Gainclone Concerto by Rsan61; Prime impressioni e recensione

schwantz34 ha scritto:

MaurArte ha scritto:

Ciao Sonic , non metto in discussione la qualita' degli ampli di Santo ,ci mancherebbe ma se sei di Roma , visto che di Romani nel forum ce ne sono tanti, prova , per curiosita' e se ti va , di ascoltare magari qualche altro gainclone degli utenti (gentilissimi peraltro ) , cosi' per curiosita' , mi viene in mente per esempio Maurizio aka Maurarte che ha "elaborato" il gc nella declinazione magic , l'altro Maurizio il suo gc l'ha venduto ad Edobike se nn sbaglio , Ivan e DieChirico mi pare non l'abbiano .
E' una prova , per carita' , non venga vista come un affronto !!!!
Ciao

Non ho venduto Gainclone a nessuno!!
Comunque con Sonic ci vedremo presto

Ottimo! Intendo l'incontro
ps: si si lo so che nn ne hai venduti , pero' ti sei fatto il tuo personale gc magic , io intendevo maurizio3932

Si hai ragione vendetti il mio GC a Edobike, ma non era di Maurarte.
Ciao
m.
P.S. Ah Sergio non sbajà i suffissi Maurizio3932, 3987, 3965 se no rischio de diventà come gli operazionali che vanno ora di moda

maurizio3929 ha scritto:

schwantz34 ha scritto:

MaurArte ha scritto:

Ciao Sonic , non metto in discussione la qualita' degli ampli di Santo ,ci mancherebbe ma se sei di Roma , visto che di Romani nel forum ce ne sono tanti, prova , per curiosita' e se ti va , di ascoltare magari qualche altro gainclone degli utenti (gentilissimi peraltro ) , cosi' per curiosita' , mi viene in mente per esempio Maurizio aka Maurarte che ha "elaborato" il gc nella declinazione magic , l'altro Maurizio il suo gc l'ha venduto ad Edobike se nn sbaglio , Ivan e DieChirico mi pare non l'abbiano .
E' una prova , per carita' , non venga vista come un affronto !!!!
Ciao

Non ho venduto Gainclone a nessuno!!
Comunque con Sonic ci vedremo presto

Ottimo! Intendo l'incontro
ps: si si lo so che nn ne hai venduti , pero' ti sei fatto il tuo personale gc magic , io intendevo maurizio3932

Si hai ragione vendetti il mio GC a Edobike, ma non era di Maurarte.
Ciao
m.
P.S. Ah Sergio non sbajà i suffissi Maurizio3932, 3987, 3965 se no rischio de diventà come gli operazionali che vanno ora di moda

scusa Maurizio c'hai ragione , e con tutti sti numeri...ho sbagliato prefisso , si si , il gc che ora è di Edobike è stato costruito da Alberto ...

schwantz34 ha scritto:
scusa Maurizio c'hai ragione , e con tutti sti numeri...ho sbagliato prefisso , si si , il gc che ora è di Edobike è stato costruito da Alberto ...

Con MaurArte ci vedremo presto (mi darà una mano decisiva per modificare il crossover delle Proson, senza di lui non ne sarei capace) e magari ascolterò anche il suo Magic, tenendo però presenti diverse cose:

1) i diffusori non saranno gli stessi

2) il pre non sarà lo stesso (io uso una particolare scheda audio di livello HiFi, modificata con componenti di alto livello)

3) il Concerto non è minimamente rodato (attualmente non ho ancora raggiunto nemmeno le 15h di riproduzione)

4) la musica ascoltata non sarebbe la stessa

Insomma, non potrebbe certo essere un vero confronto, senza contare che sarebbe meglio se il confronto lo facesse qualcuno "neutrale" e, soprattutto, col consenso di entrambi, non certo io che ho comprato l'ampli da uno e mi faccio aiutare dall'altro a rifare i crossover.

