Re: Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Da mau749 Ven 7 Set 2012 - 0:30

cucicu ha scritto:
....................

chiarissimo, però l'alimentazione valvolas-sakamoto va eccezionalmente bene, non ci sono cadute di tensione, e nessun ronzio nemmeno infilando le orecchie negli altoparlanti...quindi al momento (nonostante la mia natura smanettona e sperimentevole )non sento il bisogno di provare altro... mi tengo questa e vivo felice!
ciauu

per carità... vivere felici è il sogno di tutti....!

Ora ti do quella "dritta" che avevo promesso a Mauro.

Per curiosità prova ad inserire fra il primo condensatore di livellamento ed il moltiplicatore di capacità una resistenza da 100 ohm con in serie un diodo (1N4007 o similare): perdi circa 1V sulla tensione d'uscita.

... fammi sapere se senti differenze...

Da mau749 Ven 7 Set 2012 - 1:11

... dimenticavo...

Oltre a quello che ti ho consigliato prima togli il condensatore da 100 uF dall'uscita e collegalo in parallelo a quell'altro da 100 uF sotto il moltiplicatore lasciando sull'uscita solo il 10 nF .

Sono piccole modifiche di poco conto e magari anche solo per curiosità le potresti provare: se non ti soddisfano e/o non senti differenze è facilissimo tornare indietro... e continuare a vivere felici!

Da ideafolle Ven 7 Set 2012 - 2:16

ciao mauri pure tu notturno come me Laughing

interessante le modifice r + diodo se o capito bene abbasa ulteriormente il residuo di riple ed a rendere piu pulita la continua dalle armoniche Laughing

Da cucicu Ven 7 Set 2012 - 8:35

Grazie per la dritta mau, oggi la modifica la provo senz'altro....se non ho capito male si tratta di mettere in serie al positivo del condensatore da 4700uf una resistenza da 100ohm (quanti watt?) e un diodo in serie a questa...giusto?

Da emmeci Ven 7 Set 2012 - 8:49

mau749 ha scritto:... dimenticavo...

Oltre a quello che ti ho consigliato prima togli il condensatore da 100 uF dall'uscita e collegalo in parallelo a quell'altro da 100 uF sotto il moltiplicatore lasciando sull'uscita solo il 10 nF .

Sono piccole modifiche di poco conto e magari anche solo per curiosità le potresti provare: se non ti soddisfano e/o non senti differenze è facilissimo tornare indietro... e continuare a vivere felici!

Molto interessante Maurizio! Solo che a questo punto mi tocca fare prima un Sakamoto liscio e poi ... de luxe per apprezzare i cambiamenti! Laughing

Pensi che mettere un diodo "veloce" tipo fast recovery o Schottky, sia una scelta... appropriata?
Grazie e ciao,
Mauro

Da mau749 Ven 7 Set 2012 - 9:26

Il motivo della presenza di quel diodo è un'altro.

Che ci piaccia o no il segnale musicale attraversa anche l'alimentatore ed in particolare interessa i condensatori di filtro.

Questo segnale, che per sua natura è variabile, va a sovrapporsi alla tensione continua modulandola e questa modulazione, seppur molto piccola, costringe i condensatori a cicli di carica e scarica a "ritmo di musica".

Quel diodo serve allora ad evitare che i condensatori a valle dello stesso si scarichino "all'indietro" e costringendoli a compensare le variazioni di tensione solamente verso lo stadio di amplificazione e non verso quello che c'è a monte; in questo modo in pratica si dimezzano (con segnale sinusoidale) i tempi di ricarica a tutto vantaggio della velocità del sistema.

La resistenza in serie serve solamente a creare un minimo di cella di filtro, questa si per diminuire il ripple.

Nel nostro caso, con tensioni piuttosto basse e valori relativamente contenuti dei picchi del segnale la presenza di questo diodo è probabilmente poco significativa ma provate ad immaginare cosa succede quando, con i tubi, si abbiano tensioni dell'ordine dei 300V e segnali che non è raro raggiungano i 100 Vpp.

