DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
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Marco Ravich
Switters
Moropg
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DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Ciao a tutti... come promesso nella presentazione, questo è il mio post 1 Tendo a chiacchierare molto quindi farò lo sforzo di essere più sintentico possibile.
Obiettivo: autocostruzione sistema di amplificazione e diffusione alimentato da pannelli fotovoltaici, per uso all'aperto.
La fonte di energia consiste in una piccola batteria di pannelli fotovoltaici, che terranno carica una batteria al piombo. Il sistema di pannelli dovrebbe stare sui 100W, è già in fase di allestimento e in questa istanza verrà preso come dato di fatto: la fonte di energia del sistema di amplificatori sarà infatti, banalmente, una batteria a 12V.
I punti su cui chiedo il vostro disperatamente il vostro saggio aiuto sono:
Stadio d'amplificazione: parola d'ordine efficienza. Per questo ho subito pensato alla classe D . Più volte, in passato, ho utilizzato sistemi bastati su "batterie di batterie" e amplificatori per autoradio. Performance buone, ma efficienze da dimenticare, soprattutto se la speranza è di avere uno stereo che possa reggere una giornata alimentato solo in modo "ecologico".
A tal riguardo ho cominciato a fare delle ricerche, e ho pensato di puntare su un "due vie": medio-alti affidati al solito TA2024 o simili, qualcosa di più sostanzioso per le basse frequenze. Qualcuno sa consigliarmi che strada percorrere? ad esempio, una scheda della sure electronics che monta il TK2050 potrebbe aver senso usata in questa configurazione (basse e mediobasse, alimentato sempre a 12V)? vi prego aiutatemi!!!. A disposizione, eventualmente, un piccolo laboratorio d'elettronica casalingo piuttosto completo per test e tweaking.
Filtri: per ora lascerei questo aspetto in sospeso, dato che non è ancora definito il resto della catena audio, e non saprei neanche determinare in quale stadio filtrare, e con che modalità. Faccio affidamento sull'enorme quantità di alternative sul mercato e su una moderata familiarità con gli operazionali e con l'autocostruzione. Per le prove e lo sviluppo, confido sull'elaborazione software e quindi utilizzo di canali separati per diverse frequenze.
Diffusori: Aiuto!!! Altissima sensibilità e compatibili con un uso all'aperto!! Magari un costo più da "car stereo" che da "hi-fi". A disposizione ho la possibilità di realizzare cabinet in legno, MDF o altri materiali, con una buona dimestichezza.
Chi leggerà ovviamente chiederà "quanta potenza vuoi?" e "che budget hai a disposizione?". Purtroppo non ho mlto da dire a riguardo. Potenza? Quanta più ne posso avere!!! per questo chiedo aiuto, se non altro per farmi un'idea. Diciamo che se il sistema fosse facilmente scalabile non sarebbe male (ergo, aumentando la potenza erogata dal sistema che fornisce energia, si possa aumentare la potenza erogata dai finali senza cambiar tutto, al limite aggiungendo). Budget? non c'è un vero e proprio limite. Soprattutto perchè, in questa fase, siamo ancora al "prototipo". Diciamo che è un budget "classe t": evitiamo costi enormi, e più risparmiamo più siamo felici (discorso che è quasi l'opposto di quello per i pannelli solari )
PS: il massimo rendimento dei pannelli fotovoltaici richiede tanto sole e temperature non troppo alte. Aiutatemi a realizzare questo progetto per la primavera!!! Ho abbastanza fretta di comprare, soprattutto se devo ordinare dalla cina!
Obiettivo: autocostruzione sistema di amplificazione e diffusione alimentato da pannelli fotovoltaici, per uso all'aperto.
La fonte di energia consiste in una piccola batteria di pannelli fotovoltaici, che terranno carica una batteria al piombo. Il sistema di pannelli dovrebbe stare sui 100W, è già in fase di allestimento e in questa istanza verrà preso come dato di fatto: la fonte di energia del sistema di amplificatori sarà infatti, banalmente, una batteria a 12V.
I punti su cui chiedo il vostro disperatamente il vostro saggio aiuto sono:
Stadio d'amplificazione: parola d'ordine efficienza. Per questo ho subito pensato alla classe D . Più volte, in passato, ho utilizzato sistemi bastati su "batterie di batterie" e amplificatori per autoradio. Performance buone, ma efficienze da dimenticare, soprattutto se la speranza è di avere uno stereo che possa reggere una giornata alimentato solo in modo "ecologico".
A tal riguardo ho cominciato a fare delle ricerche, e ho pensato di puntare su un "due vie": medio-alti affidati al solito TA2024 o simili, qualcosa di più sostanzioso per le basse frequenze. Qualcuno sa consigliarmi che strada percorrere? ad esempio, una scheda della sure electronics che monta il TK2050 potrebbe aver senso usata in questa configurazione (basse e mediobasse, alimentato sempre a 12V)? vi prego aiutatemi!!!. A disposizione, eventualmente, un piccolo laboratorio d'elettronica casalingo piuttosto completo per test e tweaking.