SonicG ha scritto:Con MaurArte ci vedremo presto (mi darà una mano decisiva per modificare il crossover delle Proson, senza di lui non ne sarei capace) e magari ascolterò anche il suo Magic, tenendo però presenti diverse cose:

1) i diffusori non saranno gli stessi

2) il pre non sarà lo stesso (io uso una particolare scheda audio di livello HiFi, modificata con componenti di alto livello)

3) il Concerto non è minimamente rodato (attualmente non ho ancora raggiunto nemmeno le 15h di riproduzione)

4) la musica ascoltata non sarebbe la stessa

Insomma, non potrebbe certo essere un vero confronto, senza contare che sarebbe meglio se il confronto lo facesse qualcuno "neutrale" e, soprattutto, col consenso di entrambi, non certo io che ho comprato l'ampli da uno e mi faccio aiutare dall'altro a rifare i crossover.

Forse come dicono gli italiani , non mi "ho" spiegato
prova semplicemente a sentire il gc di Maurarte , non portar nulla , ne scheda audio di livello hi fi ne altro , anzi un cd che conosci portalo ...cosi giusto per curiosita' , ribadisco NON è UNA GARA ! Poi vedi te ...
ciao
S.

schwantz34 ha scritto:
Forse come dicono gli italiani , non mi "ho" spiegato
prova semplicemente a sentire il gc di Maurarte , non portar nulla , ne scheda audio di livello hi fi ne altro , anzi un cd che conosci portalo ...cosi giusto per curiosita' , ribadisco NON è UNA GARA ! Poi vedi te ...
ciao
S.

Ma in ogni caso non porterà a niente, perchè non è a casa sua, non è il suo impianto quindi come potrebbe sentirlo meglio come viceversa peggio

DACCLOR65 ha scritto:Ma in ogni caso non porterà a niente, perchè non è a casa sua, non è il suo impianto quindi come potrebbe sentirlo meglio come viceversa peggio

Caro Daccolor , adesso non esageriamo pero' , non è che chi li costruisce (i gainclone ) prima fa un analisi acustico-ambientale del luogo in cui viene inserito l impianto hi fi ...eddaii...
Stiamo un po ' ad esagerare non ti pare ...? Fermo restando che se sonic dopo un dovuto rodaggio (50 ore secondo me bastano e avanzano...) puo' portare l ampli in questione a casa di Maurarte , attaccarlo alle casse x e alla sorgente y , e ascoltarlo , poi attacca il magic alle medesime casse x e alla medesima sorgente y (con gli stessi cavi , dimenticavo ) e si parte dalla stessa base .
Mo' non esageriamo...
ciao
S.

Dimenticavo di sottolineare come la mia specifica versione del Gainclone sia un finale puro, senza selettore di ingressi (non mi serve, ho una sola fonte, il PC e la scheda audio fa da pre), cosa che spiega la manopola unica sul frontale.

schwantz34 ha scritto:Caro Daccolor , adesso non esageriamo pero' , non è che chi li costruisce (i gainclone ) prima fa un analisi acustico-ambientale del luogo in cui viene inserito l impianto hi fi ...eddaii...

Secondo me DACCCLOR65 sta semplicemente dicendo che per un confronto serio bisognerebbe ascoltare il componente in questione a parità di ambiente e catena audio.

Es.: presa una certa catena HiFi "X", se si vuole testare un diffusore sostituisci solo i diffusori della catena X. Se si vuole testare un ampli sostituisce solo l'ampli, e sempre nello stesso ambiente. Altrimenti le variabili in gioco andrebbero a sommarsi e non si potrebbe formulare un giudizio affidabile.

Esattamente, è quello che avevo detto anche io, inoltre, visto che ho a che fare con entrambi, non ci tengo molto ad essere proprio io a fare la prova.

Per essere corretti però è anche vero che Schwantz intendeva suggerirmi una cosa molto più semplice, ossia un normalissimo ascolto "privato", senza fare test o classifiche, giusto per...

SonicG ha scritto:
Per essere corretti però è anche vero che Schwantz intendeva suggerirmi una cosa molto più semplice, ossia un normalissimo ascolto "privato", senza fare test o classifiche, giusto per...

Infatti è quello che si chiede agli altri utenti.

Maurarte è rispetto a molti di noi su un "altro pianeta" (insieme a qualche altro del forum) per quanto riguarda non solo la conoscenza dei vari prodotti con cui assemplare l'impianto (diffusori, amplificatori, ecc.), ma anche per la capacità di capire dove un prodotto è migliorabile e come provare a migliroarlo.
Per questo motivo una sua prova la ritengo "tecnicamente" molto al di sopra qualsiasi prova ce potrei fare io o altri.

