Re: ho un problema con il mio finale

Da valvolas Ven 9 Dic 2011 - 22:29

lebrigant ha scritto: come anche valvolas sono convinto che prima di incolpare l'amplificatore bisogna verificare l'impianto di casa.

Pensavo il fatto che ha il problema anche sul canale che non è collegato al centro stella del case, potrebbe essere causato dalla protezione che magari (non conosco il circuito) mette in comunicazione le masse dei due canali

sono d'accordo fai sta verifica e toglici sta mola..... Laughing

Da Andrea Zani Ven 9 Dic 2011 - 22:34

Ciao
LA paratia in rame non c'è più,la vite è a contatto con il telaio e non forma alcuna spira
lebrigant grazie per i consigli,ho già adottato la soluzione delle masse separate ma la tensione rimane.
Ora ho tutte e due le masse (dx e sx)sollevate da telaio,la terra collegata al telaio e nessun rumore,ma se scollego la terra la tensione si ripresenta.
I trafo sono isolati da due anelli in gomma non credo sia colpa loro..
il relè non è ho collegato direttamente i trafo alla presa di rete e la tensione c'è .

Da Andrea Zani Ven 9 Dic 2011 - 23:08

domani proverò a controllare la terra,ma credo che la terra sia collegata,dato che quando metto il cavo giallo/verde a contatto sul case la tensione sparisce indice che la terra fa il suo lavoro no?
Però vorrei sapere perche succede sta cosa...non dormo la notte...ho provato di tutto e c'è sempre quella tensione sul case senza collegare la terra.
Vi riassumo la configurazione attuale:
trafo sono collegati al case tramite vite passante a contatto elettrico e meccanico al case.
le due masse dx/sx sono indipendenti e alzate dal case.
il case è collegato a terra.
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V.
Se spengo,inverto la posizione della spina nella presa(cioè inverto il neutro con la fase)la tensioni si scambiano,sul case ho 9 volt e sulla massa ho 11/15 volt.
Non riesco proprio a venirne a capo...domani provo la terra dell'impianto...magari poi sono i trafo..

Da gigi6c Ven 9 Dic 2011 - 23:14

[quote="Andrea Zani"]non so se possa servire,non si capisce molto in ogni caso:

schemino del collegamento trafo ponti e condensatori per un canale:
ho un problema con il mio finale - Pagina 3 Pagina37

ho un problema con il mio finale - Pagina 3 Pagina37

Scusate se intervengo, ma anche con quel trasformatore con i 2 secondari a presa centrale per avere un'alimentatore duale per me lo schema rimane sbagliato.
Le due prese centrali dei due secondari vanno trascurate ossia non collegate a nulla ossia isolate.

ho un problema con il mio finale - Pagina 3 Aleph211

ho un problema con il mio finale - Pagina 3 Aleph211

Da sonic63 Ven 9 Dic 2011 - 23:24

Andrea Zani ha scritto:domani proverò a controllare la terra,ma credo che la terra sia collegata,dato che quando metto il cavo giallo/verde a contatto sul case la tensione sparisce indice che la terra fa il suo lavoro no?
Però vorrei sapere perche succede sta cosa...non dormo la notte...ho provato di tutto e c'è sempre quella tensione sul case senza collegare la terra.
Vi riassumo la configurazione attuale:
trafo sono collegati al case tramite vite passante a contatto elettrico e meccanico al case.
le due masse dx/sx sono indipendenti e alzate dal case.
il case è collegato a terra.
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V.
Se spengo,inverto la posizione della spina nella presa(cioè inverto il neutro con la fase)la tensioni si scambiano,sul case ho 9 volt e sulla massa ho 11/15 volt.
Non riesco proprio a venirne a capo...domani provo la terra dell'impianto...magari poi sono i trafo..

