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Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

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Messaggio Da cucicu Mar 24 Apr 2012 - 22:05

hell67 ha scritto:in dual mono sicuramente sara piu pulita la scena.sicuro che i bassi siano piu deboli?cuci guarda che lo zio ti richiama all'ordine Laughing Laughing Laughing

si come pulizia sono sicuro, un livello incredibile di dettaglio ma sopratutto trasparenza. per i bassi mi sembra proprio che ce ne siano meno, soprattutto meno code, è meno gonfio e molto definito. Lo dico perchè mi viene il dubbio che i trafo si siedono Rolling Eyes
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Messaggio Da ideafolle Mar 24 Apr 2012 - 22:06

cucicu ha scritto:sera a tutti, ciao ottaviano ora anche tu sei dei nostri Very Happy

A bruuunoooooo Laughing Laughing Laughing Laughing

Ho collegato i due trafo al moltiplicatore realizzando un alimentazione dual mono. Collegando i secondari da 12V (13,5 a vuoto Wink ) in serie ottengo 27V da ciascun trafo che raddrizzati sono circa 36V e i 100w sono più che sufficienti... infatti per assurdo i trafo neanche scaldano, mentre il trafo da 500VA scaldava... Ironic Ironic
Con il moltiplicatore usando lo zener da 30V ottengo alla fine 26,5V tutti per il minimalist che sono un ottimo compromesso tra qualità, spinta e "calore" sviluppato Very Happy

con questa soluzione la scena sonora si è allargata enormemente ed è aumentata la trasparenza, gli alti sono più in evidenza. Mi sembra che ci siano meno bassi (da qui gli alti più in evidenza??? Don't know Don't know Don't know ) ma forse è solo psicoacustica legata alle dimensioni contenute dei due trasformatori rispetto alla bestia da 500VA che ero abituato a vedere.

Oki Oki Oki Oki
ciao miche in realta quel traff. un era da 500w . ora mi spiego :35 *3,0=105w +18*7=126w totale
231w per 2 =462w perche gli secondari erano doppi e separati.. ora tu usando solo una linea a35
usavi del traff. 105w. ecco perche si riscaldava. seno non ti avrei mai detto prendine 2 study study study study study study study study Oki Oki Oki Oki Oki Oki Oki
per i bassi prova ad aumenta i caps di ingresso subito dopo il ponte rad. mettili in parallelo e poi mi dirai. come ti a detto hell mo comincia a lavora piu pulito il minim. (ma prima che ci avevi un nido di zanzare nel minim)

bruno


Ultima modifica di ideafolle il Mar 24 Apr 2012 - 22:18 - modificato 2 volte.
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Messaggio Da ideafolle Mar 24 Apr 2012 - 22:09

valvolas ha scritto:
ideafolle ha scritto:

non disperare anche tu un giorno ci riuscirai ! e allora ben venuto nel club dei bummm

bruno

Bhe modestamente nella mia lunga carriera ho collezionato archi elettrici che mi hanno brasato anelli,miniincendi,qlc trafo colato,caps non ho avuto piacere a dire la verità,ma mai dire mai.... Laughing Laughing

dai che sei sulla buona strada Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da cucicu Mar 24 Apr 2012 - 22:17

ideafolle ha scritto:
cucicu ha scritto:sera a tutti, ciao ottaviano ora anche tu sei dei nostri Very Happy

A bruuunoooooo Laughing Laughing Laughing Laughing

Ho collegato i due trafo al moltiplicatore realizzando un alimentazione dual mono. Collegando i secondari da 12V (13,5 a vuoto Wink ) in serie ottengo 27V da ciascun trafo che raddrizzati sono circa 36V e i 100w sono più che sufficienti... infatti per assurdo i trafo neanche scaldano, mentre il trafo da 500VA scaldava... Ironic Ironic
Con il moltiplicatore usando lo zener da 30V ottengo alla fine 26,5V tutti per il minimalist che sono un ottimo compromesso tra qualità, spinta e "calore" sviluppato Very Happy

con questa soluzione la scena sonora si è allargata enormemente ed è aumentata la trasparenza, gli alti sono più in evidenza. Mi sembra che ci siano meno bassi (da qui gli alti più in evidenza??? Don't know Don't know Don't know ) ma forse è solo psicoacustica legata alle dimensioni contenute dei due trasformatori rispetto alla bestia da 500VA che ero abituato a vedere.