Detto questo però questo è un forum di scambio di impressioni.
Per questo quando si chiede di dire come va un certo componente, non si pretende che si facciano le cose come Maurarte.
Quello che si chiede è di raccontare le prorie impressioni e le proprie emozioni durante l'ascolto.

Cioè rendere partecipi gli altri del proprio "ascolto privato".

E' quello che farò a breve io sul mio incontro con Marcoe e Andrea coon un po' di materiale.
Niente prove scientifiche ma sensazioni di ascolto.

Silver Black ha scritto:
Secondo me DACCCLOR65 sta semplicemente dicendo che per un confronto serio bisognerebbe ascoltare il componente in questione a parità di ambiente e catena audio.

Grazie Sergio! era proprio quello che volevo dire

Silver Black ha scritto:
Secondo me DACCCLOR65 sta semplicemente dicendo che per un confronto serio bisognerebbe ascoltare il componente in questione a parità di ambiente e catena audio.

Ciao Sergio , e io cosa volevo dire secondo te con queste parole nel mio post :

"....attaccarlo alle casse x e alla sorgente y , e ascoltarlo , poi attacca il magic alle medesime casse x e alla medesima sorgente y (con gli stessi cavi , dimenticavo ) e si parte dalla stessa base ."



Comunque capisco la situazione diciamo "d'imbarazzo " a fare un test proprio da parte di Sonic...in tale contesto
ciao
S.

ps:Anche se io , personalmente , non mi farei sfuggire l'occasione per provare ...poi magari , ma non penso (dato che non è nelle mie corde) , terrei le considerazioni finali e personali per me stesso ...

Recensione estratta da questo topic originale:
http://t-class.niceboard.org/gainclone-f44/gainclone-concerto-by-rsan61-prime-impressioni-e-recensione-t2736.htm


Come ho già avuto occasione di dire ieri per quanto riguarda l'ascolto delle Proson, anche per il Concerto me la sono presa comoda, perchè ho voluto che raggiungesse almeno le 100h di riproduzione prima di fare un ascolto serio, tanto più che, contemporaneamente, andavano rodate anche le Proson cui è collegato.

Dunque, finito il rodaggio, ho effettuato lunghe sessioni di ascolto su più giorni e con più dischi di diverso genere, per farmi un'idea quanto più precisa possibile.

Preciso che, durante gli acolti, le Proson sono ancora così come le ho comprate, quindi senza nessuno dei tweaking (http://t-class.niceboard.org/tweaking-f23/modifica-delle-proson-conquest-6020-mk2con-la-collaborazione-di-maurarte-t2844.htm) che ho in programma a breve e del cui risultato farò un resoconto prossimamente.

La sessione d'ascolto è quindi la stessa citata per le Proson (http://t-class.niceboard.org/diffusori-f7/proson-conquest-6020-mk2-prime-impressioni-e-test-d-scolto-t2582.htm)
e che riporto qui per comodità, per chi non fosse interessato a leggere la rece degli speaker:

Jazz

John Coltrane, A Love Supreme
Gateway, Homecoming
Miles Davis, In A Silent Way
Pat Metheny Group, As Falls Wichita/Offramp
Keith Jarret, The Koln Concert

Rock

Tool, Aenima/Lateralus/10.000 Days
Porcupine Tree, Coma Divine/We Lost The Skyline
Ozric Tentacles, Erpland
Rage Against The Machine, omonimo
Red Hot Chili Peppers, Blood Sugar Sex Magic
Wishbone Ash, Argus
Hawkwind, In Search Of Space
Uriah Heep, Look At Yourself
Judas Priest, Sad Wings Of Destiny
The Mars Volta, De-Loused In The Comatorium
Rainbow, Rising
Anekdoten, Vemod/Nucleus/From Within
Pure Reason Revolution, Cautionary Tales For The Brave/The Dark Third
Yes, The Yes Album/Fragile/Close To The Edge
Sigur Ros, Takk
King Crimson, Lark's Tongues In Aspic/Red/Starless And Bible Black
The Dresden Dolls, Yes Virginia/No, Virginia
Dream Theater, Systematic Chaos
Caravan, If I Could Do It All Over Again/In The Land Of Grey And Pink
Camel, Mirage/Rain Dances/The Snow Goose


Elettronica

Massive Attack, Mezzanine/100th Window
Faithless, No Roots
Prodigy, The Fat Of The Land
The Chemical Brothers, Come With Us
Apparat, Duplex/Walls
Dot Allison, We Are Science
Ellen Allien, Berlinette/Thrills
Ladytron, Witching Hour/Velocifero
Pluxus, Solid State
Portishead, Third
Psychonauts, Songs For Creatures


Il sistema di prova è quello che potete vedere nel mio profilo a sinistra.



