Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Minimalist "completo" con Moltiplicatore di capacità a mosfet, "trafino" da 22V siamo intorno ai 22V di uscita!

Minimalist Bat-Battery one... 24V a batteria e canta che una bellezza!!!

minkia ma quanti ne hai fatti!
i miei complimenti!
stassera vedo che combino poi vi dico, combino tutte le cose e vediamo cosa salta fuori
dovrei riuscire a mettere assieme qualcosa,
@ Valvolas : se stassera sei al buio e' colpa mia che ho fatto una cappella con il trafo

criminale ha scritto:

valvolas ha scritto:Gnaro decidi quale alimentatore usare...con il moltiplicatore sakamoto 14-15v al secondario dovrebbero essere adatti perchè hai poco o niente di cdt.Se usi la batteria dello zio devi tenere conto che perde una 8v devi arrivare in fondo al pre con circa 18/19V,quindi 20V al secondario.Secondo me in qls caso ti conviene cambiare il trafo occhio che nn abbia lo zero in comune meglio 2 secondari separati oppure uno solo l'assorbimento è davvero modesto
col sakamoto occorrono appunto un secondario a 14-15V ,calcoli un po alla buona ma attendibili:

batteria zio
20*1,41-1,4 =26,8v

26,8-8 =18,8V

sakamoto
14*1,41-1,4 =18,34

ps 1,4 V in sottrazione sn i due diodi in conduzione in modo ''alternato'' del ponte

LOL GNARO! (ma non sono originario di brescia io sono un uomo PARSùT E FòRMAI!)
per il trafo ho poco da decidere, ne ho solo uno quindi... o uso quello o ne piglio un altro hehehe (che tra l'altro doveva essere a 18)
per adesso penso di usare quello con la batteria dello zio tirando giu un po la tensione, oppure.. lo lascio cosi', vabbe suonera' male a 24/25v ma e' cmq solo un ripiego momentaneo, il trafo lo si cambia in 5 minuti, con quello che ho in casa mi sembra la soluzione piu logica
da come dice sir HELL67 suona meglio quello, o magari dipende anche dalla catena?

errata corrige

non lo ha detto HELL67 ma EMMECI
fatto casino con il cell

si in effetti manca un ''pezzo'' della faccenda anche io avevo alimentato come l'esimio,il pre a tensioni superiori (pur non avendo a disposizione il suo allevamento di minimalist ) ma in effetti il mio problema stava nell'eccessiva esuberanza dei segnali in questa catena,probabilmente dovuta alle ampiezze delle sorgenti.Quindi ho rimediato con un piccolo ripiego (una cella RCR) ad abbattere la tensione di qlc volts per arrivare ai ''canonici'' 19v.Chiaramente se nn avessi avuto questo prblm (che mi pare pero' un po' comune ad altri) avrei lasciato le cose come stavano risparmiandomi qlc resistenza al carbone sull'alimentazione che '' se non c'e' è meglio xkè non suona''
L'unica modifica saliente poi è mi sn allineato sull'impedenza di ingresso alzandola tramite la resistenza di base e il trimmer in modo proporzionale,ma mi pare un argomento gia' ampliamente discusso...
@criminale occhio che nn te l'abbiamo detto mai,xkè molte cose le diciamo x via telefonica tra noi (e qlc informazione ns malgrado ci sfugge),o le abbiamo sperimentate sulla ns pelle.Ma i moltiplicatori hanno dei tempi di ''andata a regime'' per il sakamoto sono una manciata di secondi (forse a 220 micro 1 minuto)ma per la batteria virtuale credo intorno ai 10/15 minuti quindi qnd li accendi per le prove pazienta un po prima di valutarne i risultati

valvolas ha scritto:si in effetti manca un ''pezzo'' della faccenda anche io avevo alimentato come l'esimio,il pre a tensioni superiori (pur non avendo a disposizione il suo allevamento di minimalist ) ma in effetti il mio problema stava nell'eccessiva esuberanza dei segnali in questa catena,probabilmente dovuta alle ampiezze delle sorgenti.Quindi ho rimediato con un piccolo ripiego (una cella RCR) ad abbattere la tensione di qlc volts per arrivare ai ''canonici'' 19v.Chiaramente se nn avessi avuto questo prblm (che mi pare pero' un po' comune ad altri) avrei lasciato le cose come stavano risparmiandomi qlc resistenza al carbone sull'alimentazione che '' se non c'e' è meglio xkè non suona''
L'unica modifica saliente poi è mi sn allineato sull'impedenza di ingresso alzandola tramite la resistenza di base e il trimmer in modo proporzionale,ma mi pare un argomento gia' ampliamente discusso...
@criminale occhio che nn te l'abbiamo detto mai,xkè molte cose le diciamo x via telefonica tra noi (e qlc informazione ns malgrado ci sfugge),o le abbiamo sperimentate sulla ns pelle.Ma i moltiplicatori hanno dei tempi di ''andata a regime'' per il sakamoto sono una manciata di secondi (forse a 220 micro 1 minuto)ma per la batteria virtuale credo intorno ai 10/15 minuti quindi qnd li accendi per le prove pazienta un po prima di valutarne i risultati

