Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Mr Phil ha scritto:Allora. O mi aiutate o faccio una strage ......
Scherzo ovviamente. Però un aiuto mi serve eccome. Premetto intanto che ho realizzato il moltiplicatore consigliatomi da hell alimentato con trafo 12 volt e in uscita 19,15 e a parte un ronzio iniziale di circa 1,5 secondi poi c'è il silenzio. Pochissimi componenti e facilità di realizzazione.

I miei problemi invece sono.
1° con potenziometro log 10K tutto a zero nelle casse si sente la musica della sorgente
2° appena alzo 1mm già il volume è alto e a un quarto della corsa devo scappare dalla stanza (ampli HK da 90watt). Provato anche con pot da 50k ed è peggio.
Vorrei inoltre dei consigli per limitare la capacità di guadagno la mia versione per ora in uso è questa:

Poi vorrei avere lo schema esatto della versione che usa zii bruno da alimentare a 19 volt circa così provo anche questa versione e poi decido quale è la migliore. Premetto che sto utilizzando i bc550c.

Heylà... questa è la V2 con le modifiche proposte da Zì Bruno, il disegno è molto brutto ma del resto... l'ho fatto io! Con i BC550C alimentati a 14,4V ho montato un log 100K e mi sembra che vada... benino!
Questa versione suona molto bene, ma ha un carattere un po' brusco ed è abbastanza sensibile a rumori ed interferenze.
Quella sulla quale stiamo sperimentando attualmente è la ... diciamo V3



Il transistor è vittima di un "refuso" in realtà leggi MPSA42, ma puoi usare benissimo BC550C e BC549C e 2n2222.
Secondo tutti noi... questa è la versione che suona "meglio" e visto che hai "evocato" i graffiti dell'uomo delle caverne... beccati quest'altro magari può essere utile!

Mr Phil ha scritto:Allora. O mi aiutate o faccio una strage ......
Scherzo ovviamente. Però un aiuto mi serve eccome. Premetto intanto che ho realizzato il moltiplicatore consigliatomi da hell alimentato con trafo 12 volt e in uscita 19,15 e a parte un ronzio iniziale di circa 1,5 secondi poi c'è il silenzio. Pochissimi componenti e facilità di realizzazione.

I miei problemi invece sono.
1° con potenziometro log 10K tutto a zero nelle casse si sente la musica della sorgente
2° appena alzo 1mm già il volume è alto e a un quarto della corsa devo scappare dalla stanza (ampli HK da 90watt). Provato anche con pot da 50k ed è peggio.
Vorrei inoltre dei consigli per limitare la capacità di guadagno la mia versione per ora in uso è questa:

Poi vorrei avere lo schema esatto della versione che usa zii bruno da alimentare a 19 volt circa così provo anche questa versione e poi decido quale è la migliore. Premetto che sto utilizzando i bc550c.

bene mi fa piacere che lo stabilizzatore sia ok se lo vuoi migliorare sostituisci (se non gia fatto)il primo condensatore(quello da 4700) con uno piu grosso e aggiungi sul piedino del trimmer verso massa un plastico da 100 nano.per il pre sostituisci la resistenza di ingresso con un valore un po piu alto

hell67 ha scritto:

Mr Phil ha scritto:

bene mi fa piacere che lo stabilizzatore sia ok se lo vuoi migliorare sostituisci (se non gia fatto)il primo condensatore(quello da 4700) con uno piu grosso e aggiungi sul piedino del trimmer verso massa un plastico da 100 nano.per il pre sostituisci la resistenza di ingresso con un valore un po piu alto

Quale trimmer. Sul moltiplicatore non c'è trimmer?! .....Perchè mettere più grosso quello da 4700? Per il ronzio iniziale si può fare qualcosa?
Per il pre la resistenza che adesso è da 5,6 va sostituita con una da?
(Scusa la raffica di domande )
Il moltiplicatore da me realizzato è questo:

Mr Phil ha scritto:

hell67 ha scritto:bene mi fa piacere che lo stabilizzatore sia ok se lo vuoi migliorare sostituisci (se non gia fatto)il primo condensatore(quello da 4700) con uno piu grosso e aggiungi sul piedino del trimmer verso massa un plastico da 100 nano.per il pre sostituisci la resistenza di ingresso con un valore un po piu alto

Quale trimmer. Sul moltiplicatore non c'è trimmer?! .....Perchè mettere più grosso quello da 4700? Per il ronzio iniziale si può fare qualcosa?
Per il pre la resistenza che adesso è da 5,6 va sostituita con una da?
(Scusa la raffica di domande )
Il moltiplicatore da me realizzato è questo:

scusa hai ragione stavo pensando al circuito stabilizzatore.cambia comunque il condensatore da 4700 con uno un po piu massicio.la resistenza la devi provare con qualcosa di piu grosso.prova con una 6....7...8...e via cosi finche trovi il mix giusto.