Filtri: per ora lascerei questo aspetto in sospeso, dato che non è ancora definito il resto della catena audio, e non saprei neanche determinare in quale stadio filtrare, e con che modalità. Faccio affidamento sull'enorme quantità di alternative sul mercato e su una moderata familiarità con gli operazionali e con l'autocostruzione. Per le prove e lo sviluppo, confido sull'elaborazione software e quindi utilizzo di canali separati per diverse frequenze.
Diffusori: Aiuto!!! Altissima sensibilità e compatibili con un uso all'aperto!! Magari un costo più da "car stereo" che da "hi-fi". A disposizione ho la possibilità di realizzare cabinet in legno, MDF o altri materiali, con una buona dimestichezza.
Chi leggerà ovviamente chiederà "quanta potenza vuoi?" e "che budget hai a disposizione?". Purtroppo non ho mlto da dire a riguardo. Potenza? Quanta più ne posso avere!!! per questo chiedo aiuto, se non altro per farmi un'idea. Diciamo che se il sistema fosse facilmente scalabile non sarebbe male (ergo, aumentando la potenza erogata dal sistema che fornisce energia, si possa aumentare la potenza erogata dai finali senza cambiar tutto, al limite aggiungendo). Budget? non c'è un vero e proprio limite. Soprattutto perchè, in questa fase, siamo ancora al "prototipo". Diciamo che è un budget "classe t": evitiamo costi enormi, e più risparmiamo più siamo felici (discorso che è quasi l'opposto di quello per i pannelli solari )
PS: il massimo rendimento dei pannelli fotovoltaici richiede tanto sole e temperature non troppo alte. Aiutatemi a realizzare questo progetto per la primavera!!! Ho abbastanza fretta di comprare, soprattutto se devo ordinare dalla cina!
Moropg- Interessato
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Moropg- Interessato
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Dovresti vedere che amplificatori si possono alimentare a 12V, sicuramente il TA2024 e il TA2020.
Con questi arrivi a 5 Watt per canale a bassa distorsione, se sono pochi puoi usarne due (o quattro) in multiamplificazione.
Per i diffusori oltre agli altoparlanti car potresti prendere in considerazione dei full range economici da 8 Ohm in su, mettendone due in parallello aumenti la sensibilità di 6 dB. Ad esempio, se di base hanno una sensibilità di 86 dB mettendone due in parallelo sali a 92 dB, se ne metti due coppie in parallelo (una coppia per ciascun canale di un ampli) arrivi a 95dB. Con i due diffusori si sale a 98 dB.
Con questi arrivi a 5 Watt per canale a bassa distorsione, se sono pochi puoi usarne due (o quattro) in multiamplificazione.
Per i diffusori oltre agli altoparlanti car potresti prendere in considerazione dei full range economici da 8 Ohm in su, mettendone due in parallello aumenti la sensibilità di 6 dB. Ad esempio, se di base hanno una sensibilità di 86 dB mettendone due in parallelo sali a 92 dB, se ne metti due coppie in parallelo (una coppia per ciascun canale di un ampli) arrivi a 95dB. Con i due diffusori si sale a 98 dB.
Switters- Membro classe oro
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
potresti spiegare meglio questo punto per favore?Switters ha scritto: Ad esempio, se di base hanno una sensibilità di 86 dB mettendone due in parallelo sali a 92 dB, se ne metti due coppie in parallelo (una coppia per ciascun canale di un ampli) arrivi a 95dB. Con i due diffusori si sale a 98 dB.
E riguardo al TK2050? Può essere alimentato a 12 volt, ma che potenze eroga con questa tensione?
Riguardo ai full range non mi sembra una grande idea, non potendo usare i t-amp in bridge pensavo proprio di fare bi-amplificazione per poter fornire più potenza ai woofer, e usare due integrati per i due canali!
Moropg- Interessato
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Un'articolo che può ispirare:
http://www.tomshardware.com/reviews/technical-foundations-diy-solar-powered-pc,1693.html
...da cui traggo un bello schemino:
http://www.tomshardware.com/reviews/technical-foundations-diy-solar-powered-pc,1693.html
...da cui traggo un bello schemino:
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Per i diffusori visto che hai parlato di car audio ti consiglierei una occhiata alla serie titanio da 8-10 cm dell'audiola io avevo storto il naso ma con quegli ampli
era il meglio...con una piccola cassa naturalmente e una cavetteria decente ti suggerirei rg58/59,il costo è davvero irrisorio e li trovi ovnq come driver.Se puo' esserti utile...
era il meglio...con una piccola cassa naturalmente e una cavetteria decente ti suggerirei rg58/59,il costo è davvero irrisorio e li trovi ovnq come driver.Se puo' esserti utile...
Ultima modifica di valvolas il Dom 15 Apr 2012 - 15:49 - modificato 1 volta.
valvolas- Membro classe oro
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
grazie, il link potrà tornarmi molto utile! tuttavia non tratta la parte del progetto per cui ho scritto su questo forum
La parte di alimentazione è pressappoco la stessa dello schema (anche l'unica possibile in realtà), solo con una batteria meno importante (oppure proprio senza).
Il problema principale è trovare amplificatori ad alto rendimento energetico, di discreta potenza, alimentabili esclusivamente a 12 volt!
La parte di alimentazione è pressappoco la stessa dello schema (anche l'unica possibile in realtà), solo con una batteria meno importante (oppure proprio senza).
Il problema principale è trovare amplificatori ad alto rendimento energetico, di discreta potenza, alimentabili esclusivamente a 12 volt!
