Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

fbrunohifi ha scritto:criminale io ho avuto lo stesso problema inizialmente con questa versione , il tutto era legato al fato che avevo una alimentazione che faceva .......... . come hai effettuato l'alimentazione?

p.s. cmq questa non è la v3

sia a switch che a batteria 12v 6ah
infatti nell assemblaggio non ci avevo dato peso al ronzio , cazzo me frega, e' lo switch, tanto lo alimento a batteria!, lo alimento a batteria..e sorpresa.....ZZZZZZZZZZZZZ

di questa versione nn so nulla mi pare sia una cosa successiva sulla v3 che a 18V e cn la rete fatta ''a misura'' mi sembra che siano stati risolti i vari prblm pur usando altri transistor,bisognerebbe trovare qlcuno che l'ha realizzata (questa recente che hai fatto tu).Il prblm ronzio potrebbe dipendere da una alimentazione magari senza moltiplicatore solo cn i caps di ripple pero' se lo fa anche a batteria (i cavi segnale sono schermati?secondo me NO,o cmq NON schermati in modo semibilanciato visto che hai le due calze al negativo dell''arrivo) .Ti converrebbe postare su quello specifico di argomento,che segue una via parallela...
ps non ho conoscenza diretta di questa Versione ma a quello che ricordo è meglio che ti fai la V3.e vai sicuro....

valvolas ha scritto:di questa versione nn so nulla mi pare sia una cosa successiva sulla v3 che a 18V e cn la rete fatta ''a misura'' mi sembra che siano stati risolti i vari prblm pur usando altri transistor,bisognerebbe trovare qlcuno che l'ha realizzata (questa recente che hai fatto tu).Il prblm ronzio potrebbe dipendere da una alimentazione magari senza moltiplicatore solo cn i caps di ripple pero' se lo fa anche a batteria (i cavi segnale sono schermati?secondo me NO,o cmq NON schermati in modo semibilanciato visto che hai le due calze al negativo dell''arrivo) .Ti converrebbe postare su quello specifico di argomento,che segue una via parallela...
ps non ho conoscenza diretta di questa Versione ma a quello che ricordo è meglio che ti fai la V3.e vai sicuro....

sono classici cavi schermati, un classico cavo da 2 euro e uno autocostruito con un buon cavo ma non mi ricordo marca e modello, provo con i semibilanciati, devo solo reperire il cavo,
da che pagina parte la v3 ?? provo a darci un occhiata,

ok se sono unipolari usali solo punto caldo (x 2 cavetti) e metti gli schermi dal lato ingresso al negativo.All'arrivo pcs invece gli schermi lasciali scollegati,quindi per garantire la continuita' del negativo all'rca li cavallotti tra loro (i due negativi degli rca a pannello) e porti un solo cavetto senplice al negativo della pcs,vedi ''pistone'' centrale della scheda che hai fatto.In pratica taglia gli schermi dal lato scheda e dall'rca (polarità negativa di ambedue)porti un solo cavetto al pistone centrale cosi elimini il ronzio (se entra da li....)

Allora... torno on line ora, 'criminale' Ti consiglio spassionatamente di seguire lo schema che ti inserisco con i valori indicati, al momento è decisamente, di quelle provate, la vesione migliore!
Ciao Mauro



Tr MPSA42
Potenziometro in ingresso doppio logaritmico da 100K tipo ALPS RK27
La R da 4,7 K da 1W le altre bene da 1/2 W
... poi dopo possiamo parlare dell'alimentazione che alla fine è sicuramente... la parte più complessa! O in alternativa... di una bella batteria!
Ciao Mauro

emmeci ha scritto:Allora... torno on line ora, 'criminale' Ti consiglio spassionatamente di seguire lo schema che ti inserisco con i valori indicati, al momento è decisamente, di quelle provate, la vesione migliore!
Ciao Mauro



Tr MPSA42
Potenziometro in ingresso doppio logaritmico da 100K tipo ALPS RK27
La R da 4,7 K da 1W le altre bene da 1/2 W
... poi dopo possiamo parlare dell'alimentazione che alla fine è sicuramente... la parte più complessa! O in alternativa... di una bella batteria!
Ciao Mauro

hehehe grazie mille... ho gia fatto la lista della spesa, pensavo di prendere anche i 2n2222a che leggendo qua e la mi sembrava che a 12v funzionino meglio, o anche per vedere le differenze
lo alimento a 12 perche per adesso non ho altre alternative, ma non escludo di alimentarlo correttamente
per il potenziometro mi devo accontentare di quello che passa il convento (dove li vado a prendere manco sanno cosa sono gli alps) quindi sara' un 100k log di bassa lega,
una cosa... i caps li piglio tutti da 63volt?