mi sfugge la RCR, la RC si, RCR che e'? e' buona al forno??
per i tempi di "avvio" lo avevo gia letto, mi sono passato non so quante volte il topic, ne avevate gia parlato, in caso del sakamoto avevo gia previsto un rele' per il segnale in uscita con un bc 547 o 237 con un caps per ritardare la chiusura, nel caso della batteria (mio caso attuale credo) i 10 15 min devono essere a "vuoto" oppure lo si puo' usare tranquillamente ovviamente con segnale "degradato"?

ps : comunque fate paura! ne sapete una piu del diavolo
mi sapete fare anche la centralina alla mia vettura???

criminale ha scritto:
mi sapete fare anche la centralina alla mia vettura???

No! Qui si va' ancora a carburatori e se passa Zio... te lo dimostra!

Non mettere relays in giro,nn servono perchè i tempi lunghi sn da attibuire alla carica totale'' dei condensatori,mentre qnd restano carichi (dalle accensioni precedenti) queste tempistiche si accorciano sensibilmente.Alla peggio vai a berti il caffè prima di ascoltare
meno roba c'e',meno suona....
RCR è una cella composta da una resistenza serie un cap in parallelo e un'altra resistenza serie dopo il cap non è il max ma fa il suo mestiere...butta giu un paio di volts,c'e' chi usa i diodi x fare cdt controllate (persino il famigerato N.Pass anche se lavora di zener x lo piu) ma io ho l'allergia a quei cilindri neri con una banda in fondo .
ps ha ragione l'esimio andiamo di Dell'orto altro che iniezione elettronica siamo all'antica qui

emmeci ha scritto:

criminale ha scritto:
mi sapete fare anche la centralina alla mia vettura???

No! Qui si va' ancora a carburatori e se passa Zio... te lo dimostra!

hahahahahahaha grandissimi!!!! una bella alfetta con il suo doppio corpo!!!

valvolas ha scritto:Non mettere relays in giro,nn servono perchè i tempi lunghi sn da attibuire alla carica totale'' dei condensatori qnd restano carichi (dalle accensioni precedenti) queste tempistiche si accorciano sensibilmente.Alla peggio vai a berti il caffè prima di ascoltare
meno roba c'e',meno suona....
RCR è una cella composta da una resistenza serie un cap in parallelo e un'altra resistenza serie dopo il cap non è il max ma fa il suo mestiere...butta giu un paio di volts,c'e' chi usa i diodi x fare cdt controllate (persino il famigerato N.Pass anche se lavora di zener x lo piu) ma io ho l'allergia a quei cilindri neri con una banda in fondo .

mmmm dici che anche quelli rompono le scatole in maniera significante? sinceramente li volevo mettere anche come selettore di ingressi, per accorciare i cavi il piu possibile, nel mio piccolo ho pensato che e' meglio il contatto di un rele' che di un selettore
abolito!!

primo minimalist finito chiamato "LO SCARSO!"
con telaio scarso, condensatori scarsi, tutto di scarso, ma cazzo gia cosi suona
da usare con il pc va piu che bene
leggero umm avvertibile con finale a manetta (improponibile sia per le casse che per le orecchie) accettabilissimo, a livelli umani sfido chiunque a sentirlo, insignificante con ampli sempre autocostruito da 1w con bd 139, bd 140
timbrica, bhe, da condensatori da 10centesimi, collegando il naka diretto al finale e' ovviamente un altro mondo, ma come dinamica, forse migliora
ascoltando NiN, AC-DC, Korn, e anche d&b il suono e' cmq piacevole, neutro, per altro dove la timbrica la fa da padrone, bhe.. cd diretto al finale per adesso
ho cercato di cablarlo il meglio possibile usando quello che ho in casa, non e' sicuramente al vostro livello, ma forse si difende, la parte del trafo e' buttata alla menopeggio anche perche aspetto di cambiarlo con un 18v
con la batteria virtuale arriva a 25v circa e devo dire che fa la differenza (anche con componenti scarsi) senza lo schema postato dallo zio il suono cambia peggiorando non di poco,
che dirvi, oltre che UN GRAZIE ENORME per i consigli, aiuti e suggerimenti!
(tanto vi rompo i maroni ancora, sto facendo l'ordine di caps seri per farne un altro serio!)

