Virtue two + mosscade 502 - perchè non suonano come dovrebbero?

Nel 1976 (avevo 12 anni) acquistati un impianto HiFi: piatto Technics (mod.?) poi sostituito con uno dei primi lettori CD Philips che poi si è rotto e che ho rimpiazzato con un lettore Pioneer (soprattutto per vedere i dvd in TV) - ampli Sansui AU 317 - casse Bose 301. Dopo tanti anni i Bassi delle Bose si sono disintegrati e ho quindi deciso di acquistare dei nuovi diffusori senza svenarmi. Navigando in internet (senza averle mai ascoltate) ho sentito parlare bene, nel T forum, delle Mosscade 502 ed ho deciso di acquistarle; buon suono, più nitido rispetto alle mie vecchie Bose, con i bassi più conrollati essendo le Bose delle bass-reflex. Un primo ascolto ha però messo in luce alcune carenze sui medi e soprattutto sulle voci, e poi essendo le mosscade casse che lavorano su 4 ohm e con poca sensibilità ho pensato che il vecchietto (il sansui) fosse stato messo in crisi dalle giovinette (le Mosscade), quindi, crepi l'avarizia, ho deciso (sempre seguendo il T forume + recensione TNT) di sostituirlo col Virtue Two da 90 W. Sto adesso ascoltando il nuovo arrivo, il risultato mi lascia basito; suono velato, poca potenza. Cosa ho sbagliato? Certo non ha suonato le famose 100 ore, ma il risultato è talmente scadente che non penso possa trattarsi di particolari, qui c'è qualcosa che non va, qualche mio errore grossolano, o altro comunque di essenziale, il suono non è paragonabile nenche a quello di un compattino da 4 soldi. Chiedo un consiglio, se c'è qualche altro chierimento che possa aiutarvi ad aiutarmi sono a disposizione, anche se non garantisco risposte immediate. Grazie. Alessandro

Bel rebus...
Soprattutto perché mancano alcuni "indizi": posizionamento (soprattutto delle casse), qualità della sorgente e del software, acustica della stanza.

E infine (lo dico, sia chiaro, col massimo rispetto): non è che ti eri abituato a un suono diciamo "non corretto" e ora ti devi rieducare?

Alessandro Triveri ha scritto:Nel 1976 (avevo 12 anni) acquistati un impianto HiFi: piatto Technics (mod.?) poi sostituito con uno dei primi lettori CD Philips che poi si è rotto e che ho rimpiazzato con un lettore Pioneer (soprattutto per vedere i dvd in TV) - ampli Sansui AU 317 - casse Bose 301. Dopo tanti anni i Bassi delle Bose si sono disintegrati e ho quindi deciso di acquistare dei nuovi diffusori senza svenarmi. Navigando in internet (senza averle mai ascoltate) ho sentito parlare bene, nel T forum, delle Mosscade 302 ed ho deciso di acquistarle; buon suono, più nitido rispetto alle mie vecchie Bose, con i bassi più conrollati essendo le Bose delle bass-reflex. Un primo ascolto ha però messo in luce alcune carenze sui medi e soprattutto sulle voci, e poi essendo le mosscade casse che lavorano su 4 ohm e con poca sensibilità ho pensato che il vecchietto (il sansui) fosse stato messo in crisi dalle giovinette (le Mosscade), quindi, crepi l'avarizia, ho deciso (sempre seguendo il T forume + recensione TNT) di sostituirlo col Virtue Two da 90 W. Sto adesso ascoltando il nuovo arrivo, il risultato mi lascia basito; suono velato, poca potenza. Cosa ho sbagliato? Certo non ha suonato le famose 100 ore, ma il risultato è talmente scadente che non penso possa trattarsi di particolari, qui c'è qualcosa che non va, qualche mio errore grossolano, o altro comunque di essenziale, il suono non è paragonabile nenche a quello di un compattino da 4 soldi. Chiedo un consiglio, se c'è qualche altro chierimento che possa aiutarvi ad aiutarmi sono a disposizione, anche se non garantisco risposte immediate. Grazie. Alessandro

Ciao e benvenuto non è che ti riferisci alle 502, piuttosto che alle 302? Ad ogni modo uno dei punti di forza delle 502 risiede proprio nella riproduzione delle voci. Con quale sorgente stai ascoltando? Tuttavia, per meglio giudicare, attendi qualche ora di rodaggio...