Scusami, ma io continuo a pensare che il fatto che ci sia quella tensione non è una cosa strana e non è un problema.
In quel cabinet hai tre trasformatori che hanno un flusso disperso, quell'energia elettromagnetica si scarica sul cabinet e rivela una tensione.
non c'è niente di strano.
Quella che tu misuri con il tester è una leggera dispersione, non è pericolosa, non si prende la scossa, tutt'al più provoca un leggero formicolio se tocchi il cabinet con una parte del corpo più sensibile.
Il mio pre in uscita dai ponti ha quasi 600volts, nel cabinet ci sono 8 trasformatori e tra terra e cabinet misuro quasi 100Volts, eppure se lo tocco, anche a piedi nudi, avverto solo un formicolio, perchè (come nel tuo caso) l'intensità della corrente e bassissima.
Hello

Da valvolas Sab 10 Dic 2011 - 9:49

sonic63 ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:domani proverò a controllare la terra,ma credo che la terra sia collegata,dato che quando metto il cavo giallo/verde a contatto sul case la tensione sparisce indice che la terra fa il suo lavoro no?
Però vorrei sapere perche succede sta cosa...non dormo la notte...ho provato di tutto e c'è sempre quella tensione sul case senza collegare la terra.
Vi riassumo la configurazione attuale:
trafo sono collegati al case tramite vite passante a contatto elettrico e meccanico al case.
le due masse dx/sx sono indipendenti e alzate dal case.
il case è collegato a terra.
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V.
Se spengo,inverto la posizione della spina nella presa(cioè inverto il neutro con la fase)la tensioni si scambiano,sul case ho 9 volt e sulla massa ho 11/15 volt.
Non riesco proprio a venirne a capo...domani provo la terra dell'impianto...magari poi sono i trafo..
Scusami, ma io continuo a pensare che il fatto che ci sia quella tensione non è una cosa strana e non è un problema.
In quel cabinet hai tre trasformatori che hanno un flusso disperso, quell'energia elettromagnetica si scarica sul cabinet e rivela una tensione.
non c'è niente di strano.
Quella che tu misuri con il tester è una leggera dispersione, non è pericolosa, non si prende la scossa, tutt'al più provoca un leggero formicolio se tocchi il cabinet con una parte del corpo più sensibile.
Il mio pre in uscita dai ponti ha quasi 600volts, nel cabinet ci sono 8 trasformatori e tra terra e cabinet misuro quasi 100Volts, eppure se lo tocco, anche a piedi nudi, avverto solo un formicolio, perchè (come nel tuo caso) l'intensità della corrente e bassissima.

atzz Sonic cosa è sto ampli ? La sedia elettrica del Miglio Verde? Esegui la pena capitale in casa ? Laughing

Io nn credo che il problema sia di per se la terra di protezione in quanto validità di riferimento resistivo perchè se colleghi alla terra (di protezione) il telaio la tensione sparisce,cio' vuol dire che fa il suo lavoro (bene o male) lo fa, ma che tu abbia un neutro con 110V riferiti a terra anzichè zero volt.Oppure come dice sonic una tensione ''fisiologica'' dovuta alla modalità costruttiva dei trafo (io x esempio ne ho uno che ha un filo di ''schermo'' e neanche lo sapevo) pero' mai misuri alla presa mai lo sai...

Da gigi6c Sab 10 Dic 2011 - 10:05

RIBADISCO
se il tuo trasformatore in uscita ha 2 secondari tutti e due con la presa centrale, in poche parole escono 6 fili, ed hai collegato le due prese centali dei sacondari a massa il problema è li, e ci scommetto la testa.

Da florin Sab 10 Dic 2011 - 10:49

Andrea Zani ha scritto:
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V

Il secondo puntale dove lo metti?