Il Concerto è basato su un'architettura "quasi" dual mono, nel senso che la sezione di alimentazione, il toroidale da 250 V, è in comune, mentre il resto è sdoppiato e fa uso di due National Semiconductor LM3886 e di un'architettura nuova, che rsan61 non aveva mai impiegato prima nei suoi precedenti modelli e che gli permette, tra l'altro, di erogare quasi 60 W su 8 ohm e 70 su 4.

Queste caratteristiche fanno del Concerto anzitutto una piccola "besta" in fatto di potenza. Siamo di fronte a un ampli muscolare e deciso, che già a ore 11 fa suonare davvero forte le Proson (a patto di usare registrazioni di alta qualità s'intende: ad esempio ascoltando Takk dei Sigur Ros viene giù casa già a ore 10/11, mentre ascoltando un qualsiasi album dei Caravan, pur se in versione rimasterizzata, devo portare il potenziometro almeno a ore 12 per avere un po' d'impatto e, in ogni caso, il suono ottenuto non è altrettanto coinvolgente di quello che si sente con l'altro CD).
Chi pensa però che un ampli del genere manchi di dettaglio si sbaglia: il Concerto è dotato di grande raffinatezza; ove la registrazione lo consente, riesce infatti a restituire anche particolari assai minimi, come il chitarrista che sfiora leggermente le corde in attesa di entrare nel brano o le molle del rullante che vibrano durante la registrazione, ma sa far tremare i muri quando il brano lo richiede.

Cosa ne pensi della timbrica a livello concettuale l'ho già espresso nelle impressioni d'ascolto delle Proson, in ogni caso il Concerto è molto corretto e fedele, con appena un pizzico di morbidezza tutta "valvolare": ha cioè un suono molto musicale e mai affaticante, ma forse io che sono un estimatore dello stato solido a oltranza, avrei preferito quel tocco in più di aggressività e di crudezza del messaggio musicale, che a molti non piace ma che io reputo soggettivamente più realistico, anche se sicuramente stancante se si effettuano ascolti prolungati ma, come dice la pubblicità, "a me mi piace"
In ogni caso il Concerto è veloce e preciso negli attacchi ed ha senso del ritmo, semplicemente non è stancante nell'ascolto e risulta sempre "dolce" nel trattare il messaggio musicale, che non significa però privo di energia, anzi... Come detto, qui è più che altro una questione soggettiva di gusti, ma tale caratteristica nel Concerto non è accentuata come nei valvolari, quindi risulta comunque assai piacevole. Viceversa quando dico "musicale" non intendo dire che sia un'esposizione "ruffiana", ma semplicemente che manca di quella crudezza e quell'elettricità, forse eccessiva, tipica di molti stati solidi. Il Concerto è quindi un amplificatore corretto, che non accentua alcuna porzione dello spettro sonoro.