Prova il Virtue da un amico...

- mi scuso: le Mosscade sono il modello 502
- posizionate a 40cm da terra, 60cm dal muro, a triangolo equilatero con chi ascolta
- non ho possibilità di ascoltare il virtue da altri
- penso che una buona registrazione di musica con strumenti acustici (chitarra classica + percussioni + voce) possa essere un buon banco di prova, la riproduzione deve avvicinarsi quanto più possibile al suono dal vivo che in questo caso non ha bisogno di amplificatori; ed infatti ho provato con questo genere....con scarsi risultati
- comunque continuerò a far rodare il tutto, anche se ritengo che le carenze siano troppe poter essere giustificate dalla sola mancanza di rodaggio

La poca potenza è la poca potenza della classe T rispetto ad un amplificatore con l'alimentazione e gli stadi di potenza normali, come il tuo Sansui. Non conosco il modello, ma di alcuni vecchi amp. Sansui si dicono gran belle cose ancora oggi...


Sui problemi del suono devi dire di più. Se hai usato cavi schifosi però non aspettarti miracoli di raffinatezza o di estensione, dinamica, e ariosità "live".


Le Mosscade non le conosco di persona, ma essendo in sospensione pneumatica c'è la possibilità che siano diffusori soggettivamente ed oggettivamente poco completi in basso (cosa che avrebbe dovuto esserti stata detta chiaramente).

il problema non penso siano le Mosscade, con il Sansui suonavano dignitosamente, bassi non enfatizzati come con le Bose ma comunque godibili, per i cavi attendo consigli anche se rimango dubbioso che possano compiere il miracolo. Comunque aspetto "fiducioso" una smentita a questa mia ultima affermazione.
PS anche come potenza il Virtue (90W) mi sembra anemico rispetto al Sansui (50W RMS)

Alessandro Triveri ha scritto:il problema non penso siano le Mosscade, con il Sansui suonavano dignitosamente, bassi non enfatizzati come con le Bose ma comunque godibili, per i cavi attendo consigli anche se rimango dubbioso che possano compiere il miracolo. Comunque aspetto "fiducioso" una smentita a questa mia ultima affermazione.
PS anche come potenza il Virtue (90W) mi sembra anemico rispetto al Sansui (50W RMS)

Il Virtue Two non ha 90 W per canale. Il modello standard fa 50 W per canale su 8 Ohm:
http://store.virtueaudio.com/product-p/vrtu-ia-ap21-pbf-1.htm

Comunque veramente strano quanto riporti, il VT dovrebbe pilotare le Mosscade senza problemi. Potrebbe essere un'unità difettosa...

Nella mia richiesta di aiuto ho scritto: COSA HO SBAGLIATO? Potri essermi anche sbagliato a collegare qualche filo anche se mi sembra semplice rosso col rosso - nero col nero.

Magari è anche un problema dell'alimentatore. Puoi reperire un'alimentatore a 30V e fare un controllo?
Magari non gli arriva corrente come dovrebbe ... infatti il virtue dovrebbe lavorare tranquillamente con le mosscade.

Vedi se le casse sono collegate in controfase: se hai un tester è semplicissimo controllare.
Può anche essere che l'amp. abbia la fase invertire, può capitare.
In caso contrario prova a connettere il rosso con il nero ecc. ecc.

Ciao Michele

Controlla tutti i collegamenti e i contatti delle mosscade che sono biwiring altrimenti è difettoso il virtue

Un saluto Gianluca

che vuol dire biwiring?

Che ci sono 4 morsetti per i cavi di potenza.

Ciao Michele

Alessandro Triveri ha scritto:che vuol dire biwiring?

Alessandro,ma li leggi i messaggi privati?

