse un filo più debole ma sempre intollerabile. Quindi il circuito filamenti funziona correttamente.

Scusami, ma mi chiedo :
se alimentando i filamenti direttamente in alternata invece che in continua con stabilizzatore, il ronzio diminuisce seppure sempre presente, un pò di problema è anche nel circuito dei filamenti, non credi?
Sei sicuro che diminuiva un pò?
Dopo tutte le prove che hai fatto credo proprio che c'è un errore sulla scheda.

Da stebat Ven 30 Dic 2011 - 10:20

Ho provato l'aikido in un altro impianto e il problema si é riscontrato ugualmente...ora l'oggetto si trova in mani molto più esperte delle mie...

Da stebat Dom 25 Mar 2012 - 0:23

Cari amici il problema è stato risolto grazie all'intervento dell'amico sonic63 che ho la fortuna di conoscere personalmente e che ha esaminato il buffer risontrando un difetto noto come "motor boating" e quindi non un problema di loop di massa.
Provo a spiegare la soluzione che ha trovato per abbattere il rumore: è stato staccato il cavo della presa centrale dell'avvolgimento dell'alimentazione anodica dall'apposito terminale sulla scheda ed è stata aumentata la capacità dei condensatori di filtraggio dell'anodica aggiungendo in parallelo a quelli esistenti (da 150uf) un valore di 470uF per canale raggiungendo un totale di 620uf.
In tal modo il rumore è stato abbattuto ed ora, pur percepibile, è a livelli tollerabilissimi. Rimane il sospetto che ci possa essere un diodo difettoso sull'anodica.
In conclusione ribadisco che questa scheda non è consigliabile per gli errori presenti sulla pcb (e forse anche di progetto) . Sicuramente non adatta a neofiti e per la pessima assistenza post vendita della glassware.
...almeno però... suona bene! Smile

Da stebat Sab 9 Giu 2012 - 16:56

Problema definitivamente risolto raddoppiando la capacità dei condensatori di filtro dell'anodica: ora il buffer ( ma io preferisco chiamarlo preamplificatore a guadagno unitario) é praticamente muto l'ho inscatolato in un contenitore tutto legno autocostruito, rimane un ronzio udibile solo accostando l'orecchio all'altoparlante e quindi non udibile dal punto di ascolto. Ha una frequenza più alta rispetto all'hum di alternata che riscontravo all'inizio e, questo si che sarà dovuto ad un loop di massa.
Di seguito alcune foto.
E grazie ancora all'amico Sonic63 per il prezioso aiuto Hello

Per ora basta con la autocostruzioni Coffe

...mi godo la musica!! Very Happy

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Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione - Pagina 3 2012-018

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[img] Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione - Pagina 3 2012-019

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[img] Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione - Pagina 3 2012-020

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[img] Aikido CF-2 - buffer valvolare - costruzione - Pagina 3 2012-021

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Da sonic63 Sab 9 Giu 2012 - 17:07

stebat ha scritto:Problema definitivamente risolto raddoppiando la capacità dei condensatori di filtro dell'anodica: ora il buffer ( ma io preferisco chiamarlo preamplificatore a guadagno unitario) é praticamente muto l'ho inscatolato in un contenitore tutto legno autocostruito, rimane un ronzio udibile solo accostando l'orecchio all'altoparlante e quindi non udibile dal punto di ascolto. Ha una frequenza più alta rispetto all'hum di alternata che riscontravo all'inizio e, questo si che sarà dovuto ad un loop di massa.
Di seguito alcune foto.
E grazie ancora all'amico Sonic63 per il prezioso aiuto
Per ora basta con la autocostruzioni ...mi godo la musica!!
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Bel lavoro

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Da damiconi Mer 26 Set 2012 - 22:21

Ciao a tutti. Sono nuovo del forum e vi chiedo un aiuto. Ho di recente (due settimane) acquistato un ACF-2 versione octal (con 2 6Sn7). Alimentatore 120-0-120 sull'anodica e 12-0-12 su filamenti. Credo di avere anche io lo stesso problema riscontrato da chi mi ha preceduto.
Ho provato tutte le combinazioni di massa ma il rumore di fondo è udibilissimo e a volte nei passaggi musicali bassi sembra prevalere.
Ho letto che per risolvere definitivamente il problema è stata raddoppiata la capacita dei condensatori elettrolitici (quindi da 150uF è stata portata a 300uF oppure a 620uF "parallelando" un 470uF ?, non mi è chiaro) ed inoltre è stata eliminata il center tap dell'anodica dal PCB. Poichè anche io mi ritengo un "assemblatore" e non capisco molto di circuiti, vi chiedo se si corrono rischi per la sicurezza ad elimare la presa centrale dell'anodica dal circuito.
Grazie a chi mi vorrà aiutare