Moropg- Interessato
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
valvolas ha scritto:Per i diffusori visto che hai parlato di car audio ti consiglierei una occhiata alla serie titanio da 8-10 cm dell'audiola io avevo storto il naso ma con quegli ampli
era il meglio...con una piccola cassa naturalmente e una cavetteria decente ti suggerirei rg58/59,il costo è davvero irrisorio e li trovi ovnq come driver.Se puo' esserti utile...
e la relazione tra parallelo e sensibilità citata da Switters? è un discorso valido?
Moropg- Interessato
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Moropg ha scritto:valvolas ha scritto:Per i diffusori visto che hai parlato di car audio ti consiglierei una occhiata alla serie titanio da 8-10 cm dell'audiola io avevo storto il naso ma con quegli ampli
era il meglio...con una piccola cassa naturalmente e una cavetteria decente ti suggerirei rg58/59,il costo è davvero irrisorio e li trovi ovnq come driver.Se puo' esserti utile...
e la relazione tra parallelo e sensibilità citata da Switters? è un discorso valido?
Ti consigliavo rg59 per la neutralità del cavo e robustezza sono ex cavi antenna 75 ohm,all'aperto li vedo la morte loro (usando solo il punto caldo quindi 2 x cassa) Mentre x la tipologia del driver sulla multiampl nn ho esperienza,ma su piccoli amp da 10W presi singolarmente devo dire che a 15 euro la coppia sn ben spesi naturalmente in piccoli case ben chiusi...Sono a 4 ohm e coaxiali come buona parte dei car audio io ho visto lavorare bene la serie piccola appunto da 8 o 10 cm già sul 13 ci vogliono piu muscoli....Naturalmente vista bl'applicazione all'aperto ti consiglio cavi di alimentazione specifici x posa esterna in guaina e di sezione asdeguata anche se lavori in B.T.
valvolas- Membro classe oro
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
valvolas ha scritto:
Ti consigliavo rg59 per la neutralità del cavo e robustezza sono ex cavi antenna 75 ohm,all'aperto li vedo la morte loro (usando solo il punto caldo quindi 2 x cassa) Mentre x la tipologia del driver sulla multiampl nn ho esperienza,ma su piccoli amp da 10W presi singolarmente devo dire che a 15 euro la coppia sn ben spesi naturalmente in piccoli case ben chiusi...Sono a 4 ohm e coaxiali come buona parte dei car audio io ho visto lavorare bene la serie piccola appunto da 8 o 10 cm già sul 13 ci vogliono piu muscoli....Naturalmente vista bl'applicazione all'aperto ti consiglio cavi di alimentazione specifici x posa esterna in guaina e di sezione asdeguata anche se lavori in B.T.
Grazie, ma i cavi non li ritengo così importanti dato che il progetto non prevede lunghe stese di cavi, tutto l'oggetto è inteso (almeno inizialmente) come una cosa piuttosto compratta se non addirittura in formato "boombox", più adatto e più pratico in un utilizzo all'aperto.
Moropg- Interessato
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Se hai un altoparlante da 8 Ohm da 86 dB per diffusore, se ne aggiungi un secondo, teoricamente ne raddoppi la sensibilitá (+3 dB, circa) perché raddoppi l'area del cono che fa vibrare l'aria.
Se i due ap li metti in parallelo l'impedenza si dimezza e scende a 4 Ohm, e se l'amplificatore regge si raddoppia la potenza (P=V x I, poiché V=R x I, I=V / R, quindi P=(V^2)/R, dimezzandosi R raddoppia P), quindi ancora +3 dB, 86+3+3=92 dB per diffusore (con gli ap in parallelo).
Se consideri entrambi i diffusori si raddoppia ancora, quindi altri 3 dB e si arriva a 95.
Se poi si considera un amplificatore per diffusore con ogni canale che pilota due ap in parallelo (4 ap per diffusore), si aggiungono altr 3 dB, arrivando a 95 dB per diffusore, 98 per i due.
Questo ovviamente vale per tutti gli ap non solo per i full range.
Per qianto riguarda gli ap da auto personalmente non ho pregiudizi, peró solitamente sono da 4 Ohm e mettendoli in parallelo scenderebbero a 2 Ohm, che sono un carico che non tutti gli amplificatori gradiscono. Si potrebbe comunque usarne due per diffusore, ognuno pilotato da un canale dell'ampli.
Se i due ap li metti in parallelo l'impedenza si dimezza e scende a 4 Ohm, e se l'amplificatore regge si raddoppia la potenza (P=V x I, poiché V=R x I, I=V / R, quindi P=(V^2)/R, dimezzandosi R raddoppia P), quindi ancora +3 dB, 86+3+3=92 dB per diffusore (con gli ap in parallelo).
Se consideri entrambi i diffusori si raddoppia ancora, quindi altri 3 dB e si arriva a 95.
Se poi si considera un amplificatore per diffusore con ogni canale che pilota due ap in parallelo (4 ap per diffusore), si aggiungono altr 3 dB, arrivando a 95 dB per diffusore, 98 per i due.
Questo ovviamente vale per tutti gli ap non solo per i full range.
