Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

in effetti sarebbe da rivedere, così mi sembra un pò campato in aria e non lo faccio SOLO perchè ho faticato per trovare i tda che sto usando e ne ho solo due, quindi non vorrei fare danni

per adesso quindi userò uno schema tradizionale trattandosi di ampli in classe AB, solo vorrei capire come poter avere una caduta di tensione di appena un volt dopo il ponte

cucicu ha scritto:in effetti sarebbe da rivedere, così mi sembra un pò campato in aria e non lo faccio SOLO perchè ho faticato per trovare i tda che sto usando e ne ho solo due, quindi non vorrei fare danni

per adesso quindi userò uno schema tradizionale trattandosi di ampli in classe AB, solo vorrei capire come poter avere una caduta di tensione di appena un volt dopo il ponte

Con il moltiplicatpore...dimensionando la R tra c e b,prima provi a vuoto logicamente se no fai la frittura di integrati (ma questo vale x qls alimentazione)

cucicu ha scritto:in effetti sarebbe da rivedere, così mi sembra un pò campato in aria e non lo faccio SOLO perchè ho faticato per trovare i tda che sto usando e ne ho solo due, quindi non vorrei fare danni

per adesso quindi userò uno schema tradizionale trattandosi di ampli in classe AB, solo vorrei capire come poter avere una caduta di tensione di appena un volt dopo il ponte

cheeeeee tda che storia è questa cucci??

Ciao, un ben ritrovati a tutti, nonostante non mi faccia sentire spesso vi leggo sempre e resto aggiornato su tutto.
Ma veniamo al mio problema ho realizzato il pre con MPSA42 schema originale alimentato "giapponese" di valvolas qui le foto





il tutto funziona ma avverto anche in assenza di segnale un rumore tipo frittura che avvolte aumenta poi si stabilizza per poi aumentare nuovamente ho provato ad alimentare con altro alimentatore stesso problema , vorrei far presente che applicato un segnale lo stesso viene riprodotto bene senza distorsione cosa potrebbe essere? io avrei pensato ai transistor ma purtroppo al momento non ne ho per prova potrei sostituirli con altri ?
Tommaso

ciao e ben trovato.per il tuo problema ;a quanto lo alimenti?

Lo alimento a 20,4 Volt e tarato con il trimer a 10Volt
Tommaso

Tommaso Cantalice ha scritto:Lo alimento a 20,4 Volt e tarato con il trimer a 10Volt
Tommaso

hai la possibilita di portarlo un po su di tensione?condensatori buoni o sono un po esausti?

i condensatori sono nuovi il trasformatore che utilizzo ha due secondari da 15Volt , potrei collegarli per ottenere 30 volt in alternata ma non sono un po troppi raddrizzati 42 meno le cadute di tensione del circuito si potrebbero raggiungere i 39 40 volt sono sempre un po troppi !!!! comunque si puo' provare .
tommaso

ottaviano, parlo del tda2050 consigliatomi dall'amico valvolas...stupefacente, dico solo questo per non andare off topic.
lo sistemo per bene e poi andrò a commentare sul topic di gigi....

ah dimenticavo, spesa complessiva per un ampli da 50w.....20€ trafo escluso.
ciauuu

Tommaso Cantalice ha scritto:

il tutto funziona ma avverto anche in assenza di segnale un rumore tipo frittura che avvolte aumenta poi si stabilizza per poi aumentare nuovamente ho provato ad alimentare con altro alimentatore stesso problema , vorrei far presente che applicato un segnale lo stesso viene riprodotto bene senza distorsione cosa potrebbe essere? io avrei pensato ai transistor ma purtroppo al momento non ne ho per prova potrei sostituirli con altri ?
Tommaso

Ciao Tommaso, da come lo descrivi, e se ai provato più alimentazioni senza risultato, sembrerebbe un problema con i condensatori o qualche loop di massa.
Prova a separare elettricamente i due canali e a provarne uno alla volta e vedi...
Non riesco a capire la polarità dei due ingresso... il segnale entra sul negativo?
Ciao Mauro

Ottaviano , ho comunque alimentato il pre a 41 volt ( tensione misurata) ma il rumore di frittura si sente sempre . Considerando che chi ha montato questo circuito non ha evidenziato questo problema
si potrebbe dare la colpa ai transistor magari vanno come si dice in deriva se riesco domani mi procuro altri due MPSA42.
tommaso

scusate avevo dimenticato che in ingresso ho montato un 22uF non polarizzato, in ogni caso la tua idea di separare i due canali lo faccio al piu' presto e ti dico il risultato
tommaso