Da sonic63 Gio 27 Set 2012 - 0:06

damiconi ha scritto:Ciao a tutti. Sono nuovo del forum e vi chiedo un aiuto. Ho di recente (due settimane) acquistato un ACF-2 versione octal (con 2 6Sn7). Alimentatore 120-0-120 sull'anodica e 12-0-12 su filamenti. Credo di avere anche io lo stesso problema riscontrato da chi mi ha preceduto.
Ho provato tutte le combinazioni di massa ma il rumore di fondo è udibilissimo e a volte nei passaggi musicali bassi sembra prevalere.
Ho letto che per risolvere definitivamente il problema è stata raddoppiata la capacita dei condensatori elettrolitici (quindi da 150uF è stata portata a 300uF oppure a 620uF "parallelando" un 470uF ?, non mi è chiaro) ed inoltre è stata eliminata il center tap dell'anodica dal PCB. Poichè anche io mi ritengo un "assemblatore" e non capisco molto di circuiti, vi chiedo se si corrono rischi per la sicurezza ad elimare la presa centrale dell'anodica dal circuito.
Grazie a chi mi vorrà aiutare

No, non corri nessun rischio a staccare la presa centrale del trasformatore dalla pcb.
Hello

Da mau749 Gio 27 Set 2012 - 0:20

Mi chiedo perché si continuano ad utilizzare le PCB sugli apparecchi a valvole visti i problemi che creano; perché non cominciate ad imparare a cablare in aria?

Da damiconi Gio 27 Set 2012 - 1:30

sonic63 ha scritto:
damiconi ha scritto:Ciao a tutti. Sono nuovo del forum e vi chiedo un aiuto. Ho di recente (due settimane) acquistato un ACF-2 versione octal (con 2 6Sn7). Alimentatore 120-0-120 sull'anodica e 12-0-12 su filamenti. Credo di avere anche io lo stesso problema riscontrato da chi mi ha preceduto.
Ho provato tutte le combinazioni di massa ma il rumore di fondo è udibilissimo e a volte nei passaggi musicali bassi sembra prevalere.
Ho letto che per risolvere definitivamente il problema è stata raddoppiata la capacita dei condensatori elettrolitici (quindi da 150uF è stata portata a 300uF oppure a 620uF "parallelando" un 470uF ?, non mi è chiaro) ed inoltre è stata eliminata il center tap dell'anodica dal PCB. Poichè anche io mi ritengo un "assemblatore" e non capisco molto di circuiti, vi chiedo se si corrono rischi per la sicurezza ad elimare la presa centrale dell'anodica dal circuito.
Grazie a chi mi vorrà aiutare
No, non corri nessun rischio a staccare la presa centrale del trasformatore dalla pcb.

Grazie per le risposte. Quindi posso provare tranquillamente a staccare la presa centrale dal pc per vedere se il rumore si riduce come suggerito? Ma anche aumentare le capacità degli elettrolitici? Dagli attuali 150uF a quanto? pur eliminando la presa centrale la massa del pcb va ugualmente collegata allo chassis e quest'ultimo ovviamente a terra?

Da stebat Gio 27 Set 2012 - 10:21

Grazie per le risposte. Quindi posso provare tranquillamente a staccare la presa centrale dal pc per vedere se il rumore si riduce come suggerito? Ma anche aumentare le capacità degli elettrolitici? Dagli attuali 150uF a quanto? pur eliminando la presa centrale la massa del pcb va ugualmente collegata allo chassis e quest'ultimo ovviamente a terra?
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Ciao, riepilogo come ho risolto definitivamente il problema del rumore grazie all' intervento di Sonic63:
Scollegato ile center tap dal pcb isolandolo. Non ho alcun collegamento a massa, il contenitore é di legno....
Aumentato la capacità degli elettrolitici dell'anodica parallelando quelli esistenti:
Ricordo di aversa messo dei 470uf in parallelo agli elettrolitici vicini alle valvole e dei 220uf ind parallelo ai caps che si trovano vicini ai diodi raddrizzatori.
In bocca al lupo!! Wink

Da damiconi Gio 27 Set 2012 - 10:40

stebat ha scritto:
Grazie per le risposte. Quindi posso provare tranquillamente a staccare la presa centrale dal pc per vedere se il rumore si riduce come suggerito? Ma anche aumentare le capacità degli elettrolitici? Dagli attuali 150uF a quanto? pur eliminando la presa centrale la massa del pcb va ugualmente collegata allo chassis e quest'ultimo ovviamente a terra?