Per qianto riguarda gli ap da auto personalmente non ho pregiudizi, peró solitamente sono da 4 Ohm e mettendoli in parallelo scenderebbero a 2 Ohm, che sono un carico che non tutti gli amplificatori gradiscono. Si potrebbe comunque usarne due per diffusore, ognuno pilotato da un canale dell'ampli.
Switters- Membro classe oro
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Moropg ha scritto:valvolas ha scritto:
Ti consigliavo rg59 per la neutralità del cavo e robustezza sono ex cavi antenna 75 ohm,all'aperto li vedo la morte loro (usando solo il punto caldo quindi 2 x cassa) Mentre x la tipologia del driver sulla multiampl nn ho esperienza,ma su piccoli amp da 10W presi singolarmente devo dire che a 15 euro la coppia sn ben spesi naturalmente in piccoli case ben chiusi...Sono a 4 ohm e coaxiali come buona parte dei car audio io ho visto lavorare bene la serie piccola appunto da 8 o 10 cm già sul 13 ci vogliono piu muscoli....Naturalmente vista bl'applicazione all'aperto ti consiglio cavi di alimentazione specifici x posa esterna in guaina e di sezione asdeguata anche se lavori in B.T.
Grazie, ma i cavi non li ritengo così importanti dato che il progetto non prevede lunghe stese di cavi, tutto l'oggetto è inteso (almeno inizialmente) come una cosa piuttosto compratta se non addirittura in formato "boombox", più adatto e più pratico in un utilizzo all'aperto.
I cavi non suonano è vero...ma valorizzano il suono,io credo piu nei segnali che nelle potenze come incisività del risultato finale,ma nn sottovaluterei anche questo aspetto anche se la tratta è breve tanto piu che sono cavi motlo reperibili e a costi accettabili.Sull'aspetto del raddoppio degli ap certamente farne 2 paralleli da 4ohm risulta difficile per il carico impedenza troppo basso.Ma io il problema nn me lo ero posto perchè quelli che avevo provato sia con il ta2020 che con un piccolo ibrido da 10W con audiola coax 4 ohm,scoccia dirlo lo so,ma suonavano bene...da nn far rimpiangere la sensibilità
valvolas- Membro classe oro
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Scusa ma , non ti è possibile salire un pò di Voltaggio ?
Non capisco l'utilità di usare un pannello fotovoltaico per ricaricare le batterie sinceramente...
Non ti bastava prendere un buon carica batteria ? Ce ne sono anche fino a 48 v , con quel voltaggio potresti alimentarci anche una T4 che è data alla spaventosa potenza di 180 W su 8 ohm , ti basterebbe mettere 4 batterie in serie.
Credo che non sia da sottovalutare anche il fatto che all'aperto il rumore ambientale ha una manciata di db in più rispetto ad una camera chiusa , quindi i watt servono...Sennò corri il rischio di avere la sensazione di ascoltare a mo di radiolina...
Fossi in te ci metterei due coassiali a dipolo e camperei felice , è si i Silver Iris...All'aperto deve essere fantastico il dipolo...
Non capisco l'utilità di usare un pannello fotovoltaico per ricaricare le batterie sinceramente...
Non ti bastava prendere un buon carica batteria ? Ce ne sono anche fino a 48 v , con quel voltaggio potresti alimentarci anche una T4 che è data alla spaventosa potenza di 180 W su 8 ohm , ti basterebbe mettere 4 batterie in serie.
Credo che non sia da sottovalutare anche il fatto che all'aperto il rumore ambientale ha una manciata di db in più rispetto ad una camera chiusa , quindi i watt servono...Sennò corri il rischio di avere la sensazione di ascoltare a mo di radiolina...
Fossi in te ci metterei due coassiali a dipolo e camperei felice , è si i Silver Iris...All'aperto deve essere fantastico il dipolo...
Jimmuzzo- Membro classe bronzo
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Occupazione/Hobby : Giostraio DOC
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
valvolas ha scritto:
I cavi non suonano è vero...ma valorizzano il suono,io credo piu nei segnali che nelle potenze come incisività del risultato finale,ma nn sottovaluterei anche questo aspetto anche se la tratta è breve tanto piu che sono cavi motlo reperibili e a costi accettabili.
Jimmuzzo ha scritto:Scusa ma , non ti è possibile salire un pò di Voltaggio ?
Non capisco l'utilità di usare un pannello fotovoltaico per ricaricare le batterie sinceramente...
Non ti bastava prendere un buon carica batteria ? Ce ne sono anche fino a 48 v
Uhm forse non sono stato abbastanza chiaro nell'esprimere le mie esigenze. Il fine ultimo del progetto è avere un'oggetto capace di "sonorizzare" un pomeriggio di sole o un picnic primaverile.
Se avessi voluto qualità, avrei chiesto qualcosa di diverso dai "diffusori più sensibili possibile". Se avessi chiesto potenza, non sarei venuto sul t-forum , ma avrei fatto come ho sempre fatto, con generatori e sistemi standard o in alternativa con grosse batterie e amplificatori da car audio.
Invece voglio fare uno stereo solare:
- Non posso alzare il voltaggio: i pannelli hanno reference volages di circa 21V, ma all'atto pratico è lecito aspettarsi una tesione costante di poco superiore ai 12 volt, sono moduli diversi fra loro e non posso quindi montarli in serie.