valvolas ha scritto:ok se sono unipolari usali solo punto caldo (x 2 cavetti) e metti gli schermi dal lato ingresso al negativo.All'arrivo pcs invece gli schermi lasciali scollegati,quindi per garantire la continuita' del negativo all'rca li cavallotti tra loro (i due negativi degli rca a pannello) e porti un solo cavetto senplice al negativo della pcs,vedi ''pistone'' centrale della scheda che hai fatto.In pratica taglia gli schermi dal lato scheda e dall'rca (polarità negativa di ambedue)porti un solo cavetto al pistone centrale cosi elimini il ronzio (se entra da li....)

ah... ok... provo stassera intanto che faccio la v3!! grazie mille! piu tardi vi dico se funziona!

criminale ha scritto:

emmeci ha scritto:Allora... torno on line ora, 'criminale' Ti consiglio spassionatamente di seguire lo schema che ti inserisco con i valori indicati, al momento è decisamente, di quelle provate, la vesione migliore!
Ciao Mauro



Tr MPSA42
Potenziometro in ingresso doppio logaritmico da 100K tipo ALPS RK27
La R da 4,7 K da 1W le altre bene da 1/2 W
... poi dopo possiamo parlare dell'alimentazione che alla fine è sicuramente... la parte più complessa! O in alternativa... di una bella batteria!
Ciao Mauro

hehehe grazie mille... ho gia fatto la lista della spesa, pensavo di prendere anche i 2n2222a che leggendo qua e la mi sembrava che a 12v funzionino meglio, o anche per vedere le differenze
lo alimento a 12 perche per adesso non ho altre alternative, ma non escludo di alimentarlo correttamente
per il potenziometro mi devo accontentare di quello che passa il convento (dove li vado a prendere manco sanno cosa sono gli alps) quindi sara' un 100k log di bassa lega,
una cosa... i caps li piglio tutti da 63volt?

Si.... i 2N2222 a 12V vanno molto bene e quindi... anche a batteria!
Si... 63V sono ottimi ed abbondanti, anche 50... bastano! Se riuscissi a mettere in ingresso qualcosa in Polipropilene (MKP), almeno 10uF anche meglio!
Ciao,
Mauro

emmeci ha scritto:

criminale ha scritto:
hehehe grazie mille... ho gia fatto la lista della spesa, pensavo di prendere anche i 2n2222a che leggendo qua e la mi sembrava che a 12v funzionino meglio, o anche per vedere le differenze
lo alimento a 12 perche per adesso non ho altre alternative, ma non escludo di alimentarlo correttamente
per il potenziometro mi devo accontentare di quello che passa il convento (dove li vado a prendere manco sanno cosa sono gli alps) quindi sara' un 100k log di bassa lega,
una cosa... i caps li piglio tutti da 63volt?

Si.... i 2N2222 a 12V vanno molto bene e quindi... anche a batteria!
Si... 63V sono ottimi ed abbondanti, anche 50... bastano! Se riuscissi a mettere in ingresso qualcosa in Polipropilene (MKP), almeno 10uF anche meglio!
Ciao,
Mauro

Vedrai che tra la versione ufficiale e quello dell'esimio c'e' la differenza tra i valori di resistenza posta in parallelo alla base.Non è un errore in realtà la sua modifica alza a 10k la resistenza per agevolarne la pilotabilità.Scrivo questo per anticipare le domande che sicuramente verranno dopo notando le discrepanze,si tratta di scelte costruttive
I caps da 63V sarebbero meglio,i caps polipropilene come dice mauro vanno bene ma attenzione che alcuni tipi veicolano spesso disturbi a seconda del posizionamento.Ti converrebbe secondo me prima provare il circuito con quelli elettrolitici una volta stabilizzato e sicuro di non ''mischiare'' i problemni usare i polipropilene.Gli schermati falli come ti ho scritto gli unipolari vanno bene usati in QUEL modo senza spenderci sopra altri euro

valvolas ha scritto:

emmeci ha scritto:

Si.... i 2N2222 a 12V vanno molto bene e quindi... anche a batteria!
Si... 63V sono ottimi ed abbondanti, anche 50... bastano! Se riuscissi a mettere in ingresso qualcosa in Polipropilene (MKP), almeno 10uF anche meglio!
Ciao,
Mauro

Vedrai che tra la versione ufficiale e quello dell'esimio c'e' la differenza tra i valori di resistenza posta in parallelo alla base.Non è un errore in realtà la sua modifica alza a 10k la resistenza per agevolarne la pilotabilità.Scrivo questo per anticipare le domande che sicuramente verranno dopo notando le discrepanze,si tratta di scelte costruttive

Grazie per l'esimità carissimo... la modifica che hai citato non è farina del mio sacco ma è stata proposta con quei valori da mau749 (Maurizio) e che io ho adottato nelle ultime versioni realizzate, in pratica si arriva più tardi al clipping con distorsone minore con segnali di alto livello.
https://www.tforumhifi.com/t28464p315-preamplificatore-classe-a-minimalist-seconda-parte
In realtà l'effetto è anche di migliorare l'"azione del POT che risulta molto più "lineare" nella regolazione del volume.
Ciao mauro

@ emmeci : ho solo i mspa42, i 2n2222a li avevano finiti, intanto provo questi a 12, bhe schifo non faranno vero ? (almeno forse non ho le zanze in casa ) per i 10u poliprop. non ce li ho proprio in casa, se mai li piglio domani se vedo che ho disturbi

@ valvolas : presi tutti da 63 cosi evito il problema

in ogni caso vado di breadboard cosi fo prima

ok... ho capito perche il primo pre era zanzarato: e' appurato... sono un coglione non vi dico il perche', mi meriterei 10 frustate a persona che mi ha aiutato
cmq ho fatto anche la v3 su breadboard...

sconvolto... gia cosi... zero rumori, solo un piccolo ummm percettibile a tutto volume, che dire... grazie ragazzi!!!
e' possibile che il potenziometro da 10k vada gia bene ?(alim a 12v) ho messo quello momentaneamente per provare e mi sembra a posto, a vol zero chiude benissimo, al massimo pero' si ammutolisce quasi alla fine della corsa.. ma lo faceva anche con l'altro pre, penso sia il potenziometro da poche lire

emmeci ha scritto:
Si.... i 2N2222 a 12V vanno molto bene e quindi... anche a batteria!
Si... 63V sono ottimi ed abbondanti, anche 50... bastano! Se riuscissi a mettere in ingresso qualcosa in Polipropilene (MKP), almeno 10uF anche meglio!
Ciao,
Mauro

visto che domani la moglie e' in zona del negozio la sfrutto e gli faccio prendere i 10uF mkp, bastano quelli ?
qualche post indiedro mi pareva di aver letto di metterne 2 o 3 di valore diverso, spero di ritrovare il post
grasias!
David

criminale ha scritto:

emmeci ha scritto:
Si.... i 2N2222 a 12V vanno molto bene e quindi... anche a batteria!
Si... 63V sono ottimi ed abbondanti, anche 50... bastano! Se riuscissi a mettere in ingresso qualcosa in Polipropilene (MKP), almeno 10uF anche meglio!
Ciao,
Mauro

visto che domani la moglie e' in zona del negozio la sfrutto e gli faccio prendere i 10uF mkp, bastano quelli ?
qualche post indiedro mi pareva di aver letto di metterne 2 o 3 di valore diverso, spero di ritrovare il post
grasias!
David

comincia a prenderne uno x canale e provi se i bassi ti entrano in maniera soddisfacente,se nn sei contento ne prendi altri due e li metti in parallelo tra loro per ciascun canale raggiungendo i 20 micro.Tieni presente (quando lo inscatolerai) che potrebbe presentarsi con i polipropilene in spazi piccoli quel problema di inneschi e non adesso nelle versioni ''open'' di prova.Io ad esempio l'ho verificato con degli ottimi archotronic e non con degli onesti Icet,(misteri della componentistica) di mio tendo a preferire gli elettrolitici da segnale ma ammetto che i plastici ammorbidiscono il suono,ti consiglio di adottare quella strategia di schermatura coi cavi segnale che poi alla fine li nei caps di ingresso vanno a sbattere il ''muso'' quindi meno roba strana entra da li meglio è...