Da Dan73 Sab 10 Dic 2011 - 11:26

sonic63 ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:domani proverò a controllare la terra,ma credo che la terra sia collegata,dato che quando metto il cavo giallo/verde a contatto sul case la tensione sparisce indice che la terra fa il suo lavoro no?
Però vorrei sapere perche succede sta cosa...non dormo la notte...ho provato di tutto e c'è sempre quella tensione sul case senza collegare la terra.
Vi riassumo la configurazione attuale:
trafo sono collegati al case tramite vite passante a contatto elettrico e meccanico al case.
le due masse dx/sx sono indipendenti e alzate dal case.
il case è collegato a terra.
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V.
Se spengo,inverto la posizione della spina nella presa(cioè inverto il neutro con la fase)la tensioni si scambiano,sul case ho 9 volt e sulla massa ho 11/15 volt.
Non riesco proprio a venirne a capo...domani provo la terra dell'impianto...magari poi sono i trafo..
Scusami, ma io continuo a pensare che il fatto che ci sia quella tensione non è una cosa strana e non è un problema.
In quel cabinet hai tre trasformatori che hanno un flusso disperso, quell'energia elettromagnetica si scarica sul cabinet e rivela una tensione.
non c'è niente di strano.
Quella che tu misuri con il tester è una leggera dispersione, non è pericolosa, non si prende la scossa, tutt'al più provoca un leggero formicolio se tocchi il cabinet con una parte del corpo più sensibile.
Il mio pre in uscita dai ponti ha quasi 600volts, nel cabinet ci sono 8 trasformatori e tra terra e cabinet misuro quasi 100Volts, eppure se lo tocco, anche a piedi nudi, avverto solo un formicolio, perchè (come nel tuo caso) l'intensità della corrente e bassissima.

Il flusso disperso è un bon candidato (io pensavo fosse veicolato fuori dalla vite) prova a "misurarlo" con una calamita, poi altra prova porta fuori dal case i trafo, se la tensione sparisce o cambi trafo o li schermi con dei fogli metallici.

Da Andrea Zani Sab 10 Dic 2011 - 11:35

gigi6c ha scritto:RIBADISCO
se il tuo trasformatore in uscita ha 2 secondari tutti e due con la presa centrale, in poche parole escono 6 fili, ed hai collegato le due prese centali dei sacondari a massa il problema è li, e ci scommetto la testa.

hai notato che i ponti miei sono collegati in modo diverso dai tuoi?
nel tuo disegno non si capisce dove finiscono gli 0 dei trafo...
poi non sono in grado di giudicare la tua teoria... Smile

Da Andrea Zani Sab 10 Dic 2011 - 11:39

florin ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V

Il secondo puntale dove lo metti?

da nessuna parte...lo so è strano..però la tensione c'è come ho scritto se tocco il metallo nudo(non verniciato o satinato) con una parte sensibile del corpo la scossa leggera si sente.
quando con il puntale del tester leggo 0 in effetti con la prova del polso non si sente nulla.
Inoltre se provo con il puntale rosso ho 11 volt per esempio con quello nero ho 9 volt.

Da sonic63 Sab 10 Dic 2011 - 11:45

Dan73 ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:domani proverò a controllare la terra,ma credo che la terra sia collegata,dato che quando metto il cavo giallo/verde a contatto sul case la tensione sparisce indice che la terra fa il suo lavoro no?
Però vorrei sapere perche succede sta cosa...non dormo la notte...ho provato di tutto e c'è sempre quella tensione sul case senza collegare la terra.
Vi riassumo la configurazione attuale:
trafo sono collegati al case tramite vite passante a contatto elettrico e meccanico al case.
le due masse dx/sx sono indipendenti e alzate dal case.
il case è collegato a terra.
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V.
Se spengo,inverto la posizione della spina nella presa(cioè inverto il neutro con la fase)la tensioni si scambiano,sul case ho 9 volt e sulla massa ho 11/15 volt.
Non riesco proprio a venirne a capo...domani provo la terra dell'impianto...magari poi sono i trafo..
Scusami, ma io continuo a pensare che il fatto che ci sia quella tensione non è una cosa strana e non è un problema.
In quel cabinet hai tre trasformatori che hanno un flusso disperso, quell'energia elettromagnetica si scarica sul cabinet e rivela una tensione.
non c'è niente di strano.
Quella che tu misuri con il tester è una leggera dispersione, non è pericolosa, non si prende la scossa, tutt'al più provoca un leggero formicolio se tocchi il cabinet con una parte del corpo più sensibile.
Il mio pre in uscita dai ponti ha quasi 600volts, nel cabinet ci sono 8 trasformatori e tra terra e cabinet misuro quasi 100Volts, eppure se lo tocco, anche a piedi nudi, avverto solo un formicolio, perchè (come nel tuo caso) l'intensità della corrente e bassissima.