-La batteria, se ci sarà, sarà solo come tampone; nel progetto ideale non i dovrebbe neanche essere, sostituita da capacitori XXL nellasezione di regolazione e stabilizzazione dell'alimentazione.
- All'aperto, rumore ambientale, basse potenze, segnale non bilaciato. Ha davvero senso discutere dei cavi? A dedicarsi a questo progetto siamo due fisici, ti assicuro che ai segnali ci crediamo almeno quanto te, ma, chiamala deformazione professionale, siamo convinti che il cavo nel redimento finale in casi come questi conti come il 2 a briscola .
Per tranquillizzarti però, prometto che saranno tutti costruiti riciclando ottimi cavi coassiali per radiofrequenze, anima in rame pieno, siliconati e schermati
PS: un cavo che arricchisce il suono?!? ecco una cosa che non vorrei (né come pseudofisico né come audiofilo).
Le parole d'ordine sono quindi:
Efficienza energetica I pannelli e il sole pongono le "condizioni al contorno" di questo progetto. La potenza erogabile è quella che è, e va trasformata nel modo più efficiente possibile in "SPL" . Per questo credo che la classe D sia l'unica strada percorribile. Anche se in realtà non mi dispiacerebbe essere smentito!
12 volt Davvero, abbiamo cercato altre possibili alternative, ma non ce ne sono.
D'altronde il TA2024 si trova benissimo a 12V, e infatti una scheda basata su quest integrato o sul fratello 2020 è data per scontata per l'amplificazione dei medi e alti.
Per l'altro ampli, quello più corposo, sorge il problema più grande. L'unico che ho trovato con 12V nel range operativo è il TK2050, come nella versione 2x100W@4Ohm della scheda Sure Electronics. Il problema è che, nonostante abbia trovato molte informazioni a riguardo, non sono riuscito a capire in alcun modo quant'è la potenza erogata se alimentato alla cattivissima tensione di 12V. Spero che qualcuno di questo forum, che magari questo ampli ce l'ha, possa dirmi quello che sa, o magari fare una prova!
Ovviamente sto continuando a cercare alternative, ma non con molto successo, ed è proprio qua che mi serve il vostro preziosissimo aiuto!
Moropg- Interessato
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Jimmuzzo ha scritto:Fossi in te ci metterei due coassiali a dipolo e camperei felice , è si i Silver Iris...All'aperto deve essere fantastico il dipolo...
Un open baffle all'aperto? Mi sembra una bella sfida:
In primo luogo mi immagino che sia più difficile trasportare e maneggiare due lastre di truciolato sufficientemente grandi, piuttosto che due cabinet, anche se forse con un design "furbo" si potrebbero fare soluzioni compatte, ma di sicuro più fragili e delicate di una soluzione tradizionale.
E i bassi dove vanno? Senza una stanza intorno, all'aria aperta, sembra molto più sensata e performante un brutale bass reflex frontale, e sparare tutto l'aria che riesco a muovere verso una determinata direzione, non sonorizzare tutt'intorno!
E poi, si trovano? Sono abbastanza sensibili? Quanto costano?
Per quanto riguarda il coassiale, può essere scelto solo per una questione di compattezza, ma non credo per solidità, sensibilità è facilità di implementazione. Inoltre all'aperto, con le piccole potenze e dimensioni fisiche in gioco, non ci guadagnerei nulla da una sorgente "ancora più puntiforme".
La questione della compattezza svanisce dato che non siamo in auto, e lo spazio per sistemare due tweeter su una cassa dal litraggio ben calibrato per i woofer ce n'è in abbondanza. E per esperienza personale non è sbagliato, in situazioni affollate soprattutto, far svettare i tweeter più in alto possibile, per evitare che la testa o il corpo di un ascoltatore impedisca a tutti gli altri di godere di metà dello spettro riprodotto
Moropg- Interessato
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
UP!!!
Ho ordinato dallo shop di sure electronics sia una scheda con ta2024 e una 4x100W@4Ohm con tk2050. Le intenzioni ora sono di metter su circa 200W a 30V di pannelli fotovoltaici per alimentarci il tk2050: due canali per dei woofer, due per i tweeter. Il segnale verrebbe tagliato con filtri attivi direttamente agli ingressi dell'ampli.
Continuano le difficoltà nella ricerca di speaker adeguati: per esempio se usassi speaker da car audio come i Ciare 254
Che ve ne pare? Sono adeguati al mio impianto? O meglio qualcosa di più sovradimensionato come i più (troppo) costosi http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CW255.pdf ??
Ho ordinato dallo shop di sure electronics sia una scheda con ta2024 e una 4x100W@4Ohm con tk2050. Le intenzioni ora sono di metter su circa 200W a 30V di pannelli fotovoltaici per alimentarci il tk2050: due canali per dei woofer, due per i tweeter. Il segnale verrebbe tagliato con filtri attivi direttamente agli ingressi dell'ampli.
Continuano le difficoltà nella ricerca di speaker adeguati: per esempio se usassi speaker da car audio come i Ciare 254
Che ve ne pare? Sono adeguati al mio impianto? O meglio qualcosa di più sovradimensionato come i più (troppo) costosi http://www.ciare.com/pdf/catalogo/CW255.pdf ??