c'era l'inghippo...sul trasformatore...mai fidarsi delle scritte!

anzichè essere 24-0 è 28-0 e lo stesso per il secondario da 18v che in realtà è da 21,5V....quindi o lo alimento a 21V oppure a 30V (non a 27 perchè lo zener scalda molto).......che dite?

insomma un po lo zio bruno che al meeting di roma mi ha lasciato qlc transistor MPSA42
un po le realizzazioni di Gigi,un po i gli scambi di opinioni con le altre due la hella e la maurizia,mi ha preso la scimmia di fare un pre ma.....non stabilizzato.Mi sono un po stancato di moltiplicatori regolatori di tensione etc....Stasera ho mesoo giu su pcs ma a cablaggio a 3d il pre ''NOSTAB'',domani sera prove e misure della V/2 etc...
Gli accorgimenti della sfida sono pochi un buon ponte autocostruito con diodi nn eccezionali ma decorosi,un caps da 0,015 piazzato in mezzo al ponte,un trafo generoso x i piccoli assorbimenti del pre (mio fratello ancora lo cerca il suo trafo ) da 20 V a 1,5 A, 2 roe da 4700 (credo implementabili ma partiamo corti poi vediamo) con bypass da 0,015 e soprattutto r carbone di larga portata molto surdimensionate in potenza,sperando che il ''rumore termico'' se ne stia da qlc altra parte a fare casino .I caps 22 micro sono i soliti made in usa ma leggermente piu alti in tensione da 35V
Incrociamo le dita....




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UUUUmmmmmm...zzzz
Mauro

Non mi sono convertito alla "sabbia" ma dopo aver ascoltato la versione di zi bruno al meeting mi è presa la scimmia di farmelo anch'io, giusto per sentire l'effetto che fa nel mio impianto.

Ho tutto in casa e, appena finita la messa a punto di un nuovo pre (a tubi naturalmente), comincerò l'avventura; propendo anch'io per l'alimentazione non stabilizzata come ha fatto Valvolas, almeno per la versione iniziale.

Mi chiedo solo se siano davvero necessari quei due grossi elettrolitici (...aaarrrggrrr... ) sul percorso del segnale: dalle simulazioni sembrerebbero essere sufficienti una decina di uF che si trovano facilmente a film o addirittura carta olio (russi) a pochi euro.

P.S. Gigi, a questo punto mi corre l'obbligo di pensare a un Tube Minimalist altrettanto facile ed economico da costruire...

mau749 ha scritto:Non mi sono convertito alla "sabbia" ma dopo aver ascoltato la versione di zi bruno al meeting mi è presa la scimmia di farmelo anch'io, giusto per sentire l'effetto che fa nel mio impianto.

Ho tutto in casa e, appena finita la messa a punto di un nuovo pre (a tubi naturalmente), comincerò l'avventura; propendo anch'io per l'alimentazione non stabilizzata come ha fatto Valvolas, almeno per la versione iniziale.

Mi chiedo solo se siano davvero necessari quei due grossi elettrolitici (...aaarrrggrrr... ) sul percorso del segnale: dalle simulazioni sembrerebbero essere sufficienti una decina di uF che si trovano facilmente a film o addirittura carta olio (russi) a pochi euro.

P.S. Gigi, a questo punto mi corre l'obbligo di pensare a un Tube Minimalist altrettanto facile ed economico da costruire...

ottimo io nel frattempo ho fatto un progettino per un diffusore adatto al minimalist.lo sto testando(ascoltando per rifinirlo) se procede cosi il pre c'è il finale c'e i diffusori ci sono....cosa si vuole di piu un lucano????? no fermo gigi!!!!!

bella valvolas tienici aggiornati

Mauro, hai mai provato un pot da 10K sul pre?

cucicu ha scritto:bella valvolas tienici aggiornati

Mauro, hai mai provato un pot da 10K sul pre?

Michè... a me non è che mi spuntano nei vasi stì pot! Si farò altre prove, appena riuscirò ad approvviggionarmi di qualche pot lin/log, di valore basso, drogato con le resistenze ecc!
Al momento vorrei chiudere la questione pre!
Ti faccio sapere!
Mauro

mau749 ha scritto:Non mi sono convertito alla "sabbia" ma dopo aver ascoltato la versione di zi bruno al meeting mi è presa la scimmia di farmelo anch'io, giusto per sentire l'effetto che fa nel mio impianto.

Ho tutto in casa e, appena finita la messa a punto di un nuovo pre (a tubi naturalmente), comincerò l'avventura; propendo anch'io per l'alimentazione non stabilizzata come ha fatto Valvolas, almeno per la versione iniziale.