Tommaso Cantalice ha scritto:scusate avevo dimenticato che in ingresso ho montato un 22uF non polarizzato, in ogni caso la tua idea di separare i due canali lo faccio al piu' presto e ti dico il risultato
tommaso

Se usi una uscita CD al 99% il segnale passa per un condensatore di uscita, una prova al volo potresti farla bypassando quei "non polarizzati", che mi insospettiscono un po'! Se ti serve una coppia di CAP elettrolitici buoni... e se dico buoni è perchè in molti li abbiamo provati e ritenuti superiori agli altri elettrolitici me lo fai sapere... è materiale di recupero surplus ma...
Ciao Mauro

Mauro ho provato ad isolare un canale staccando il positivo niente da fare l'audio e' ottimo ma il rumore persiste, la prova del condensatore in ingresso e'stato gia fatto inserendo un elettrolitico da 22uF ma ho lasciato quello che stava dal momento che non cambiava nulla .
tommaso

Tommaso Cantalice ha scritto:Mauro ho provato ad isolare un canale staccando il positivo niente da fare l'audio e' ottimo ma il rumore persiste, la prova del condensatore in ingresso e'stato gia fatto inserendo un elettrolitico da 22uF ma ho lasciato quello che stava dal momento che non cambiava nulla .
tommaso

Ma... non saprei, prova a controllare anche o cap in uscita e poi... rimangono purtroppo i TR... alle volte capitano delle partite difettose, a me è capitato con i 2n2222.
Se alimenti a 18V puoi provare senza problemi anche con dei BC550C, BC549C, 2SC2240 ed anche con i 2n2222.
Ciao Mauro

Tommaso Cantalice ha scritto:Ciao, un ben ritrovati a tutti, nonostante non mi faccia sentire spesso vi leggo sempre e resto aggiornato su tutto.
Ma veniamo al mio problema ho realizzato il pre con MPSA42 schema originale alimentato "giapponese" di valvolas qui le foto





il tutto funziona ma avverto anche in assenza di segnale un rumore tipo frittura che avvolte aumenta poi si stabilizza per poi aumentare nuovamente ho provato ad alimentare con altro alimentatore stesso problema , vorrei far presente che applicato un segnale lo stesso viene riprodotto bene senza distorsione cosa potrebbe essere? io avrei pensato ai transistor ma purtroppo al momento non ne ho per prova potrei sostituirli con altri ?
Tommaso

Da come descrivi i "sintomi" potrebbe trattarsi di una oscillazione a bassissima frequenza del tipo "motorboatig" che di solito si manifesta a causa di valori troppo alti dei condensatori d'accoppiamento in uscita, e 47uF sono davvero tanti, quando il carico a cui è collegato il preamplificatore non è dei migliori (bassa impedenza, capacità dirette o parassite significative, ecc.).

Teniamo conto che "'sti cosi neri" (i MPSA42) hanno prodotti di banda dell'ordine dei 100 MHz e quindi non è poi così difficile che qualcosa li faccia oscillare.

Se hai l'oscilloscopio non dovrebbe essere difficile capire cosa accade, altrimenti puoi provare a diminuire il valore dei cap in uscita che hanno relativamente poca importanza sulla risposta in frequenza in basso se il finale cui lo colleghi non è proprio a bassissima impedenza d'ingresso oppure potresti variare il partitore in ingresso di polarizzazione della base.

Se ha mantenuto lo schema originale di Gigi, come pare dalle foto, ti ritrovi che il condensatore in ingresso lavora su una resistenza da 1.5K, bassina direi, ed anche questo potrebbe essere causa d'oscillazione oltre che di prematuro taglio sulle basse frequenze.

emmeci ha scritto:

cucicu ha scritto:ciao mauro ottimo lavoro! hai visto che il saka è eccellente come ti dicevo...

avrei bisogno di una dritta, ne discutevamo con l'amico maurizio (valvolas): devo realizzare un sakamoto per un finale di potenza da 50W, il cui assorbimento max di picco è attestato da data-s intorno ai 5A, quale transistor occorre mettere al posto del tip31 o mpsa42???