Il flusso disperso è un bon candidato (io pensavo fosse veicolato fuori dalla vite) prova a "misurarlo" con una calamita, poi altra prova porta fuori dal case i trafo, se la tensione sparisce o cambi trafo o li schermi con dei fogli metallici.

Come fai a misurare il flusso disperso con una calamita ? questa cosa mi incuriosisce molto. Smile

Non serve portare fuori i trasformatori (forse solo per una prova, per curiosità) se fai un contenitore esterno con i trasformatori la tensione la sposti su di un'altro contenitore, ma su quello del finale avrai sempre un poco di tensione(che ripeto: ha un'intensità di corrente irrisoria).
Cambiare trasformatori non serve a niente, i trasformatori funzionano tutti allo stesso modo. E' il flusso elettromagnetico generato nel primario che per induzione genera la tensione sul secondario. Alcuni, per il tipo di costruzione. hanno un flusso disperso minore è più regolare nello spazio intorno al trasformatore, e sono proprio i toroidali.
Secondo me schermare i trasformatori con dei fogli metallici provoca altri problemi, senza azzerare la tensione.
Hello

Da Andrea Zani Sab 10 Dic 2011 - 11:49

signori ci stiamo dimenticando che non c'è il case a massa anche se la tensione esiste sulla massa del circuito audio(che in effetti è così) non è a acontatto con il telaio!!!!!!!!!!!!
e il telaio ha tensione quindi o sono quei ca..o di condensatori(isolati) con fascette in metallo oppure è colpa dei trafo cioè non è possibile che questa tensione arrivi dal nulla...
come posso misurare la dispersione con una calamita ?

Da Andrea Zani Sab 10 Dic 2011 - 11:51

sonic63 ha scritto:
Dan73 ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:domani proverò a controllare la terra,ma credo che la terra sia collegata,dato che quando metto il cavo giallo/verde a contatto sul case la tensione sparisce indice che la terra fa il suo lavoro no?
Però vorrei sapere perche succede sta cosa...non dormo la notte...ho provato di tutto e c'è sempre quella tensione sul case senza collegare la terra.
Vi riassumo la configurazione attuale:
trafo sono collegati al case tramite vite passante a contatto elettrico e meccanico al case.
le due masse dx/sx sono indipendenti e alzate dal case.
il case è collegato a terra.
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V.
Se spengo,inverto la posizione della spina nella presa(cioè inverto il neutro con la fase)la tensioni si scambiano,sul case ho 9 volt e sulla massa ho 11/15 volt.
Non riesco proprio a venirne a capo...domani provo la terra dell'impianto...magari poi sono i trafo..
Scusami, ma io continuo a pensare che il fatto che ci sia quella tensione non è una cosa strana e non è un problema.
In quel cabinet hai tre trasformatori che hanno un flusso disperso, quell'energia elettromagnetica si scarica sul cabinet e rivela una tensione.
non c'è niente di strano.
Quella che tu misuri con il tester è una leggera dispersione, non è pericolosa, non si prende la scossa, tutt'al più provoca un leggero formicolio se tocchi il cabinet con una parte del corpo più sensibile.
Il mio pre in uscita dai ponti ha quasi 600volts, nel cabinet ci sono 8 trasformatori e tra terra e cabinet misuro quasi 100Volts, eppure se lo tocco, anche a piedi nudi, avverto solo un formicolio, perchè (come nel tuo caso) l'intensità della corrente e bassissima.