Oki Oki Oki Oki
ciao miche in realta quel traff. un era da 500w . ora mi spiego :35 *3,0=105w +18*7=126w totale
231w per 2 =462w perche gli secondari erano doppi e separati.. ora tu usando solo una linea a35
usavi del traff. 105w. ecco perche si riscaldava. seno non ti avrei mai detto prendine 2 study study study study study study study study Oki Oki Oki Oki Oki Oki Oki
per i bassi prova ad aumenta i caps di ingresso mettili in parallelo e poi mi dirai. come ti a detto hell mo comincia a lavora piu pulito il minim. (ma prima che ci avevi un nido di zanzare nel minim)

bruno

azz Embarassed Laughing Laughing quindi è come se usassi lo stesso trafo, forse la maggiore pulizia data dal dual mono si traduce con un'apparente diminuizione dei bassi , urge prova più accurata...ho fatto un ascolto al volo e da subito ho notato questa cosa così come la scena enorme.
i cap di ingresso li ho portati a 100uf elettrolitici ma me sa che nun ci siamo ADESSO in dual mono.
brunello, alla fine cosa avevate decretato a proposito dei cap non polarizzati in ingresso? io ho ancora i polipropilene da 2uf che attendono....... Laughing anzi i plastici Hehe Hehe Hehe
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Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 22:28

cucicu ha scritto:
ideafolle ha scritto:
ciao miche in realta quel traff. un era da 500w . ora mi spiego :35 *3,0=105w +18*7=126w totale
231w per 2 =462w perche gli secondari erano doppi e separati.. ora tu usando solo una linea a35
usavi del traff. 105w. ecco perche si riscaldava. seno non ti avrei mai detto prendine 2 study study study study study study study study Oki Oki Oki Oki Oki Oki Oki
per i bassi prova ad aumenta i caps di ingresso mettili in parallelo e poi mi dirai. come ti a detto hell mo comincia a lavora piu pulito il minim. (ma prima che ci avevi un nido di zanzare nel minim)

bruno

azz Embarassed Laughing Laughing quindi è come se usassi lo stesso trafo, forse la maggiore pulizia data dal dual mono si traduce con un'apparente diminuizione dei bassi , urge prova più accurata...ho fatto un ascolto al volo e da subito ho notato questa cosa così come la scena enorme.
i cap di ingresso li ho portati a 100uf elettrolitici ma me sa che nun ci siamo ADESSO in dual mono.
brunello, alla fine cosa avevate decretato a proposito dei cap non polarizzati in ingresso? io ho ancora i polipropilene da 2uf che attendono....... Laughing anzi i plastici Hehe Hehe Hehe
cuci stai fermo con i non polarizzati in ingresso al minimalist semmai procurati dei buoni condensatori come spesso ha suggerito l'amico valvolas.io ho seguito il suo consiglio ed è stato piu che ottimo
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Messaggio Da cucicu Mar 24 Apr 2012 - 22:31

hell67 ha scritto:cuci stai fermo con i non polarizzati in ingresso al minimalist semmai procurati dei buoni condensatori come spesso ha suggerito l'amico valvolas.io ho seguito il suo consiglio ed è stato piu che ottimo

ok, tu cosa usi?
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Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 22:47

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:cuci stai fermo con i non polarizzati in ingresso al minimalist semmai procurati dei buoni condensatori come spesso ha suggerito l'amico valvolas.io ho seguito il suo consiglio ed è stato piu che ottimo

ok, tu cosa usi?
sto usando dei 10 mf di ottima qualita ricevuti da un'amico che ringrazio infinitamente la marca non la ricordo ma vedro di fartela avere.comunque cuci se sono di qualita lo sono e basta la marca è piuttosto relativa sulla qualita.
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Messaggio Da ideafolle Mar 24 Apr 2012 - 22:47

cucicu ha scritto:
ideafolle ha scritto:
ciao miche in realta quel traff. un era da 500w . ora mi spiego :35 *3,0=105w +18*7=126w totale
231w per 2 =462w perche gli secondari erano doppi e separati.. ora tu usando solo una linea a35
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per i bassi prova ad aumenta i caps di ingresso mettili in parallelo e poi mi dirai. come ti a detto hell mo comincia a lavora piu pulito il minim. (ma prima che ci avevi un nido di zanzare nel minim)