Volendo riassumere il Concerto con degli aggettivi, quelli che più mi vengono in mente sono: muscoloso, intelligibile, energico, dettagliato, equilibrato, musicale, caldo ma senza essere scuro.
I bassi sono possenti e turgidi, gli alti dolci e brillanti, mentre i medi sono tesi, ma forse un po' arretrati, anche se qui è difficile stabilire cosa imputare alle Proson, cosa al Concerto e cosa all'interazione dei due.
In conclusione un amplificatore davvero speciale, che mi conquista ascolto dopo ascolto e che vale decisamente più del suo prezzo. Del resto non ci dimentichiamo che il Gaincard originale di 47Labs costa oltre 3000 € (se consideriamo l'ampli vero e proprio in accoppiata alla sezione di alimentazione separata) e li vale tutti, non per ciò che contiene dentro (davvero poco, in confronto il mio Concerto sembra un mastodontico stato solido AM-Audio), ma per la qualità della riproduzione, ottenibile con amplificatori di pari fascia.
Decisamente consigliato a tutti come prestigiosa porta d'ingresso nel mondo dell'"affordable HiFi", per citare il buon Andrea Gianelli soprattutto in accoppiata a diffusori "frizzanti" ed esuberanti come i Klipsch, forse il suo complemento più adatto, almeno se come me preferite lo stato solido al valvolare, perchè compensano la dolcezza del Concerto e vanno quindi a costituire un mix assai equilibrato. Anche l'accoppiata con diffusori più equilibrati come i Proson o equivalenti è comunque molto valida, mentre ne sconsiglierei l'accoppiata con diffusori "scuri" e già tendenzialmente gentili, come ad esempio Energy.

Che dire, Santo/rsan61 è davvero un mago e le sue creature non mancheranno di deliziarvi se appunto inserite in una catena adatta ad esaltarne le caratteristiche, permettendovi di avere la qualità di un amplificatore di fascia alta a un decimo del prezzo.
Unico consiglio: fatelo preriscaldare prima di ascoltarlo, almeno una mezz'ora, ne giova molto in tridimensionalità e controllo, appena acceso risulta un po' opaco e smorto, ma poi prende rapidamente corpo. Per preriscaldarlo consiglierei non solo di tenerlo acceso per il tempo indicato ma, se vi è possibile, di lasciarlo in riproduzione, anche a basso volume, non è importante... poi mi ringrazierete

Vorrei anche chiudere però presentandovi un'altra chicca di quel mago di rsan, ossia i cavi di segnale SignalGold, da lui realizzati per la prima volta per me.
Si tratta di cavi con solid core in argento puro e calza schermante in rame OFC 99,99 % rivestiti, credo, in PVC e terminati da Santo con RCA di grande qualità, del tipo a vite.
Quelli che vedete in foto poi sono stati modificati da me, più che altro esteticamente, con l'aggiunta di una calza di alta qualità come la Hellerman Tyton Helagaine HLB, ma anche i cavi di Santo si presentano molto bene, essendo di un colore grigio ghiaccio.

Eccoli in tutto il loro splendore (la polvere a terra non la guardate: sto facendo dei lavori a casa ):


E un paio di particolari dei bellissimi connettori:



That's all folks

Bravo Alessandro grande recensione, mi hai fatto ritornare in mente le mie prime emozioni con l'opera di Santo.

Mi sono dimenticato un consiglio importante: fatelo preriscaldare prima di ascoltarlo, almeno una mezz'ora, ne giova molto in tridimensionalità e controllo, appena acceso risulta un po' opaco e smorto, ma poi prende rapidamente corpo.
Per preriscaldarlo consiglierei non solo di tenerlo acceso per il tempo indicato ma, se vi è possibile, di lasciarlo in riproduzione, anche a basso volume, non è importante... poi mi ringrazierete

Notazione inserita anche nel corpo della rece.

SonicG ha scritto:Mi sono dimenticato un consiglio importante: fatelo preriscaldare prima di ascoltarlo, almeno una mezz'ora, ne giova molto in tridimensionalità e controllo, appena acceso risulta un po' opaco e smorto, ma poi prende rapidamente corpo. Per preriscaldarlo consiglierei non solo di tenerlo acceso epr il tempo indicato ma, se vi è possibile, di lasciarlo iin riproduzione, anche a basso volume, non è importante... poi mi ringrazierete

Notazione inserita anche nel corpo della rece.

Si Alessandro hai ragione anche il mio prende il volo dopo un decina di minuti

Questi capolavori danno effettivamente delle grandi soddisfazioni, complimenti per la recensione e per l'acquisto.

riesumo il post perché, in vista di (possibile/probabile?) trasloco e di quattordicesima potrei essere interessato ad un eventuale acquisto:
se uno avesse bisogno di più ingressi, come potrebbe fare?

ingemar ha scritto:
se uno avesse bisogno di più ingressi, come potrebbe fare?

Beh, qbasta che scrivi a Santo e ti metti d'accordo con lui... non è un problema mettere 3-4 ingressi