Moropg- Interessato
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Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Dire che sei un pazzo è poco, ma quel che stai cercando di fare è veramente interessante
non ti so dire con precisione.. ma per avere sensibilità alte devi guardare bene due cose: il pro audio e gli altoparlanti caricati a tromba, quelli ricordo avessero una sensibilità maggiore
non ti so dire con precisione.. ma per avere sensibilità alte devi guardare bene due cose: il pro audio e gli altoparlanti caricati a tromba, quelli ricordo avessero una sensibilità maggiore
MrTheCarbon- Membro classe bronzo
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Impianto : Decente
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Grazie mille Signor Carbonio, lo prendo come un complimento.
Sono arrivate (in tempi record) le schede con ta2024 e la 4x100W con tk2050. Veramente degli ottimi oggetti, imbattibili per efficienza energetica e prezzo!
Dopo alcuni test abbiamo deciso di usare solo la 4x100W per il progetto.
Finalmente abbiamo effettuato le prime prove!!!
Abbiamo provato a far andare l'amplificatore con un singolo pannello da 30W, nella prima giornata di sole che ci è stata concessa.
Questo è il periodo di massima resa per i fotovoltaici, il pannello riusciva a fornire dai 18 ai 20 V per tutta la prova (contro i 17V nominali). Abbiamo collegato due JBL tre vie, da salotto, in parallelo su un solo canale, così da avere un carico, (non proprio facile da pilotare), da circa 4ohm. Lettore mp3 in ingresso, volume al massimo. Siamo riusciti ad assorbire circa 20-25 watt di potenza, il segnale in uscita era...veramente notevole. Molto esteso in frequenza, poco distorto, tirava al massimo i coni dei diffusori (a mio avviso i veri responsabili, insieme al volume al massimo del lettore, della leggera distorsione in uscita).
L'obiettivo adesso è spremere al massimo questo ampli! Presto aumenteremo la potenza elettrica con più - o migliori - pannelli fotovoltaici, cercheremo di creare una riserva di potenza con dei condensatori adeguati ed, se non riusciremo a farne a meno, allestiremo di uno stadio di regolazione della tensione. Fortunatamente l'ampio range operativo in tensione di questo ampli (10-30V) lo rende veramente facile da gestire!
Per i diffusori, stiamo ancora valutando le alternative. Cercando di evitare il "professional" e i driver caricati a tromba, per questioni di praticita, facilità di costruzione e costo. Servono carichi da 4Ohm, cioè due canali con wofeer (o woofers) a 4ohm e altri due canali con tweeter,sempre a 4Ohm.
Una domanda:
La board non prevede una regolazione del segnale in ingresso, il manuale suggerisce di regolare il volume direttamente dalla sorgente. Questo non è un problema, in quanto noi dovremo sicuramente progettare e realizzare un crossover attivo in ingresso, e potremo regolare il livello direttamente dal guadagno di questi filtri.
La Sure raccomanda di utilizzare un segnale d'ingresso fra 0 e 800mV, 2V RMS. Per capire quanto sto sfruttando l'amplificatore, o provato a riprodurre un segnale sinusoidale a 1KHz dal lettore, e misurando con un volmetro in alternata, leggo valori di questo ordine di grandezza (circa 0,6 V). Da qui ho dedotto che il segnale in ingresso è adeguato alle specifiche raccomandate. E' giusto questo procedimento o sto sbagliando qualcosa?
Non sono molto convinto perchè con volume del lettore al massimo, tensione di alimentazione 30V (con alimentatore da banco), carico da 4 ohm, il giocattolino non assorbe mai più di circa 30W (per un solo canale). Il che significa che sicuramente la potenza in uscita non è la 100W dichiarata, ed in realtà non è neanche un terzo! Possibile che sia colpa del livello in ingresso troppo basso? Con le ultime tre "tacche" (30 in tutto) del volume si introduce una leggera distorsione che riconosco come quella tipica del lettore col volume al massimo (anche con auricolari). Come posso verificare con certezza l'ampiezza del segnale in ingresso? (senza oscilloscopio )
Sono arrivate (in tempi record) le schede con ta2024 e la 4x100W con tk2050. Veramente degli ottimi oggetti, imbattibili per efficienza energetica e prezzo!
Dopo alcuni test abbiamo deciso di usare solo la 4x100W per il progetto.
Finalmente abbiamo effettuato le prime prove!!!
Abbiamo provato a far andare l'amplificatore con un singolo pannello da 30W, nella prima giornata di sole che ci è stata concessa.
Questo è il periodo di massima resa per i fotovoltaici, il pannello riusciva a fornire dai 18 ai 20 V per tutta la prova (contro i 17V nominali). Abbiamo collegato due JBL tre vie, da salotto, in parallelo su un solo canale, così da avere un carico, (non proprio facile da pilotare), da circa 4ohm. Lettore mp3 in ingresso, volume al massimo. Siamo riusciti ad assorbire circa 20-25 watt di potenza, il segnale in uscita era...veramente notevole. Molto esteso in frequenza, poco distorto, tirava al massimo i coni dei diffusori (a mio avviso i veri responsabili, insieme al volume al massimo del lettore, della leggera distorsione in uscita).