Se poi si è provveduto alla separazione dei canali i diodi in serie diminuiscono l'intermodulazione e contribuiscono a migliorare la separazione stereofonica ottenendo come effetto primario una immagine sonora più ampia e più stabile e definita.

La resistenza in serie dissipa pochi mW (100*.004^2=1.6 mW) e quindi una da 1/2 watt di dissipazione basta ed avanza mentre non è necessario utilizzare diodi particolarmente veloci proprio per la sola funzione "di blocco" che questi hanno.

Tutto qui.

Da iopoipoi Ven 7 Set 2012 - 9:54

ringrazio veramente tutti per la marea di nozioni

io non ci capisco nulla ma solo a leggervi mi incanto

grazie davvero

Da ideafolle Ven 7 Set 2012 - 11:08

mau749 ha scritto:Il motivo della presenza di quel diodo è un'altro.

Che ci piaccia o no il segnale musicale attraversa anche l'alimentatore ed in particolare interessa i condensatori di filtro.

Questo segnale, che per sua natura è variabile, va a sovrapporsi alla tensione continua modulandola e questa modulazione, seppur molto piccola, costringe i condensatori a cicli di carica e scarica a "ritmo di musica".

Quel diodo serve allora ad evitare che i condensatori a valle dello stesso si scarichino "all'indietro" e costringendoli a compensare le variazioni di tensione solamente verso lo stadio di amplificazione e non verso quello che c'è a monte; in questo modo in pratica si dimezzano (con segnale sinusoidale) i tempi di ricarica a tutto vantaggio della velocità del sistema.

La resistenza in serie serve solamente a creare un minimo di cella di filtro, questa si per diminuire il ripple.

Nel nostro caso, con tensioni piuttosto basse e valori relativamente contenuti dei picchi del segnale la presenza di questo diodo è probabilmente poco significativa ma provate ad immaginare cosa succede quando, con i tubi, si abbiano tensioni dell'ordine dei 300V e segnali che non è raro raggiungano i 100 Vpp.

Se poi si è provveduto alla separazione dei canali i diodi in serie diminuiscono l'intermodulazione e contribuiscono a migliorare la separazione stereofonica ottenendo come effetto primario una immagine sonora più ampia e più stabile e definita.

La resistenza in serie dissipa pochi mW (100*.004^2=1.6 mW) e quindi una da 1/2 watt di dissipazione basta ed avanza mentre non è necessario utilizzare diodi particolarmente veloci proprio per la sola funzione "di blocco" che questi hanno.

Tutto qui.

ottimo

spiegazione piu' che limpida Laughing

Da valvolas Ven 7 Set 2012 - 18:26

Qualche volenteroso potrebbe postare uno schema del sakamoto Beta dell'ing cosi andiamo avanti sullo stato dell'arte,naturalmente uno che fa lo schema con un pgrm e se sdoppiato al ponte o a doppio ponte sull'alternata?
Mi sembra di capire la doppia strada di alimentazione x enfatizzare l'effetto stereo...

Da mau749 Ven 7 Set 2012 - 19:00

Non ho nessun problema a postare lo schema "beta" solo che vorrei capire meglio.

Se parliamo di alimentazione comune ai due canali si prevede un solo moltiplicatore di capacità prima del quale vanno inseriti resistenza e diodo e quindi con questo schema:

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 16 Ali_mi13

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Se invece vogliamo separare i canali allora sono necessari due moltiplicatori di capacità e lo schema diventa questo:

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 16 Ali_mi14

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Separando i canali l'assorbimento di ciascuno è la metà di quello totale e quindi il valore della resistenza di caduta prima dei diodi diventa da 220 ohm in luogo dei precedenti 100 ohm per mantenere circa la stessa caduta di tensione.

Da cucicu Ven 7 Set 2012 - 20:02

ho messo la resistenza + diodo, poi ho parallelato i cap da 100uf.....mau hai ragione, è una soluzione vantaggiosa

Da valvolas Ven 7 Set 2012 - 22:58

mau749 ha scritto:Non ho nessun problema a postare lo schema "beta" solo che vorrei capire meglio.