Il flusso disperso è un bon candidato (io pensavo fosse veicolato fuori dalla vite) prova a "misurarlo" con una calamita, poi altra prova porta fuori dal case i trafo, se la tensione sparisce o cambi trafo o li schermi con dei fogli metallici.
Come fai a misurare il flusso disperso con una calamita ? questa cosa mi incuriosisce molto.
Non serve portare fuori i trasformatori (forse solo per una prova, per curiosità) se fai un contenitore esterno con i trasformatori la tensione la sposti su di un'altro contenitore, ma su quello del finale avrai sempre un poco di tensione(che ripeto: ha un'intensità di corrente irrisoria).
Cambiare trasformatori non serve a niente, i trasformatori funzionano tutti allo stesso modo. E' il flusso elettromagnetico generato nel primario che per induzione genera la tensione sul secondario. Alcuni, per il tipo di costruzione. hanno un flusso disperso minore è più regolare nello spazio intorno al trasformatore, e sono proprio i toroidali.
Secondo me schermare i trasformatori con dei fogli metallici provoca altri problemi, senza azzerare la tensione.

già ,alla luce di quanto sopra,che condivido,ho chiuso il case e sta suonando.

Da Dan73 Sab 10 Dic 2011 - 11:57

sonic63 ha scritto:
Dan73 ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:domani proverò a controllare la terra,ma credo che la terra sia collegata,dato che quando metto il cavo giallo/verde a contatto sul case la tensione sparisce indice che la terra fa il suo lavoro no?
Però vorrei sapere perche succede sta cosa...non dormo la notte...ho provato di tutto e c'è sempre quella tensione sul case senza collegare la terra.
Vi riassumo la configurazione attuale:
trafo sono collegati al case tramite vite passante a contatto elettrico e meccanico al case.
le due masse dx/sx sono indipendenti e alzate dal case.
il case è collegato a terra.
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V.
Se spengo,inverto la posizione della spina nella presa(cioè inverto il neutro con la fase)la tensioni si scambiano,sul case ho 9 volt e sulla massa ho 11/15 volt.
Non riesco proprio a venirne a capo...domani provo la terra dell'impianto...magari poi sono i trafo..
Scusami, ma io continuo a pensare che il fatto che ci sia quella tensione non è una cosa strana e non è un problema.
In quel cabinet hai tre trasformatori che hanno un flusso disperso, quell'energia elettromagnetica si scarica sul cabinet e rivela una tensione.
non c'è niente di strano.
Quella che tu misuri con il tester è una leggera dispersione, non è pericolosa, non si prende la scossa, tutt'al più provoca un leggero formicolio se tocchi il cabinet con una parte del corpo più sensibile.
Il mio pre in uscita dai ponti ha quasi 600volts, nel cabinet ci sono 8 trasformatori e tra terra e cabinet misuro quasi 100Volts, eppure se lo tocco, anche a piedi nudi, avverto solo un formicolio, perchè (come nel tuo caso) l'intensità della corrente e bassissima.

Il flusso disperso è un bon candidato (io pensavo fosse veicolato fuori dalla vite) prova a "misurarlo" con una calamita, poi altra prova porta fuori dal case i trafo, se la tensione sparisce o cambi trafo o li schermi con dei fogli metallici.
Come fai a misurare il flusso disperso con una calamita ? questa cosa mi incuriosisce molto.
Non serve portare fuori i trasformatori (forse solo per una prova, per curiosità) se fai un contenitore esterno con i trasformatori la tensione la sposti su di un'altro contenitore, ma su quello del finale avrai sempre un poco di tensione(che ripeto: ha un'intensità di corrente irrisoria).
Cambiare trasformatori non serve a niente, i trasformatori funzionano tutti allo stesso modo. E' il flusso elettromagnetico generato nel primario che per induzione genera la tensione sul secondario. Alcuni, per il tipo di costruzione. hanno un flusso disperso minore è più regolare nello spazio intorno al trasformatore, e sono proprio i toroidali.
Secondo me schermare i trasformatori con dei fogli metallici provoca altri problemi, senza azzerare la tensione.