Io di solito "vado di valvole" ma il Minimalist me lo sono costruito anch'io con i 2N2222A alimentati a 15V con un'alimentazione un po' più sofisticata del solito e con doppio moltiplicatore di capacità, uno per canale.



E' proprio minimalist: una sola coppia di ingressi ed una in uscita, tutta quella roba, commutatori o relè li evito come la peste anche in apparecchi più "sofisticati".

Se proprio devo cambiare sorgente o finale cambio i cavi...

Solo una domanda: se puoi collegare direttamente il CDPlayer al finale a cosa ti serve un pre?

Alla fine finisci con l'attenuare il segnale in ingresso per poi riamplificarlo agli stessi livelli.

criminale ha scritto:primo minimalist finito chiamato "LO SCARSO!" cut...

Ma perchè scarso! A me sembra proprio un bel lavoretto! Non amo i case in legno, ma questo è solo gusto personale!
Poi dopo aver visto cosa ci hai ascoltato (su tutti gli amatissimi NIN)... sono ancora più contento di averti dato una mano!

Rispondo, ma ovviamente lo faccio in maniera impropria e per mia esperienza anche all'amico Maurizio:
Come sai siamo "fortunati" possessori di una CDP Sony con uscita variabile e potenziometrino motorizzato! Ora il finale Minimalist, ovviamente, l'ho provato anche direttamente collegato al CDP tramite uscita variabile... mbe non suona assolutamente come con il pre, sarà anche un passaggio in più ma... si senta tanto meglio!
Ciao Mauro

La piastra è uno dei martoriati muletti una specie di ''atollo di bikini'' dove si è provato di tutto il piu delle volte su suggerimenti costruiti a ''piu mani'' insieme al gruppo TNT,la foto del case è la realizzazione del mitico Gigi con la primissima V1 poi moddata da lui stesso in V3,che io ho solo modificato con il famigerato moltiplicatore del Saka-jap.Come puoi vedere solo se scarichi la foto c'e' sulla dx un deviatore che consente di spostare le sorgenti con facilità,senza strapazzare i cavi e con minima spesa,un buon contatto ben saldato nn ha mai tolto nulla al segnale un connettore martoriato di continuo,alla lunga si...
PS In questi gg sta pilotando un integrato technics su-7200 del '75,con molta disinvoltura e direi ottimi risultati di compatibilità

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@Mau749 anche a me piacerebbe provare con le valvole ma non sono sicuramente in grado di costruire qualcosa del genere ed hanno cm prezzi proibitivi per me, non uso direttamente il cd diretto al finale (anche se ha pure lui l'uscita con volume motorizzata ) perchè ho veramente tante sorgenti e comincia a diventare scomodo, mixer yamaha 16ch (che lo uso solo in certi casi perche fa veramente cagare come timbrica), mixer gemini con relativi piatti, lettore cd, pc(alias mac), e cmq anche con 3 ingressi devo switchare i cavi, in ogni caso e' tutto precario e da decidere, quest'estate la cantina probabilmente diventera' taverna e cantina (70mt totali), li probabilmente sara' diretto al finale...credo
ps: notevole il tuo minimalist!

@emmeci: ti ringrazio cio messo del mio anche se e' il primo che faccio (per il cablaggio, il resto lo avete praticamente fatto voi ), il case in legno... eh... non avevo altro, anzi... e' una cosa recuperata sul lavoro se no' sarebbe ancora sul banco, x il prossimo sicuramente vedo di trovare qualcosa di bello, ho solo telai grossi tipo videoregistratore ma non volevo niente di cosi grosso
i NiN sono notevolissimi!!, anche se io ascolto veramente di tutto, oggi con mio fratello ce li siamo sparati x 3 ore, anche lui ne e' fanatico!!!
ps: domanda, visto che hai il cdp simile al mio, hai mai provato a collegare diretto il cd al finale non tramite l'uscita variabile ma con l'uscita fissa? secondo me cambia parecchio, io non la uso mai per quel motivo ma magari e' una mia fissa mentale

@valvolas: ho preso il consiglio alla lettera gia messo il selettore meccanico!

devo mettere un content filter sul router che vieta la parola VALVOLA!!!
autoconvincimento: non voglio la valvola, non voglio la valvola NON VOGLIO LA VALVOLA!!!