Se parliamo di alimentazione comune ai due canali si prevede un solo moltiplicatore di capacità prima del quale vanno inseriti resistenza e diodo e quindi con questo schema:

Se invece vogliamo separare i canali allora sono necessari due moltiplicatori di capacità e lo schema diventa questo:

Separando i canali l'assorbimento di ciascuno è la metà di quello totale e quindi il valore della resistenza di caduta prima dei diodi diventa da 220 ohm in luogo dei precedenti 100 ohm per mantenere circa la stessa caduta di tensione.

si cosi è chiaro il ns amico jap allora ne aveva fatti due di moltipl perchè il suo era un progetto duale come alimentazione a due secondari con 0 comune (io ne ho usato uno solo di moltipl ma nn ho prblm a raddoppiare) ma nn aveva messo diodi o resist forse x motivi di industrializzazione o altro.Lo provo se va bene x il mio orecchio con un paio di carbonelle e due diodini (magari svelti) lo lascio cosi al definitivo.
grazie

Da mau749 Sab 8 Set 2012 - 0:03

Si possono utilizzare BJT anche meno robusti dei TIP 31: considerando tensioni e le correnti e quindi la dissipazione basterebbe addirittura il 2N2222 o il BC550 o il BD135 o BD139: io ho utilizzato i BC141 che dopo tre ore di funzionamento non sono nemmeno tiepidi.

Da valvolas Sab 8 Set 2012 - 0:44

mau749 ha scritto:Si possono utilizzare BJT anche meno robusti dei TIP 31: considerando tensioni e le correnti e quindi la dissipazione basterebbe addirittura il 2N2222 o il BC550 o il BD135 o BD139: io ho utilizzato i BC141 che dopo tre ore di funzionamento non sono nemmeno tiepidi.

Non ho dubbi ma i tip mica li posso tenere ad arrugginire Laughing

Da mau749 Sab 8 Set 2012 - 2:48

valvolas ha scritto:
mau749 ha scritto:Si possono utilizzare BJT anche meno robusti dei TIP 31: considerando tensioni e le correnti e quindi la dissipazione basterebbe addirittura il 2N2222 o il BC550 o il BD135 o BD139: io ho utilizzato i BC141 che dopo tre ore di funzionamento non sono nemmeno tiepidi.

Non ho dubbi ma i tip mica li posso tenere ad arrugginire

...giusto... la classica "roba" che si trova nei cassetti.... Smile

Da valvolas Sab 8 Set 2012 - 3:54

abbiamo fatto 30 e se facessimo 31? Magari torna di moda il balance e noi anticipiamo i tempi,le connessioni come me le ricordo io da sotto sarebbero queste del pot

1 2 3
4 5 6

1 e 6 a gnd
2 e 5 verso pot volume positivo c1 c2
3 e 4 arrivo dall'esterno sorgente positivo c1 c2

pot nn so nemmeno io lineare? da 50K?

Da DACCLOR65 Sab 8 Set 2012 - 10:09

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 16 Dscn1019

Da mau749 Sab 8 Set 2012 - 11:56

valvolas ha scritto:abbiamo fatto 30 e se facessimo 31? Magari torna di moda il balance e noi anticipiamo i tempi,le connessioni come me le ricordo io da sotto sarebbero queste del pot

1 2 3
4 5 6

1 e 6 a gnd
2 e 5 verso pot volume positivo c1 c2
3 e 4 arrivo dall'esterno sorgente positivo c1 c2

pot nn so nemmeno io lineare? da 50K?

Io sono fissato sulla possibilità di bilanciare esattamente i canali, sia per compensare le inevitabili differenze di guadagno fra i due canali sia, soprattutto, per centrare esattamente l'immagine.

Quella che hai proposto è una soluzione percorribile: in effetti si mette in serie al segnale una resistenza variabile che, insieme al potenziometro del volume, crea un partitore in ingresso.

Poiché si possono variare contemporaneamente ed in senso opposto queste due resistenze ecco che allora anche il partitore è variabile in senso opposto (uno diminuisce e l'altro aumenta)

L'unico problema di questa soluzione sta proprio nel partitore: si avrà sempre e comunque un'attenuazione del segnale in ingresso che dipende dai valori dei due potenziometri.