Misurare l'ho scritto tra virgolette se il flusso è forte la calamita vibra, è comunque una misura da barboni lo so, portare i trafo fuori è per verificare che siano loro la causa, io dicevo di schermarli all'interno del case originale sullo schermo non misurerà tensione perchè lo mette a terra, tutto ciò per eliminare i disturbi del flusso dispero perchè la soluzione attuale di collegare il case esterno alla terra va già bene, che i toroidali hanno meno flusso disperso dei lamierini e più dgli r-core lo so, che i toroidali sono tutti uguali non ci scommetterei ma ti credo sulla parola. Oki

Da florin Sab 10 Dic 2011 - 12:19

Andrea Zani ha scritto:
da nessuna parte...

Un metodo ''rivoluzionario''....

Da sonic63 Sab 10 Dic 2011 - 12:31

Andrea Zani ha scritto:
florin ha scritto:
Andrea Zani ha scritto:
Se metto UN puntale del tester(alternata) sul case e non collego la terra leggo circa 11/15V dipende dalle volte,se collego il puntale sul centro stella(che ricordo è isolato dal case)leggo circa 9V

Il secondo puntale dove lo metti?
da nessuna parte...lo so è strano..però la tensione c'è come ho scritto se tocco il metallo nudo(non verniciato o satinato) con una parte sensibile del corpo la scossa leggera si sente.
quando con il puntale del tester leggo 0 in effetti con la prova del polso non si sente nulla.
Inoltre se provo con il puntale rosso ho 11 volt per esempio con quello nero ho 9 volt.

Io pensavo che misurassi tra case e terra.
e devi misurare in alternata.
Hello

Da sonic63 Sab 10 Dic 2011 - 12:45

Dan73 ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Dan73 ha scritto:
Il flusso disperso è un bon candidato (io pensavo fosse veicolato fuori dalla vite) prova a "misurarlo" con una calamita, poi altra prova porta fuori dal case i trafo, se la tensione sparisce o cambi trafo o li schermi con dei fogli metallici.
Come fai a misurare il flusso disperso con una calamita ? questa cosa mi incuriosisce molto.
Non serve portare fuori i trasformatori (forse solo per una prova, per curiosità) se fai un contenitore esterno con i trasformatori la tensione la sposti su di un'altro contenitore, ma su quello del finale avrai sempre un poco di tensione(che ripeto: ha un'intensità di corrente irrisoria).
Cambiare trasformatori non serve a niente, i trasformatori funzionano tutti allo stesso modo. E' il flusso elettromagnetico generato nel primario che per induzione genera la tensione sul secondario. Alcuni, per il tipo di costruzione. hanno un flusso disperso minore è più regolare nello spazio intorno al trasformatore, e sono proprio i toroidali.
Secondo me schermare i trasformatori con dei fogli metallici provoca altri problemi, senza azzerare la tensione.

Misurare l'ho scritto tra virgolette se il flusso è forte la calamita vibra, è comunque una misura da barboni lo so, portare i trafo fuori è per verificare che siano loro la causa, io dicevo di schermarli all'interno del case originale sullo schermo non misurerà tensione perchè lo mette a terra, tutto ciò per eliminare i disturbi del flusso dispero perchè la soluzione attuale di collegare il case esterno alla terra va già bene, che i toroidali hanno meno flusso disperso dei lamierini e più dgli r-core lo so, che i toroidali sono tutti uguali non ci scommetterei ma ti credo sulla parola.