Ho bisogno di una mano per il mio prossimo pre.. ho realizzato il minimalist V1 e ne son molto soddisfatto.. ma dato che so che si è sviluppato ed è diventato ancora meglio, volevo saperne di più perchè son rimasto indietro..

schematizzando:

Il minimalist V1 aveva:
Tensione: 12V
Guadagno: 29db circa

Devo considerare varie opportunità di pre.. tra cui il prebby ed altri.. ma se è più semplice, economico e forse qualitativamente superiore questo mi va benissimo.. se qualche anima pia mi dice quante altre versioni di minimalist son state sviluppate, e che caratteristiche hanno (tensione, guadagno, qualità ecc) e soprattutto mi posta qualche schema delle suddette mi fa un favore

Confido in voi
Davide

ciao davide , di siamo arivati alla v3 ultima modifica di mau749 . eva benissimo. se poi ti vuoi sbizari (consigliato) vai su storie di ordinaria preamplifollia e vedrai

La v3 è l'ultima usa mpsa42 tensione a 19V trovi gli schemi indietro l'unica avvertenze sono :il nome del transitor è errato (92 anziche' 42) e ultimamente stiamo alzando limpedenza di ingresso con trimmer a 50K e resistenza parallelo base a 5k,oppure in alternativa 100K trimmer e 10K in parallelo base.Se vai nell'argomento del micromosfet c'e' uno schema fatto a penna con minimalit pre e finalino micromosfet accoppiati tieni buona la parte di sx solo pre...Il resto irf720 è il finalino
L'uscita è l'ingresso del pre: è la solita storia ognuno setta cm sente meglio io faccio 22 micro sia in ingresso che in uscita

Ho ripescato il disegno come scritto prima tieni buono solo il lato sx (questo è l'accoppiata con irf720 integrato) e le modifiche che ti ho detto x alzare impedenza sull'ingresso,il mio personalmente l'ho settato a 50K trimmer e 5 k ingresso anziche' 15K e 1,5k.Pot da 100k oppure se preferisci (come molti) a 50K (Log sempre)Occhio che va bene a 18-20V se sali è tutto da vedere la V/2 presa sotto la reistenza da 4,7k (quella al collettore senza valore) deve essere a meta' quindi 9-10V.Per alimentarlo sakamoto o batteria virtuale zio è il meglio che siamo riusciti a fare

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lo stavo quotando quì.. mi hai preceduto!
innanzitutto grazie delle risposte immediate

quanto alla tenzione di funzionamento mi si crea qualche problemino... 19V non sono facili da ottenere..
vedo che qualcuno ha usato moltiplicatore di tensione a capacitori e diodi, e so che ha ottime caratteristiche e linearità..
diciamo che per comodità io dovrei avere un alimentatore 2x12V (per alimentare anche un'altra schedina) se ne può cacciare in qualche modo la tensione necessaria?

aspè.. che era la batteria virtuale? che hai creato stavolta Zi Bruno!!

MrTheCarbon ha scritto:lo stavo quotando quì.. mi hai preceduto!
innanzitutto grazie delle risposte immediate

quanto alla tenzione di funzionamento mi si crea qualche problemino... 19V non sono facili da ottenere..
vedo che qualcuno ha usato moltiplicatore di tensione a capacitori e diodi, e so che ha ottime caratteristiche e linearità..
diciamo che per comodità io dovrei avere un alimentatore 2x12V (per alimentare anche un'altra schedina) se ne può cacciare in qualche modo la tensione necessaria?

aspè.. che era la batteria virtuale? che hai creato stavolta Zi Bruno!!