Per questo motivo di solito si sceglie un range abbastanza piccolo di variazione, diciamo 2 o 3 dB o anche meno che si può ottenere con un potenziometro LINEARE con valore dalla metà a un quarto di quello del volume, ad esempio: volume 100K logaritmico e bilanciamento 22K lineare.

Ma c'è un'altra via più "audiophile" che evita questi problemi e che è quella chi io normalmente adotto: due potenziometri separati per il volume dei due canali.

E' un po' più scomodo nell'utilizzo pratico ma decisamente più preciso.

Da valvolas Sab 8 Set 2012 - 12:30

Questa che ho postato se nn ricordo male è sempre made in Akai ma giustamente attenua,di meglio c'e' solo quella del doppio ma diventa un pannello da astronave...Si tratta di azzeccare i valori per questo 50k mi pareva ragionevolmente bassa

Da valvolas Sab 8 Set 2012 - 13:35

Se a qlcuno interessa la possibilità di compensare eventuali differenza (anche di registrazione nella sorgente quindi estranee al pre) con un balance posto lo schema elettrico del collegamento tra i pots.E' necessario che i due pots siano rispettivamente lineare quello di balance e log quello di volume con i valori illustrati a titolo indicativo,(come diceva l'ing. se avete in casa un 22k lineare è da provare come migliorativo rispetto al 50k)

[img] pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 16 Balanc11

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 16 Balanc11

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Da mau749 Dom 9 Set 2012 - 0:08

valvolas ha scritto:Questa che ho postato se nn ricordo male è sempre made in Akai ma giustamente attenua,di meglio c'e' solo quella del doppio ma diventa un pannello da astronave...Si tratta di azzeccare i valori per questo 50k mi pareva ragionevolmente bassa

Alla fine sempre due potenziometri hai...

Da valvolas Dom 9 Set 2012 - 3:28

mau749 ha scritto:
valvolas ha scritto:Questa che ho postato se nn ricordo male è sempre made in Akai ma giustamente attenua,di meglio c'e' solo quella del doppio ma diventa un pannello da astronave...Si tratta di azzeccare i valori per questo 50k mi pareva ragionevolmente bassa
A meno di nn usare quei tipi di pot doppio uso cioe' con 2 inclusi meccanicamente in uno separati,ce n'e' sono 2 x forza.La soluzione a 4 mi pare un po ingombrante...
Alla fine sempre due potenziometri hai...

Da ideafolle Dom 9 Set 2012 - 8:18

valvolas ha scritto:
mau749 ha scritto:
A meno di nn usare quei tipi di pot doppio uso cioe' con 2 inclusi meccanicamente in uno separati,ce n'e' sono 2 x forza.La soluzione a 4 mi pare un po ingombrante...
Alla fine sempre due potenziometri hai...

io mo sto a collega questa
pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] - Pagina 16 Dscn1026

speriamo che non fa rumore Please

mo' aparte i scherzi ma non passa per troppa roba il segnale ?con possibile deterioramento!

Da Mr Phil Dom 9 Set 2012 - 12:18

ideafolle ha scritto:

io mo sto a collega questa

speriamo che non fa rumore
mo' aparte i scherzi ma non passa per troppa roba il segnale ?con possibile deterioramento!

Magari subito no però dopo un paio d'ore potrebbe fare rumore. Se però hai usato delle buone carbonaie (o carbonella) non mi preoccuperei..... Hehe

Da valvolas Dom 9 Set 2012 - 12:24

Zio avete mangiato e bevuto troppo Laughing

un pot da 22k o da 10k sommato a 100k di pot volume cosa vuoi che faccia??Il muletto pre lo piloto con un volume 240k ci potrei mettere anche un 50k di bilanciamento certamente meno grande lo metti meglio è...
A posizione intermedia cioè normale senza differenziare i canali il pot offre cmq la metà della resistenza di targa visto che il ''cursore'' sta in mezzo prova e poi mi dici cosa ne pensi

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