Mi chiedo solo se siano davvero necessari quei due grossi elettrolitici (...aaarrrggrrr... ) sul percorso del segnale: dalle simulazioni sembrerebbero essere sufficienti una decina di uF che si trovano facilmente a film o addirittura carta olio (russi) a pochi euro.

P.S. Gigi, a questo punto mi corre l'obbligo di pensare a un Tube Minimalist altrettanto facile ed economico da costruire...

Mamma mia Caro Ing.Mauro è un onore averti come conforto per i nostri piccoletti
Per l'alimentazione un piccolissimo moltiplicatore o un virtual battery sono la morte sue.
Sul segnale hai perfettamente ragione.Su quello in ingresso le mie proposte hanno sempre previsto max 10mf, ed in uscita altrettanto, sono più che sufficienti per far passare tutta la nostra gamma.
Il tube MINIMALIST, STIAMO ASPETTANDO CON LA SCIMMIA IN GROPPA
Grazie Infinite
gigi

emmeci ha scritto:

cucicu ha scritto:bella valvolas tienici aggiornati

Mauro, hai mai provato un pot da 10K sul pre?

Michè... a me non è che mi spuntano nei vasi stì pot! Si farò altre prove, appena riuscirò ad approvviggionarmi di qualche pot lin/log, di valore basso, drogato con le resistenze ecc!
Al momento vorrei chiudere la questione pre!
Ti faccio sapere!
Mauro

Chiedeve semplicemente mauro

mau749 ha scritto:Non mi sono convertito alla "sabbia" ma dopo aver ascoltato la versione di zi bruno al meeting mi è presa la scimmia di farmelo anch'io, giusto per sentire l'effetto che fa nel mio impianto.

Ho tutto in casa e, appena finita la messa a punto di un nuovo pre (a tubi naturalmente), comincerò l'avventura; propendo anch'io per l'alimentazione non stabilizzata come ha fatto Valvolas, almeno per la versione iniziale.

Mi chiedo solo se siano davvero necessari quei due grossi elettrolitici (...aaarrrggrrr... ) sul percorso del segnale: dalle simulazioni sembrerebbero essere sufficienti una decina di uF che si trovano facilmente a film o addirittura carta olio (russi) a pochi euro.

P.S. Gigi, a questo punto mi corre l'obbligo di pensare a un Tube Minimalist altrettanto facile ed economico da costruire...

Si Maurizio, hai perfettamente ragione! Infatti se la regola empirica parla di 1000uF per ogni A di assorbimento e considerato che il Minimalist ne assorbe si/no 0,01, siamo alla decina di uF da te detti. Di prove sull'alimentazione ne ho fatte molte, è l'ultimo realizzato va' piuttosto bene sia regolato che no. Il problema, uF o meno, è che non riesco proprio a sentirlo suonare come con le batterie... mannaggia!
Appena qualcuno mi "licenzia" un virtual battery... vediamo come va'!
Nel frattempo: acquistati due piccoli accumulatori FIAM da 1,2Ah, che dovrebbero garantire un 100aio di ore di funzionamento, si inscatolano facilmente per un costo di circa 20€!
W la batteria!
Mauro

cucicu ha scritto:

emmeci ha scritto:

Michè... a me non è che mi spuntano nei vasi stì pot! Si farò altre prove, appena riuscirò ad approvviggionarmi di qualche pot lin/log, di valore basso, drogato con le resistenze ecc!
Al momento vorrei chiudere la questione pre!
Ti faccio sapere!
Mauro

Chiedeve semplicemente mauro

C'hai ragione Michè... scusa se sono stato brusco è che alla fine qui... a forza di "giocare" al piccolo costruttore di pre... i costi lievitano, mi toccherà mettere all'asta i 12-13 prototipi realizzati fin'ora, in fondo sono ormai un pezzo di storia!
Mauro

La batteria è un'ottima alimentazione

Albert^ONE ha scritto:La batteria è un'ottima alimentazione

Il problema è probabilmente tutto nell'impedenza d'uscita dell'alimentatore che evidentemente si abbassa con moltiplicatori di capacità e/o virtual battery oppure aumentando a dismisura le capacità di filtro.

Neanche tutte le batterie sembrerebbero essere giuste, probabilmente le piombo/gel che sono quelle con l'impedenza d'uscita minore dovrebbero andar meglio.

Hiraga nel suo pre pre, alimentato a batterie, prevedeva quasi 1 FARAD di capacità...

mau749 ha scritto:

Hiraga nel suo pre pre, alimentato a batterie, prevedeva quasi 1 FARAD di capacità...