Con 15 V Ac dovresti arrivarci comodo col sakamoto che perde solo 3V con la batteria delo zio ti occorre piu tensione ne perde credo 7-8V cmq gli schemi sn questi del sakamoto e del zio's vitual battery con saka puoi usare lo stesso mpsa42 o un tip 31 quel transistor giapponese(sd438) lascialo stare è la versione originale del 1972 e credo nn esista neanche piu.I valori dei componenti rimanenti sn uguali (r da 22K)se vuoi alzi i due caps da 100 micro a 220 micro secondo me migliora rispetto all'idea del vecchio jap ma aspetti un minuto in piu il ponte fallo cm vuoi come diodi o usane uno gia' fatto se preferisci,tieni presente che ambedue le soluzioni (saka e zio's) richiedono alcuni minuti x andare a regime qundi NON provare a freddo che nn è attendibile saldi e risaldi per niente ti tocca aspettare 4/5 minuti da qnd accendi[img][/img]
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ma che casino della madonna
e comunque il guadagno sarà alto anche su questa versione giusto?
capisco che è stato fatto per aumentare la dinamica.. ma amplifica veramente troppo

mmh non lo so, penso che andrò sul prebby in ogni caso..

dovrei adattarmi un bel pò con questo.. probabilmente anche separare la seconda scheda ausiliaria (che vuole tensione +-12V con centrale)

quindi alla fine voi che suggerite come alimentazione? non ho componenti di recupero, quindi lo farei proprio su vostra specifica..
ditemi un pò che trafo devo trovare e che tipo di alimentazione implementare...

quanto ai costi? per realizzare una versione stereo con componenti "decenti"?

Prepara qualche caffe chiamo lo zio,emmeci,gigi.l'ing. e la ottaviana e siamo li da te tra mezzora...Per la cena con lo zio nn ti conviene ti costa un mutuo Non preoccuparti per i saldatori li portiamo noi
Questa versione guadagna meno è stata fatta apposta x ovviare all'esuberanza della prima...Il costo nn lo so di elettronica ''nuda e cruda'' poco o niente.l'inscatolamento diventa una faccenda che come saprai è relativa.Il trafo va preso in base alla scelta che fai Zio o Saka,saka posso risponderti io ti occororno 16V al secondario eviterei i trafo con comune e doppio secondario per quegli assorbimenti ridicoli ne basta uno x ambedue i canali.Se usi tensioni piu alte poi ti tocca abbatterle con una resistenza in serie,io ero partito da un trafo a 19 e ho dovuto buttarla giu con mi pare 1.5 k serie (ceramica/carbone).Oppure c'e la soluzione zio che di suo ne abbatte 8V.Per le resistenze (del solo pre tutte) starei sul carbone il solito 1/4 Watt se hai paura del rumore termico raddoppia il wattaggio

non ricordo ma dovrei avere un trafo che fa al mio caso.. se non mi sbaglio 17-18V senza raddrizzare..o raddrizzati non ricordo..

quindi il guadagno dovrebbe restare sotto ai 20 db?

quanto ai materiali.. diciamo che la spesa dovrebbe stare sotto gli 80 euro (ma penso che se ordino con discrezione ci sto tranquillamente, l'ultima volta venne 40 euro comprando 100 resistenze da 100k e 50 degli altri tipi, più tutto il resto.. e 20 tr ) penso che ci rientriamo tranquillamente..

personalmente cosa mi consigli? non conoscendo non posso esprimere una mia scelta..

ma poi non si utilizzavano moltiplicatori a celle di diodi e condensatori? quelli che moltiplicavano x 2.83 se non mi sbaglio o una cosa del genere...?

il saka è un moltiplicatore chiamato cosi perchè l'ho estrapolato (avevo qull'ampli e suonava bene) da un progetto akai degli anni 70 e la firma sotto il disegno era quella,per comodità lio abbiamo soprannominato cosi,la batteria dello zio ha una provenienza analoga mi pare techics.Lascerei i diodi sui motori elettrici che li vanno bene Cmq sia sul saka l'ing mau ha pervisto un diodo in serie dopo il cap da 4700 x agevolarne il lavoro quelle regolazioni fatte come dici tu le trovi spesso sui Pass a catene di diodi di solito serie come ''stabilizzatori'' ma qui nn direi che servono (di saka ne avro costruiti 4 o 5 e lo zio idem di batterie v.) le tensioni che hai detto vanno bene per il pre 18/19V se dc Dovrai se usi il saka se i 18V invece sn AC mettere in conto una resistenza da c.d.t come ti dicevo prima.Con la BV dello zio credo ti occorra qlc volt in piu ma aspettiamo lui che dia le dritte o l'esimio emmeci che anche lui ne ha fatte un po di BV (aveva finito le batterie vere )
la formula x ricavare le tensioni in dc è

Vac X 1,4 -1,4 = Vdc (da questo valore devi POI togliere 3V x il saka oppure 8V x la BV)
è un po in soldoni ma si avvicina molto ai valori reali