L'obiettivo adesso è spremere al massimo questo ampli! Presto aumenteremo la potenza elettrica con più - o migliori - pannelli fotovoltaici, cercheremo di creare una riserva di potenza con dei condensatori adeguati ed, se non riusciremo a farne a meno, allestiremo di uno stadio di regolazione della tensione. Fortunatamente l'ampio range operativo in tensione di questo ampli (10-30V) lo rende veramente facile da gestire!
Per i diffusori, stiamo ancora valutando le alternative. Cercando di evitare il "professional" e i driver caricati a tromba, per questioni di praticita, facilità di costruzione e costo. Servono carichi da 4Ohm, cioè due canali con wofeer (o woofers) a 4ohm e altri due canali con tweeter,sempre a 4Ohm.
Una domanda:
La board non prevede una regolazione del segnale in ingresso, il manuale suggerisce di regolare il volume direttamente dalla sorgente. Questo non è un problema, in quanto noi dovremo sicuramente progettare e realizzare un crossover attivo in ingresso, e potremo regolare il livello direttamente dal guadagno di questi filtri.
La Sure raccomanda di utilizzare un segnale d'ingresso fra 0 e 800mV, 2V RMS. Per capire quanto sto sfruttando l'amplificatore, o provato a riprodurre un segnale sinusoidale a 1KHz dal lettore, e misurando con un volmetro in alternata, leggo valori di questo ordine di grandezza (circa 0,6 V). Da qui ho dedotto che il segnale in ingresso è adeguato alle specifiche raccomandate. E' giusto questo procedimento o sto sbagliando qualcosa?
Non sono molto convinto perchè con volume del lettore al massimo, tensione di alimentazione 30V (con alimentatore da banco), carico da 4 ohm, il giocattolino non assorbe mai più di circa 30W (per un solo canale). Il che significa che sicuramente la potenza in uscita non è la 100W dichiarata, ed in realtà non è neanche un terzo! Possibile che sia colpa del livello in ingresso troppo basso? Con le ultime tre "tacche" (30 in tutto) del volume si introduce una leggera distorsione che riconosco come quella tipica del lettore col volume al massimo (anche con auricolari). Come posso verificare con certezza l'ampiezza del segnale in ingresso? (senza oscilloscopio )
Moropg- Interessato
- Data d'iscrizione : 06.04.12
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Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
credo ti serva un pre: https://www.tforumhifi.com/t25198-preamplificatore-classe-a-minimalist
io lo sto costruendo, deve arrivare il materiale, se ne parla magnificamente, e per ogni aiuto tecnico abbiamo Gigi che l'ha creato!
la poca distorsione anche a bassi voltaggi è un grande pregio del chip in classe T
io lo sto costruendo, deve arrivare il materiale, se ne parla magnificamente, e per ogni aiuto tecnico abbiamo Gigi che l'ha creato!
la poca distorsione anche a bassi voltaggi è un grande pregio del chip in classe T
MrTheCarbon- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 29.06.11
Numero di messaggi : 1429
Impianto : Decente
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
MrTheCarbon ha scritto:credo ti serva un pre: https://www.tforumhifi.com/t25198-preamplificatore-classe-a-minimalist
io lo sto costruendo, deve arrivare il materiale, se ne parla magnificamente, e per ogni aiuto tecnico abbiamo Gigi che l'ha creato!
la poca distorsione anche a bassi voltaggi è un grande pregio del chip in classe T
Aggiornamento. Abbiamo scelto questo progetto per i diffusori http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyProfessionalSpeaker/pr020.pdf
Sto aspettando che il corriere mi porti a casa i 4 woofer e i due tweeter, tutti nella variante a 4ohm. Ogni canale (destro/sinistro) avrà 2 woofer ciascuno sul proprio canale del 4x100W tk2050 ed un tweeter, che verrà affidato ad un canale del ta2024.
(per il ta2024 abbiamo già la corrente che serve, due pannelli da 30W (17V), per il tk2050 presto ci muniremo di un modulo fotovoltaico >250W)
Ora quello che mi serve è un crossover line-level che mi permetta di dividere l'ingresso in 3: 2LH e 1HF, e di conseguenza, con un certo guadagno.
Sinceramente non credo che il progetto che mi hai consigliato faccia al caso mio: tutto il progetto fa perno sull'efficienza energetica, e la classe A non ci trova posto. Inoltre il guadagno che mi serve è nell'ordine di...2! Operazionali? DSP? qualcuno ha qualche consiglio, qualche schematico ben studiato, o qualche prodotto commerciale dal prezzo decente che possa fare questo lavoro? Vorrei evitare di dover cominciare da zero dal libro di elettronica..
Moropg- Interessato
- Data d'iscrizione : 06.04.12
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Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Hai provato a vedere fra i links del sito in firma ?
Eccone un paio:
- http://www.nmine.com/multiamp.htm
- https://sites.google.com/site/koonaudioprojects/
Suggerimento: avete già pensato al cabinet ?
...qualcosa tipo i cabinet da sala giochi (col pannello sul lato inclinato superiore) ?
EDIT
suggerimento x risparmiare corrente: elimina la ventola dalla 4x100W !!! (ovviamente metti un dissipatore passivo più generoso)
Eccone un paio:
- http://www.nmine.com/multiamp.htm
- https://sites.google.com/site/koonaudioprojects/
Suggerimento: avete già pensato al cabinet ?