Michè... per una corrente del genere è tutto da rivedere, non solo i Tr! Quanto è la tensione di alim? A "naso" sarebbe meglio il "giratore" proposto da Zio per il The Wall, con gli IRFP250, ovviamente dissipati.
Ciao Mauro

Concordo in pieno sull'idea del giratore perché, non dimentichiamolo, questo simula un'induttanza che poi è ancora il sistema migliore per fare un filtro molto efficiente per abbattere il ripple con il vantaggio non indifferente di provocare una caduta di tensione piuttosto contenuta.

Ho simulato quello proposto da zio Bruno e, da come ne parla, funziona bene non solo in simulazione ma anche nella pratica.

Se poi vuoi esagerare, anche in questo caso si possono separare i canali dopo il primo condensatore di filtro e costruirne quindi due che dissiperebbero la metà, con ripple dimezzato e con tutti gli altri vantaggi che comporta la separazione dei canali in termini sonori.

Ricordiamoci sempre che l'alimentatore suona....

ciao maurizio io lavoro sempre a canali separati e quando possibile (quasi sempre )unico traf,con secondari separati . attento che sul giratore da me proposto con il irfp250 tra in e ot cie' una caduta di 8v circa ,4 circa sul partitore e 3circa sul mos . poi questo a il pregio di salire lentamente ed evitare il bum sui coni .per aumentare gli amper 2 mos in parallelo con r gate separata pero di pari passo aumenta pure il riple . in mp te mando uno schema de un finalino a mos in classe a
ci terrei ad un tuo parere prima de fallo e casomai metterlo nel 3d

ideafolle ha scritto:ciao maurizio io lavoro sempre a canali separati e quando possibile (quasi sempre )unico traf,con secondari separati . attento che sul giratore da me proposto con il irfp250 tra in e ot cie' una caduta di 8v circa ,4 circa sul partitore e 3circa sul mos . poi questo a il pregio di salire lentamente ed evitare il bum sui coni .per aumentare gli amper 2 mos in parallelo con r gate separata pero di pari passo aumenta pure il riple . in mp te mando uno schema de un finalino a mos in classe a
ci terrei ad un tuo parere prima de fallo e casomai metterlo nel 3d

Il circuito è veramente ben suonante e... performante! La caduta che ho misurato è circa 8,5V. Di fatto evita la necessità di montare anti-bump o ritardi in accenzione. Per l'esigenza di Michele (5A), se lo realizza a "doppio ramo", IRFP250 anche singolo è ottimo ed abbondante, in teoria dovrebbe reggere fino a 20A. Raccomando però la "dissipazione", so' bene, per lunga esperienza che scaldano alquanto già con 6A di carico, dovendone gestire 2,5 ciascuno problemi non ce ne dovrebbero essere ma insomma... un bel dissipatore e passa la paura!
Ciao Mauro

Mauro per cortesia potresti mettere un. Link a questo schema?

cucicu ha scritto:Mauro per cortesia potresti mettere un. Link a questo schema?

https://servimg.com/view/17423981/353
Ciao!

Salve ragazzi, aggiornamento al mio problema evidenziato in precedenza: ho recuperato ,purtroppo uno solo il tr MPSA42 superstite al circuito con doppia alimentazione, ebbene ho rifatto su una'altra basetta eccola in foto


FUNZIONA alla grande zero rumor a questo punto ho sostituito il tr al precedente circuito niente da fare non va ho anche sostituito i condensatori in ingresso e uscita idem rimettendo il tr sulla nuova basetta va alla grande .Fra un po' esco per acquistare qualcosa per costruirmi un'altra basetta tenendomi due circuiti separati.
tommaso

secondo me è un loop di massa...Facci sapere

valvolas ha scritto:secondo me è un loop di massa...Facci sapere

Penso di si... io ne ho assemblati, aemm, una decina e solo in un caso, loop di massa per l'appunto, ho avuto problemi!
Poi suonavano meglio o peggio a seconda della componentistica ed alimentazione scelta... per far zittire quelli con i Tr AF (AF199 e BFW42) è stato un "martirio!
Nel frattempo e viste le prove fatte: Sakamoto ecc. ecc. promosso a pieni voti! Fa' suonare il nostro "piccolino" decisamente meglio di tutti gli alimentatori provati in precedenza (switching, lineari stabilizzati e non ecc. ecc.)! Ma ora vorreste sapere se suona come o meglio della batteria vero?
Ciao Mauro

@emmeci e qui ti aspetto....alla batteria o il sakamoto?
ps bisognerebbe farne uno a mosfet versione 2000 tipo il giratore dello zio ma in scala adeguata,vediamo cosa c'e' in magazzino x realizzarlo