Non so se la calamita vibra in presenza del flusso disperso, ma sono curioso di provare.
In ogni caso NON è una misura,ma non perchè "da barboni".
Nel caso che la calamita vibra sai che c'è una dispersione (aspetto qualitativo) ma non sai quant'è la dispersione (aspetto quantitativo cioè "misura").
Che il flusso elettromagnetico intorno al trasformatore ci sia è certo.
Non so se tutti i trasformatori toroidali di uguale potenza hanno uguale flusso disperso, ma credo che se differenza c'è non può essere che abbastanza ridotta.
Hello

Da sonic63 Sab 10 Dic 2011 - 12:54

Andrea Zani ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Dan73 ha scritto:
sonic63 ha scritto:
Scusami, ma io continuo a pensare che il fatto che ci sia quella tensione non è una cosa strana e non è un problema.
In quel cabinet hai tre trasformatori che hanno un flusso disperso, quell'energia elettromagnetica si scarica sul cabinet e rivela una tensione.
non c'è niente di strano.
Quella che tu misuri con il tester è una leggera dispersione, non è pericolosa, non si prende la scossa, tutt'al più provoca un leggero formicolio se tocchi il cabinet con una parte del corpo più sensibile.
Il mio pre in uscita dai ponti ha quasi 600volts, nel cabinet ci sono 8 trasformatori e tra terra e cabinet misuro quasi 100Volts, eppure se lo tocco, anche a piedi nudi, avverto solo un formicolio, perchè (come nel tuo caso) l'intensità della corrente e bassissima.

Il flusso disperso è un bon candidato (io pensavo fosse veicolato fuori dalla vite) prova a "misurarlo" con una calamita, poi altra prova porta fuori dal case i trafo, se la tensione sparisce o cambi trafo o li schermi con dei fogli metallici.
Come fai a misurare il flusso disperso con una calamita ? questa cosa mi incuriosisce molto.
Non serve portare fuori i trasformatori (forse solo per una prova, per curiosità) se fai un contenitore esterno con i trasformatori la tensione la sposti su di un'altro contenitore, ma su quello del finale avrai sempre un poco di tensione(che ripeto: ha un'intensità di corrente irrisoria).
Cambiare trasformatori non serve a niente, i trasformatori funzionano tutti allo stesso modo. E' il flusso elettromagnetico generato nel primario che per induzione genera la tensione sul secondario. Alcuni, per il tipo di costruzione. hanno un flusso disperso minore è più regolare nello spazio intorno al trasformatore, e sono proprio i toroidali.
Secondo me schermare i trasformatori con dei fogli metallici provoca altri problemi, senza azzerare la tensione.

già ,alla luce di quanto sopra,che condivido,ho chiuso il case e sta suonando.

Sicuramente la tua è una decisione sensata.
Visto che sei in ballo, se ne hai ancora voglia, puoi provare a capovolgere uno dei trasformatori rispetto all'altro, potrebbe essere che parte del flusso disperso potrebbe annullarsi.
Io farei un'altra cosa, come già ti avevo scritto tanti post fà e come ti è stato riscritto anche da gigi, dovresti sollevare( o almeno provare) dal cabinet o dalla massa (ho perso il filo dei tuoi collegamenti) i centrali dei secondari, cioè non collegarli da nessuna parte.
Hello

Da Andrea Zani Sab 10 Dic 2011 - 13:23

se metto il puntale a terra o "da nessuna parte" non cambia nulla risulta sempre.
Lo so che se non faccio anche questa prova poi sarò sempre li a pensarci,quindi smonto tutto e stacco dalla massa lo 0 dei secondari

Da Andrea Zani Sab 10 Dic 2011 - 13:50

ho provato e non va per nulla bene.. Sad

la tensione sul case è rimasta in compenso ho avuto un notevole sbilanciamento della tensione duale...positiva+45 negativa -25 qunado dovrebbe essere +/- 35.
L'avevo detto che i ponti erano collegati in modo diverso Smile

ora metto tutto come prima e lascio così..
per i curiosi ho anche io 120v tra terra e telaio Suspect