Controlli di base:

1) Verifica che il connettore dell'alimentazione del Virtue sia ben inserito;

2) verifica che i connettori dei cavi di segnale siano ben inseriti;

3) verifica che i collegamenti delle casse facciano ben contatto, e di aver rispettato la giusta polarità dei loro collegamenti: in ogni caso, rifacendomi a quanto già giustamente suggerito da Michele, prova ad invertire i cavi di collegamento di UNA cassa (per eliminare un eventuale problema di controfase, a qualunque liveelo esso sia accaduto);

4) verifica che i morsetti delle casse (che mi dicono sono in biwiring) sia correttamente ponticellati (+ con +. - con -).

Sperando di essere stato utile,

Ciao Alessandro e benvenuto fra noi,

temo che si tratti proprio di un difetto costruttivo del tuo Virtue Two.
Se ascolti penuria di potenza e scarsa spinta in basso nel pilotare dei diffusori che hanno 91 db di efficienza come i tuoi ho proprio timore che sia proprio quello.
Il mio VT l’ho provato con i miei vecchi diffusori a sospensione pneumatica da 88 db anni 70 le Sony SS2070, splendide tre vie con woofer da 25cm e tweeter a cupola tenute ancora in perfette condizioni, come nuove e ti garantisco che a ore 12 scuoteva letteralmente i muri maestri di casa mia da 60cm.
Con le RF82 poi, il VT è letteralmente spaventoso.
Se non hai commesso errori pacchiani nei collegamenti credo che puoi avviare il procedimento di sostituzione con Virtue Audio.
Sono dispiaciuto che la distanza tra di noi mi impedisca di farti provare il mio.
bye vittorio

wincenzo ha scritto:Magari è anche un problema dell'alimentatore. Puoi reperire un'alimentatore a 30V e fare un controllo?
Magari non gli arriva corrente come dovrebbe ... infatti il virtue dovrebbe lavorare tranquillamente con le mosscade.

Banale ma indispensabile: l'alimentatore eroga veramente 30 volt? Se non hai un tester, prova a collegare tre lampadine da 12 V in serie (tipo quelle di posizione delle auto) e vedi quanta luce fanno...
E' fioca o discretamente brillante?
A me è capitato di diventare matto dando la colpa ad un appato costoso assai per poi scoprire che il colpevole era l'alimentatore...
In bocca al lupo!

25tesla ha scritto:temo che si tratti proprio di un difetto costruttivo del tuo Virtue Two.

Ma quale difetto costruttivo, ti arrampichi sugli specchi...

Le Mosscade non hanno affatto 91 dB di efficienza, poi. Se ne hanno 85 è già tanto.

Alessandro Triveri ha scritto:il problema non penso siano le Mosscade, con il Sansui suonavano dignitosamente, bassi non enfatizzati come con le Bose ma comunque godibili, per i cavi attendo consigli anche se rimango dubbioso che possano compiere il miracolo. Comunque aspetto "fiducioso" una smentita a questa mia ultima affermazione.
PS anche come potenza il Virtue (90W) mi sembra anemico rispetto al Sansui (50W RMS)

Quei 90W saranno una "potenza musicale" (= RMS moltiplicata x2) e specificata su 4 ohm. Se ha 30W su otto ohm sei già fortunato, specialmente sentendo quello che dici.


Certo, per la potenza i cavi non possono fare nulla. Ma possono fare molto per la raffinatezza dell'impianto (con l'amplificatore Sansui che a quanto sembra non manca di potenza).


Ti raccomando molto, di segnale, o i Chunky Cables ( www.chunkycables.co.uk ) o su ebay un Gotham GAC-1 assemblato da Memet di Londra, che è una garanzia (vedi il suo feedback). Cerca "Gotham GAC-1", lo trovi facilmente.

Per quelli di potenza andrebbero molto bene i TCI più economici venduti al metro da playstereo.com .