bruno

azz Embarassed Laughing Laughing quindi è come se usassi lo stesso trafo, forse la maggiore pulizia data dal dual mono si traduce con un'apparente diminuizione dei bassi , urge prova più accurata...ho fatto un ascolto al volo e da subito ho notato questa cosa così come la scena enorme.
i cap di ingresso li ho portati a 100uf elettrolitici ma me sa che nun ci siamo ADESSO in dual mono.
brunello, alla fine cosa avevate decretato a proposito dei cap non polarizzati in ingresso? io ho ancora i polipropilene da 2uf che attendono....... Laughing anzi i plastici Hehe Hehe Hehe
no miche prima del traf. da 500w usavi solo 100w mo cie nai 100w per canale poi prima a 30 v lui comincia a pasticiarsi un po(troppo tirato) la morte sua e a 24 v circa da qui scena piu separata
per il caps prova il 2 -4-6-8-10mf-li metti mano amano in parallelo se ti piace lo lasci seno rimetti il 100 mf per il caps di uscita metine 3 da 2200 mf in parallelo +2 da 2mf 250v minimo plastici in paralelo poi sentirai se cie differenza chiedi a hell

bruno




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Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 22:48

@cuci dimenticavo:POLARIZZATI !!!!!!!!! Very Happy Very Happy
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Messaggio Da cucicu Mar 24 Apr 2012 - 22:51

adesso capisco bruno!!! cioè avendo i secondari separati usavo 50w per canale... Mad Mad Rolling Eyes Rolling Eyes Hehe Hehe Hehe

per i caps: hell quando dici polarizzati, intendi elettrolitici????
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Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 22:52

ideafolle ha scritto:
cucicu ha scritto:

azz Embarassed Laughing Laughing quindi è come se usassi lo stesso trafo, forse la maggiore pulizia data dal dual mono si traduce con un'apparente diminuizione dei bassi , urge prova più accurata...ho fatto un ascolto al volo e da subito ho notato questa cosa così come la scena enorme.
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no miche prima del traf. da 500w usavi solo 100w mo cie nai 100w per canale poi prima a 30 v lui comincia a pasticiarsi un po(troppo tirato) la morte sua e a 24 v circa da qui scena piu separata
per il caps prova il 2 -4-6-8-10mf-li metti mano amano in parallelo se ti piace lo lasci seno rimetti il 100 mf per il caps di uscita metine 3 da 2200 mf in parallelo +2 da 2mf 250v minimo plastici in paralelo poi sentirai se cie differenza chiedi a hell

bruno cuci lo zio ti ha dato un ottimo consiglio e ti imponiamo assolutamente di seguirlo Very Happy Very Happy Very Happy e i bassi non sono diminuiti Very Happy prima avevi bassi sbrodolosi da radiolina ora hai bassi degni di tale appellativo .ascolta lo zietto hell Hehe Hehe




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Messaggio Da ideafolle Mar 24 Apr 2012 - 23:00

grazie per la fiducia ottavia io il caps di ingresso lo levato entro direttamente con il caps di uscita del pre che ai visto in foto
mi mandi lo schem. del molipl. che so curioso come na mucca inbriaca
a dimenticavo i caps da 2200 mf sono da 63v minimo
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Messaggio Da cucicu Mar 24 Apr 2012 - 23:12

@mago dei cavi alias Valvolas Cool

ah, ora che il voltaggio è a posto ho eliminato le 2 ventole sull'alimentazione Ok Ok tengo solo quella sul dissipatore + il led.
L'ampli e l'alimentatore sono in 2 case separati e con la 220 entro nel case dell'alimentatore tramite presa IEC, da li tramite cavo elettrico 4 poli vado alle 2 PCB del minimalist nell'altro case. vorrei però che questo cavo fosse totalmente staccabile e avevo pensato di installare un'ulteriore IEC sull'alimentatore ed una sul case dell'ampli in modo da collegare ali e ampli mediante un cordone terminato ai due lati con presa IEC. ovviamente in questo modo avrei solo 3 connettori a disposizione e dovrei unire i 2 negativi.
Cosa ne pensi, c'è una soluzione più pulita????
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Messaggio Da valvolas Mar 24 Apr 2012 - 23:13

Cuci lo so che hai l'allergia agli elettrolitici ma qui ci vogliono se usi ero/roe,nichicon, teapo,marcons,nippon etc...,kendall, elna vanno bene nn è l'ingresso di un tamp vai tranqui...
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casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)