...qualcosa tipo i cabinet da sala giochi (col pannello sul lato inclinato superiore) ?
EDIT
suggerimento x risparmiare corrente: elimina la ventola dalla 4x100W !!! (ovviamente metti un dissipatore passivo più generoso)
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Marco Ravich ha scritto:Hai provato a vedere fra i links del sito in firma ?
Eccone un paio:
- http://www.nmine.com/multiamp.htm
- https://sites.google.com/site/koonaudioprojects/
Suggerimento: avete già pensato al cabinet ?
...qualcosa tipo i cabinet da sala giochi (col pannello sul lato inclinato superiore) ?
EDIT
suggerimento x risparmiare corrente: elimina la ventola dalla 4x100W !!! (ovviamente metti un dissipatore passivo più generoso)
1- grazie mille per i link!!! Purtroppo il primo link non carica le immagini. ti prego dimmi dove posso trovare una fonte alternativa!!! Il secondo link non fa al caso mio, prevede l'uso di un pc e non c'è spazio ed energia per quello! (oltre al fatto che sarebbe un doppione quando userei un altro computer come fonte audio)
2- Un cabinet? visto l'uso all'aperto e la necessità di "portabilità", sara tutto "assemblabile": pannelli da mettere al sole con qualche stativo, valigia in alluminio con elettronica e amplificatori da mettere all'ombra, e diffusori..Inoltre così è più facile utilizzare i singoli componenti per altri utilizzi.
3- la scheda che abbiamo comprato è già la versione con dissipatore passivo http://www.sureelectronics.net/goods.php?id=960 . Un sistema di raffreddamento verrà incluso nel case, per mitigare le temperature di tutta l'elettronica (tk2050, ta2024, regolatori di tensione, crossover...) con una sola ventola.
Moropg- Interessato
- Data d'iscrizione : 06.04.12
Numero di messaggi : 23
Località : Perugia
Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
- ...strano, stamattina le caricava !
Comunque "archive.org is your friend !":
http://web.archive.org/web/20091212055755/http://www.nmine.com/multiamp.htm
...ma se già usate un PC, perché non fate il xover via software ??? (così risparmiate pure elettroniche - che consumano - e la qualità sarà certamente migliore)
http://xover.sourceforge.net/ - ...forse allora non ho ben capito l'applicazione: DJing ?
In tal caso perché non pensare ad un GAZEBO CON TETTO SOLARE ? - Vai di fanless, dammi retta ! Le ventole - oltre ad introdurre rumori/hummings - consumano !!!
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Ocio, che se alimenti un TA2024 a 17V lo bruci.
Switters- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...
Re: DIY impianto audio completo a energia solare (HELP)
Marco Ravich ha scritto:
- ...strano, stamattina le caricava !
Comunque "archive.org is your friend !":
http://web.archive.org/web/20091212055755/http://www.nmine.com/multiamp.htm
...ma se già usate un PC, perché non fate il xover via software ??? (così risparmiate pure elettroniche - che consumano - e la qualità sarà certamente migliore)
http://xover.sourceforge.net/- ...forse allora non ho ben capito l'applicazione: DJing ?
In tal caso perché non pensare ad un GAZEBO CON TETTO SOLARE ?- Vai di fanless, dammi retta ! Le ventole - oltre ad introdurre rumori/hummings - consumano !!!
-Grazie mille! avevo provato con la copia cache di google ma senza successo!
-L'applicazione è utilizzo all'aperto generico, l'idea è che l'ingresso deve poter adattarsi a qualcunque lettore-smartphone in circolazione, e sicuramente includeremo una 5v su usb per ricaricare e alimentare piccoli dispositivi. Il DJing verrebbe dopo, e sarebbe facilmente integrabile dato che la ho dotazione è tutta digitale e supercompatta (m-audio torq xponent, behringer bcd, akai mpd, scheda tascam ecc ecc), ma non è l'unico utilizzo, per cui il sistema deve essere indipendente da questo utilizzo.
-Il gazebo non è una brutta idea, una volta assemblato il progetto, ci potremmo fare un pensierino...dipende soprattutto dalla soluzione che adotteremo per il fotovoltaico da 250W (un "pannellone", una batteria di pannelli ecc ecc). PS: un gazebo esile e facile da trasportare come quello in foto, mai reggerebbe il peso di 250W di pannelli
-Fanless non è una gra cosa, con tutta l'elettronica in gioco, molta della quale propensa a scaldarsi (il tk2050 e i regolatori di tensione raggiungono belle temperature), e ovviamente esposta all'afa della bella stagione! case chiuso, disposizione furba degli elementi e una sola ventola, magari in estrazione, per creare un flusso forzato è il più probabile degli esiti.
- lol, perchè dovrei fare una cosa del genere.. ovvio che utilizzeremo uno stadio di regolazione della tensione con lm317, diodi di protezione e con condensatori dimensionati a monte!Switters ha scritto:Ocio, che se alimenti un TA2024 a 17V lo bruci.
EDIT: dico lm317 perchè ne abbiamo uno stock, ma probabilmente li rimpiazzeremo con equivalenti con più alta efficienza energetica!
Moropg- Interessato
- Data d'iscrizione : 06.04.12
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Località : Perugia
Impianto : Amplificatore X + Casse Y
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