E collegato bene a terra? Ha preso qualche botta di elettricità statica?.. A me è successo col mio compattino.. capita a volte che sono un po' carico di elettricità statica e quando tocco la manopola del volume, di colpo il volume si abbassa e per un bel po resta così.. Sicuramente non centra nulla, l'ho giusto buttata li.. Ciao

Alessandro Triveri ha scritto:il problema non penso siano le Mosscade, con il Sansui suonavano dignitosamente, bassi non enfatizzati come con le Bose ma comunque godibili, per i cavi attendo consigli anche se rimango dubbioso che possano compiere il miracolo. Comunque aspetto "fiducioso" una smentita a questa mia ultima affermazione.
PS anche come potenza il Virtue (90W) mi sembra anemico rispetto al Sansui (50W RMS)

Ci sono tre possibilita:
1 collegamento sbagliato di una cassa acustica(non in fase con l'altra)
2 l'alimentatore diffettoso
3 l'amplificatore diffettoso
Ciao,

Mulo ha scritto:

25tesla ha scritto:temo che si tratti proprio di un difetto costruttivo del tuo Virtue Two.

Ma quale difetto costruttivo, ti arrampichi sugli specchi...

Le Mosscade non hanno affatto 91 dB di efficienza, poi. Se ne hanno 85 è già tanto.

Un problema ci deve essere, il mio TA 10.1 era capace di suonare forte anche con le mie vecchie rcf 1042 br che dichiarano 88db di sensibilità, immagina il Virtue Two! Garantisco che nel mio ambiente, con la maggior parte delle registrazioni, il Virtue Two già a ore 9, fa "cantare" ad un volume considerevole le mie klipsch rf 52 (considerevole!).

Alessandro, hai provato a verificare il corretto inserimento dell'alimentatore? Ricordo che quando lo collegai la prima volta (90w come il tuo), accesi il Virtue Two e il led blu mi sembrava rimanesse "smunto": mi accorsi subito di non aver inserito bene lo spinotto dell'alimentatore nel Virtue Two; lo rinserii e il led diventò di un blu più acceso. Altrimenti ti consiglio anch'io di verificare col tester che l'alimentatore funzioni come si deve.

Ciao,

in questo momento sto ascoltando proprio un virtue two che pilota due mosscade 502.. l'impianto non è per niente ottimizzato (cavetteria, almeno in parte, di scarsa qualità, posizionamento approssimativo, etc.), ma devo dire che suona in maniera più che buona. Senza attenuazione di volume dal CDP, tenendo il V.2 ad ore nove, il volume è parecchio alto e la pressione sonora di tutto rispetto. Sulla riproduzione delle voci non ho notato i problemi che dici, anzi, sicuramente è uno dei punti di forza del sistema. Purtroppo non sono molto soddisfatto della gamma bassa e del comportamento che hanno con il rock in generale.. ma sto aspettando di avere il tempo di sistemare cavi e posizionamento. Mi sto avvicinando alle 100 ore di riproduzione e devo dire che le differenze rispetto ai primi ascolti si iniziano a sentire, soprattutto a livello di fatica d'ascolto e di profondità della scena.
Credo che, come dicono gli altri, il tuo v2 abbia qualche difetto o sia stato collegato male..

Daniele

fuscusmic ha scritto:

Mulo ha scritto:

25tesla ha scritto:temo che si tratti proprio di un difetto costruttivo del tuo Virtue Two.

Ma quale difetto costruttivo, ti arrampichi sugli specchi...

Le Mosscade non hanno affatto 91 dB di efficienza, poi. Se ne hanno 85 è già tanto.

Un problema ci deve essere, il mio TA 10.1 era capace di suonare forte anche con le mie vecchie rcf 1042 br che dichiarano 88db di sensibilità, immagina il Virtue Two! Garantisco che nel mio ambiente, con la maggior parte delle registrazioni, il Virtue Two già a ore 9, fa "cantare" ad un volume considerevole le mie klipsch rf 52 (considerevole!).

Alessandro, hai provato a verificare il corretto inserimento dell'alimentatore? Ricordo che quando lo collegai la prima volta (90w come il tuo), accesi il Virtue Two e il led blu mi sembrava rimanesse "smunto": mi accorsi subito di non aver inserito bene lo spinotto dell'alimentatore nel Virtue Two; lo rinserii e il led diventò di un blu più acceso. Altrimenti ti consiglio anch'io di verificare col tester che l'alimentatore funzioni come si deve.

Le Mosscade devono esser proprio belle durette... Forse per questo le svendono ultimamente.