Da sonic63 Sab 10 Dic 2011 - 15:41

Andrea Zani ha scritto:ho provato e non va per nulla bene.. la tensione sul case è rimasta in compenso ho avuto un notevole sbilanciamento della tensione duale...positiva+45 negativa -25 qunado dovrebbe essere +/- 35.
L'avevo detto che i ponti erano collegati in modo diverso
ora metto tutto come prima e lascio così..
per i curiosi ho anche io 120v tra terra e telaio

già sapevo che staccando i centrali da massa rispetto alla tensione che hai sul case non sarebbe cambiato nulla, e te l'avevo detto.
Staccare i centrali da massa dovrebbe evitare che i secondari vadano a raccogliere schifezze sulla terra e altro.
Però questo sbilanciamento tra tensione positiva e negativa non è normale.
Se tieni il centrale dell'avvolgimento non collegato è la stessa cosa di non averlo proprio.
Da due secondari senza presa centrale collegando in modo opportuno i condensatori hai un riferimento di tensione (lo zero) che si mette al centro della tensione ai capi esterni dei condensatori.
Non capisco perchè tu hai rispetto al nodo tra i condensatori due tensioni così diverse ( a volte ci può stare una differenza, ma 0,5V- 1 V max 2 V. 20 v è tantissimo.
Qualche collegamento è fatto male, oppure un condensatore non è buono.
Hai la stessa cosa su tutti e due i canali?

Da Andrea Zani Sab 10 Dic 2011 - 16:23

si su tutti e due i canali..
Bada che ho lasciato i ponti come nel mio schema cioè con due + in parallelo e due meno in parallelo,non ho cambiato la disposizione come nello schema di gigi.
con il mio schema la tensione è perfettamente uguale su entrambi i poli,non sono i condensatori..

Da gigi6c Sab 10 Dic 2011 - 18:55

Allora, non che voglia fare il saputello ma le cose stanno cosi:
se ho un trasformatore che ha 2 secondari mettiamo tutti e 2 da 18v
e necessito di tensione da 36v faccio questo
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ossia unisco il capo finale del primo secondario al capo iniziale del secondo secondario senza collegarlo da nessuna parte ed otterro un alimentatore NON DUALE ed il collegamento ottenuto crea una così detta PRESA CENTRALE che se utilizzata così
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ci permetterà ci creare un alimentatore duale però con tensioni 18 ZERO 18
Mettiamo di avere un trasformatore a 4 secondari con le stesse caratterististi di prima e desidero avere due alimentazioni a 36v faccio questo
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MA NON AVRO ANCORA ALIMENTAZIONE DUALE ed anche le così dette prese centrali in questo caso rimangono isolate.
Solo cosi
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avro UN ALIMENTATORE DUALE 36 ZERO 36 ed anche in questo caso le PRESE CENTRALI RIMARRANO ISOLATE.
Scusate la lungaggine ed i pessimi disegni.

Da Fabio Sab 10 Dic 2011 - 20:16

Gigi tutto ok ma, da quanto ha esposto Andrea, ho capito che lui ha due secondari separati per trasformatore entrambi uguali e con presa centrale.
Ognuno dei dei due secondari è dimensionato in tensione per alimentare il finale ed è collegato come tu hai indicato nella seconda figura. le due alimentazioni poi sono messe in parallelo dopo i ponti per sfruttare entrambe i secondari. e quindi il meno del ponte va con l'altro meno. il più con il più, lo 0 con lo 0.
E un metodo per mettere in parallelo i due secondari alternativo a quello di farlo in modo diretto, con questa soluzione si evita che differenze di tensione tra i due avvolgimanti generino correnti che scorrono inutilmente dentro il trasfomatore, che in questo caso sono bloccate dai ponti.
Andrea correggimi se ho frainteso.

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