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Messaggio Da ideafolle Mar 24 Apr 2012 - 23:20

hell67 ha scritto:@cuci dimenticavo:POLARIZZATI !!!!!!!!! Very Happy Very Happy

secondo me e una cosa di vedute io per ingresso e accopiamenti segniale sono piu propenzo al polipropilene ed a alto voltagio se mi sbaglio ditemi il perche

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Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 23:28

ideafolle ha scritto:grazie per la fiducia ottavia io il caps di ingresso lo levato entro direttamente con il caps di uscita del pre che ai visto in foto
mi mandi lo schem. del molipl. che so curioso come na mucca inbriaca
a dimenticavo i caps da 2200 mf sono da 63v minimo
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CLASSE A - Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte) - Pagina 32 Moltip10ecchitela bruno è quella del jlh ma ho cambiato tr non si trovano piu ma non sono molto contento.ieri sera si perche non potevo alzare il volume ma oggi valutandolo bene mi ha lasciato un po di dubbi
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Messaggio Da valvolas Mar 24 Apr 2012 - 23:32

cucicu ha scritto:@mago dei cavi alias Valvolas Cool

ah, ora che il voltaggio è a posto ho eliminato le 2 ventole sull'alimentazione Ok Ok tengo solo quella sul dissipatore + il led.
L'ampli e l'alimentatore sono in 2 case separati e con la 220 entro nel case dell'alimentatore tramite presa IEC, da li tramite cavo elettrico 4 poli vado alle 2 PCB del minimalist nell'altro case. vorrei però che questo cavo fosse totalmente staccabile e avevo pensato di installare un'ulteriore IEC sull'alimentatore ed una sul case dell'ampli in modo da collegare ali e ampli mediante un cordone terminato ai due lati con presa IEC. ovviamente in questo modo avrei solo 3 connettori a disposizione e dovrei unire i 2 negativi.
Cosa ne pensi, c'è una soluzione più pulita????

Se dall'ali esci gia' in BT verso le due pcb devi uscire con femmine perche' cmq sono in tensione e nn si lasciano maschi in tensione volanti e neanche a telaio SE vuoi fare le cose per bene esenti da rischio tipo ''metto la 220 li nell'ampli x sbaglio'',ci sono degli attacchi specifici maschi femmina etcc dove NON puoi mettere i cavi normali sono attacchi specifici x le BT nn ricordo se ci sono a 4 poli ma mi pare di si,eviterei masse comuni (visti i precedenti...) se nn ci sono ti rassegni e ne usi 2 di cavi.Oppure se reggono i DIN quelli militari grossi da 4 e piu ci sono anche a baionetta ti posto una foto ad esempio,ci sono misure piu grosse pero'

http://www.1st-product.com/uploads/4/2182/din-connector-250.jpg
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Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 23:34

ideafolle ha scritto:
hell67 ha scritto:@cuci dimenticavo:POLARIZZATI !!!!!!!!! Very Happy Very Happy

secondo me e una cosa di vedute io per ingresso e accopiamenti segniale sono piu propenzo al polipropilene ed a alto voltagio se mi sbaglio ditemi il perche

bruno
come dici giustamente tu bruno è una questione di vedute ma non solo con un elettrolitico disaccopi l'ingresso.nun se sa mai Very Happy
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Messaggio Da ideafolle Mar 24 Apr 2012 - 23:36

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e un fac simile a quello di gigi solo che lavora in darlinton prova quello che o messo io
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CLASSE A - Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte) - Pagina 32 Empty Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte)

Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 23:37

valvolas ha scritto:
cucicu ha scritto:@mago dei cavi alias Valvolas Cool

ah, ora che il voltaggio è a posto ho eliminato le 2 ventole sull'alimentazione Ok Ok tengo solo quella sul dissipatore + il led.
L'ampli e l'alimentatore sono in 2 case separati e con la 220 entro nel case dell'alimentatore tramite presa IEC, da li tramite cavo elettrico 4 poli vado alle 2 PCB del minimalist nell'altro case. vorrei però che questo cavo fosse totalmente staccabile e avevo pensato di installare un'ulteriore IEC sull'alimentatore ed una sul case dell'ampli in modo da collegare ali e ampli mediante un cordone terminato ai due lati con presa IEC. ovviamente in questo modo avrei solo 3 connettori a disposizione e dovrei unire i 2 negativi.
Cosa ne pensi, c'è una soluzione più pulita????