Non ho avuto la possibilià di leggere le vari risposte alle tue domende, ma il primo errore è il pin del trimmer a massa.
Se hai risolto meglio così.
Altra importante nota, per scongiurare ogni possibilità di mosche volanti.
Tutti i componenti se possibile devono essere il più vicino possibile al transistor.
gigi

La modifica alla rete di polarizzazione che a suo tempo ho proposto e che anche Mauro (emmeci) ha implementato e cioè trimmer da 100K ed Rbase=10K ha l'effetto di aumentare l'impedenza d'ingresso del pre che ora si attesta intorno agli 8K, non altissima ma già accettabile per le sorgenti che a questo saranno collegate.

E' per questo motivo che l'azione del potenziometro (consigliati vivamente 100K) diventa più progressiva.

Per effetto del basso valore di Rbase (10K) il condensatore più critico è quello d'ingresso e non quello d'uscita perché si crea un filtro passa alto proprio con questa resistenza e la cui frequenza di taglio è determinata dal valore di questi due componenti (fc=1/2*PIgreco*R*C): evidentemente più sono alti e più basso è il taglio sulle basse frequenze.

Io ho ottenuto buoni risultati con un parallelo fra un elettrolitico da 47 uF/350V (bassa ESR) ed un polipropilene da 4.7 uF.

Lo stesso filtro passa alto si crea anche in uscita ed è determinato dal valore del condensatore e dalla impedenza (resistenza) d'ingresso dell'apparecchio che sarà collegato.

Personalmente utilizzando, finali a valvole, in uscita ho pochi problemi perché la loro impedenza d'ingresso ha valori dell'ordine dei 100K o superiori che, già con 10 uF, porta il taglio a valori al di sotto della soglia udibile.

@ valvolas : oggi prendo i 10uF polipr. e provo... dovrei metterlo in un case di legno non tanto grosso, vedo magari montando il tutto come si comporta, in parallelo al 47uF vero ?

@ gigi6c : trimmer scollegato dalla massa, grazie mille!! disturbi dimezzati anche su breadboard! (anche se sono minimi e tollerabili)

@ mau749 : stassera provo con il pot da 100k e vedo...

grazie a tutti! dire che siete tutti gentilissimi e disponibilissimi e' riduttivo!
se qualcuno abita nella mia zona ha una birra pagata!! per gli altri... spedisco una cassa di birra ??

Il mio, fotografato al Meeting di Taranto, l'ho sistemato così in un case completamente in legno.



nessun problema di ronzio.

criminale ha scritto:

grazie a tutti! dire che siete tutti gentilissimi e disponibilissimi e' riduttivo!
se qualcuno abita nella mia zona ha una birra pagata!! per gli altri... spedisco una cassa di birra ??

e'! facisse na' cosa bella assai
vedi vedi che bravo guaglione
ps. chi ma fregato la firma ! la rivoio

ciao a tutti....i caps di ingresso io sono arrivato ad attestarli fino a 22micro ho fatto qlc prova con poliestere sia a 10 micro che a 20 (10X2),nn sono mai salito a 47 micro
in ingresso.In uscita mi trovo bene con il 22 elettrolitico anche se nello schema è indicato il 47 micro.In ingresso sto a 22 micro naturalmente va un po valutata anche la catena nel suo complesso

il dentro del pre minimalist v3

il frontale

a retro ronzii 0 tr 2n2222 alimentz. 12volt bat poi alimentatore con virtual batteri come da schemi postati come se sente chedere a chi la sentito a pomezia ,a palagianello,e a casa mia con il the wall

V3 Battery one... i ronzii non sa' neanche cosa siano!

visto che non me lo fanno mette sul minimal tube le appogio qui

il dentro

il sopra

a nanzi mo sta a sona
un grazie (e me pare poco) a IL GRANDE MAU749 prima per il progetto secondo per la sua grande pazienza .mi a guidato come uno scolaro alla prima elementare che io de tubi non cie' capisco una sega ,ma con il suo aiuto mi si sta aprendo un mondo nuovo a me ostico GRAZIE MAURI'
ps. o gia preso la schichera 3 volte (cap carichi ) ma inparero'

fatevi il pre in configurazione darligton mpsa42 +mpsa92

Grande MAURO, grande Zio Bruno, grande Emmecci, come al solito lavori BELLISSIMI ED ECCELLENTI