In pratica dopo che l'aveva staccata la batteria andava avanti un'oretta solo con i cap!
Scherzi a parte non capisco molto l'utilità dei condensatori sulle batterie...

Mauro

mauro anche io ho accumulato tanta roba, è per questo che chiedo prima di comprare altra roba inutile!

comunque a titolo informativo, il pot lineare si comporta da logaritmico mettendo le resistenze adeguate...solo che il pot "truccato" da 50k circa si comporta esattamente come il precedente quindi credo che 50k non vada bene.....

cucicu ha scritto:mauro anche io ho accumulato tanta roba, è per questo che chiedo prima di comprare altra roba inutile!

comunque a titolo informativo, il pot lineare si comporta da logaritmico mettendo le resistenze adeguate...solo che il pot "truccato" da 50k circa si comporta esattamente come il precedente quindi credo che 50k non vada bene.....

L'articolo linkato da Giobax parlava di un 100K lin da "truccare" a log con delle R da 15-22K in uscita... se hai il saldatore in mano fai questa prova: le due R mettile in parallelo al log da 50 K e dimmi come va'
Comunque... ripeto, la mia V3 al momento monta un log 50K ALPS RK27... e male non va'!
Ciao Mauro

@emmeci e mau749: i due caps color argento (x capirci) sono da 22 micro in base a uso segnale kemet quelli che abbiamo sempre usato ma i precedenti erano a tensioni piu basse quindi di dimensioni piu piccole.I due bestioni color oro con sopra i plastici ''a cassetta'' sono roe da 4700 ma sul blocco alimentazione.A quel dei due blocchi vi state riferendo?
Perchè sui roe alimentazione anche io ho dei dubbi e sarei partito ancora piu basso magari solo 4700.(un solo cap) e forse meno ma come sappiamo tutti a togliere è un attimo e qlc caps da 100-270-470 nel cassetto lo avrei
Ma sui segnali al momento tutti quanti sul quel tipo siamo (a parte lo zio che va di plastici poliprop). e la mia versione,quella già in opera,monta i 22 micro sempre kemet potrei andare a 10 micro ma temo di lasciare i bassi a casa ho anche il 15 che salomonicamente starebbe in mezzo.
Quelli in uscita sono i roe da 47 micro come da schema e come abbiamo sempre fatto (mi pare) li si vede grossi perchè da 40V.Insomma ragazzi mica sn un fotografo creativo come emmeci faccio quello che posso con le foto

emmeci ha scritto:

cucicu ha scritto:mauro anche io ho accumulato tanta roba, è per questo che chiedo prima di comprare altra roba inutile!

comunque a titolo informativo, il pot lineare si comporta da logaritmico mettendo le resistenze adeguate...solo che il pot "truccato" da 50k circa si comporta esattamente come il precedente quindi credo che 50k non vada bene.....

L'articolo linkato da Giobax parlava di un 100K lin da "truccare" a log con delle R da 15-22K in uscita... se hai il saldatore in mano fai questa prova: le due R mettile in parallelo al log da 50 K e dimmi come va'
Comunque... ripeto, la mia V3 al momento monta un log 50K ALPS RK27... e male non va'!
Ciao Mauro

Allora ho qlc problema io perche ottengo un buon controllo solo con pot log da2,2k.....
Il finale 2050 ho tolto il pot e messo tra massa e ot 47k

Mi accodo al problema di Cuci. Anche io montando log da 10 k ho problemi, ho provato 50k ed è peggio infatti pensavo di mettere qualcosa al di sotto di 10k. Quale può essere il problema?

cucicu ha scritto:
Allora ho qlc problema io perche ottengo un buon controllo solo con pot log da2,2k.....
Il finale 2050 ho tolto il pot e messo tra massa e ot 47k

Mr Phil ha scritto:Mi accodo al problema di Cuci. Anche io montando log da 10 k ho problemi, ho provato 50k ed è peggio infatti pensavo di mettere qualcosa al di sotto di 10k. Quale può essere il problema?

Ragazzi... non saprei cosa dirvi! mentre vi sto scrivendo 'sto ascoltando la V3 alimentata a 24V, con pot 50K log... ad ore 12 ho già una ottima pressione sonora con Tk2050 come finale... se riesco a scoprire qualcosa ve lo faccio sapere, sentiamo anche alri pareri... Zio, Valvolas, Gigì da quanto lo avete montato 'sto pot e comeva????
Mauro

Allora io ho usato la versione quella che gigi prima aveva detto che era errata poi andava bene e adesso sto usando la versione 2 di emmeci con modifiche di zio bruno. Collegato al harman kardon da 90 watt a un quarto della corsa già fa tremare i muri, invece collegato a un ampli PA da circa 40 50 watt riesco ad arrivare a metà della corsa e già l'ampli va alla max potenza.