Ciao, riepilogo come ho risolto definitivamente il problema del rumore grazie all' intervento di Sonic63:
Scollegato ile center tap dal pcb isolandolo. Non ho alcun collegamento a massa, il contenitore é di legno....
Aumentato la capacità degli elettrolitici dell'anodica parallelando quelli esistenti:
Ricordo di aversa messo dei 470uf in parallelo agli elettrolitici vicini alle valvole e dei 220uf ind parallelo ai caps che si trovano vicini ai diodi raddrizzatori.
In bocca al lupo!! Wink

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Grazie Stebat per la tua preziosa precisazione. Ti chiedo un'altra cosa se puoi aiutarmi relativamente al discorso massa visto che tu non hai un contenitore metallico. Io ho un contenitore metallico ma tutti i pcb sono elettricamente isolati dallo stesso come pure tutte le prese RCA, quindi è come se avessi la tua stessa situazione. Le domande:
1. sul pcb giungono solo i poli caldi delle prese RCA?
2. al punto stella del PCB cosa arriva?
3. il punto stella del PCB, quindi non si collega a nessuna massa. Ho capito bene?

Grazie in anticipo per l'aiuto (visto che conosci personalmente sonic63 che è anche intervenuto ad aiutarmi ringrazialo di persona da parte mia)

Da sonic63 Gio 27 Set 2012 - 11:15

damiconi ha scritto:

Grazie Stebat per la tua preziosa precisazione. Ti chiedo un'altra cosa se puoi aiutarmi relativamente al discorso massa visto che tu non hai un contenitore metallico. Io ho un contenitore metallico ma tutti i pcb sono elettricamente isolati dallo stesso come pure tutte le prese RCA, quindi è come se avessi la tua stessa situazione. Le domande:
1. sul pcb giungono solo i poli caldi delle prese RCA?
2. al punto stella del PCB cosa arriva?
3. il punto stella del PCB, quindi non si collega a nessuna massa. Ho capito bene?

Grazie in anticipo per l'aiuto (visto che conosci personalmente sonic63 che è anche intervenuto ad aiutarmi ringrazialo di persona da parte mia)

Provo a risponderti io:
la soluzione migliore è quella di portare ogni ritorno di massa(i poli freddi del segnale ) separatamente l'uno dagli altri, ognuno alla massa del suo stadio.
Se hai una pcb per tutti e due i canali con un centro stella per segnale ed alimentazione dovresti fare in questo modo:
unire tra loro le masse degli ingressi e portare un filo al centro stella
unire le masse delle uscite e portare un filo al centro stella
portare la massa del potenziometro del volume al centro stella.
Eventualmente potresti unire tra loro le masse degli in e out e portare un solo filo al centro stella.
Poi devi portare un cavo dal centro stella al cabinet (una vite va bene, se c'è vernice grattala via )
Questo collegamento può anche non servire, prova con e senza. Anche se non lo metti non si pregiudica la sicurezza,solo viene a mancare la schermatura elettrostatica, comunque con o senza va scelto ad orecchio(dipende da tante cose!!)
Se i condensatori dell'alimentazione anodica sono tutti sulla scheda sono già collegati al centro stella, se hai dei condensatori esterni devi portare il positivo dei condensatori al positivo dei condensatori sulla scheda, il negativo al centro stella.
Se hai più alimentazioni separate devi unire i loro negativi nel centro stella.
La cosa a cui deve fare attenzione è non creare spire chiuse con i fili delle masse(cioè due cavi che portano la stessa massa facendo due strade diverse, e se non puoi farne a meno(alcune non si possono evitare, per esempio quello che si crea tra le masse dei due canali quando sono unite tra loro in tutti e due gli apparecchi collegati) devi fare in modo che l'area circoscritta sia la più piccola possibile (magari puoi intrecciare i due cavi insieme).
per la tua sicurezza devi collegare la terra dell'impianto elettrico al cabinet metallico( su questo c'è da fare un lungo discorso,ma non adesso, intanto collegala ad una vite del telaio, preferibilmente la stessa che hai scelto per la massa del segnale).
adesso devo andare Sad

spero di esserti stato utile.
Hello

Da stebat Gio 27 Set 2012 - 13:33

Aggiungo che l'intervento sui condensatori si é rilevato molto efficace su quelli vicini ai diodi. Inoltre io ho realizzato la versione noval con valvole ecc801.

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