Se dall'ali esci gia' in BT verso le due pcb devi uscire con femmine perche' cmq sono in tensione e nn si lasciano maschi in tensione volanti e neanche a telaio SE vuoi fare le cose per bene esenti da rischio tipo ''metto la 220 li nell'ampli x sbaglio'',ci sono degli attacchi specifici maschi femmina etcc dove NON puoi mettere i cavi normali sono attacchi specifici x le BT nn ricordo se ci sono a 4 poli ma mi pare di si,eviterei masse comuni (visti i precedenti...) se nn ci sono ti rassegni e ne usi 2 di cavi.Oppure se reggono i DIN quelli militari grossi da 4 e piu ci sono anche a baionetta ti posto una foto ad esempio,ci sono misure piu grosse pero'

http://www.1st-product.com/uploads/4/2182/din-connector-250.jpg
cuci controlla anche i connettori XRL ci sono anche le femmine da pannello e mi sembra abbiano 4 poli
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Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 23:39

ideafolle ha scritto:
hell67 ha scritto:CLASSE A - Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (quarta parte) - Pagina 32 Moltip10ecchitela bruno è quella del jlh ma ho cambiato tr non si trovano piu ma non sono molto contento.ieri sera si perche non potevo alzare il volume ma oggi valutandolo bene mi ha lasciato un po di dubbi

e un fac simile a quello di gigi solo che lavora in darlinton prova quello che o messo io
in effetti lo voglio fare il tuo solo che con tutto sto casino mi sono perso.modifiche e quant'altro.casomai chiedero a te Very Happy
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Messaggio Da ideafolle Mar 24 Apr 2012 - 23:41

hell67 ha scritto:
ideafolle ha scritto:

secondo me e una cosa di vedute io per ingresso e accopiamenti segniale sono piu propenzo al polipropilene ed a alto voltagio se mi sbaglio ditemi il perche

bruno
come dici giustamente tu bruno è una questione di vedute ma non solo con un elettrolitico disaccopi l'ingresso.nun se sa mai Very Happy

scusa ottavia ma non capischo che vuol dire con un eletrol. disacopi ingresso nun se sa mai
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Messaggio Da ideafolle Mar 24 Apr 2012 - 23:42

hell67 ha scritto:
ideafolle ha scritto:

e un fac simile a quello di gigi solo che lavora in darlinton prova quello che o messo io
in effetti lo voglio fare il tuo solo che con tutto sto casino mi sono perso.modifiche e quant'altro.casomai chiedero a te Very Happy

qua sono a!
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Messaggio Da hell67 Mar 24 Apr 2012 - 23:45

ragazzi vi lascio.mi chiamano Hello Hello Hello a domani ciao notte a tutti
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Messaggio Da ideafolle Mer 25 Apr 2012 - 0:00

PHIL MASNAGH ha scritto:
cucicu ha scritto:

giorno bruno, dimmi na cosa a che serve quel cap li in ingresso? partiamo da li Laughing

Ciao Cucicu, come vai il Minimalist? Spinge?

In attesa che Bruno smaltisca la notte passata con tutte le donne che aveva lì... Provo a risponderti io. Il condensatore sul segnale non fa passare l'eventuale corrente continua che dovesse essere presente, frammista al segnale. Dire "filtrare la tensione contina" non è corretto. La blocca proprio.

Poi il condensatore ha una sua reattanza, cioè una resistenza variabile con la frequenza (Wikipedia: reattanza capacitiva). In pratica più il segnale ha frequenza bassa e più fa fatica a passare (in soldoni). Per cui se il cap è piccolo taglia i bassi. Il condensatore forma con l'impedenza del circuito in quel punto un filtro passa alto RC (resistenza-capacità). Questo spiega perché il condensatore in uscita (dove l'impedenza è di soli pochi ohm) è più grande di quello in entrata (dove l'impedenza è molti più ohm).

Poi c'entra la qualità dei condensatori, e il materiale con cui sono costruiti. Per esempio in ingresso sono molto utilizzati condenstori carta e olio (il dielettrico è di carta impregnata con olio). E qui fabbricanti si sono "imbizzarriti": ci sono forse anche quelli in carta di bamboo germogliante, e olio di rinoceronte slavo albino...

Se trovi dei condensatori a film comprali con la tensione di lavoro maggiore possibile. Perché come dice Bruno, per sopportare maggiore tensione devono avere il dielettrico più spesso, e avendo le armature più distanti queste dovranno essere più estese. Quindi condensatori di pari capacità ma con tensione di lavoro superiore avranno maggiore superficie di accoppiamento. Il risultato è un suono più brillante, come dice sempre Bruno. E noi gli crediamo. Oki

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