Usare preferibilmente il pre ????

Da Renzo Badiale Lun 11 Mag 2009 - 23:25

Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Rolling Eyes

Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ??? Hello

Da kingbowser Lun 11 Mag 2009 - 23:36

bisogna anche contare l'impedenza di uscita del pre rispetto a quella della sola sorgente: più è bassa e più l'ampli sarà agevolato nel suo compito (ergo, farà meno fatica e sputerà fuori un suono migliore)

Da somian929rr Mar 12 Mag 2009 - 10:34

kingbowser ha scritto:bisogna anche contare l'impedenza di uscita del pre rispetto a quella della sola sorgente: più è bassa e più l'ampli sarà agevolato nel suo compito (ergo, farà meno fatica e sputerà fuori un suono migliore)

per calcolarla come si fa?
io mi sono autocostruito il pre con le 5670w e devo dire che il sistema ha guadagnato in termini di "volume", cioè il segnale entra nel finale più alto ed ovviamente si sente più forte di prima con, secondo me, un arricchimento musicale forse dato dalle valvole.
Non so dire se, tecnicamente e qualitativamente, sia corretto interporre uno stadio supplementare tra sorgente e finale.
Dicono in molti che un buon pre al massimo debba essere "trasparente" e non condizionare la registrazione originale, di conseguenza un buon finale ha il solo compito di amplificare il segnale d'ingresso senza artefizi.
Questo sarebbe il massimo che ogni progettista ha in mente di realizzare.

Oki

Da madqwerty Mar 12 Mag 2009 - 10:55

mi aggiungo, torno a fare le mie domande solite, spero non troppo OT...

1) si dice che gli ampli lavorino meglio con basse impedenze in ingresso, quindi ci sarebbe da usare un pre che ha impedenza di uscita molto bassa, ma chi dà bassa impedenza di ingresso al pre? un altro pre? Very Happy

2) le sorgenti hanno quasi sicuramente stadi di uscita a bassa impedenza...non è abbastanza bassa (o di qualità) per poter fare a meno del pre? capisco che sia un discorso anche troppo generico, ma in linea di massima.. Rolling Eyes

tenghiu!

Da pincellone Mar 12 Mag 2009 - 11:34

Renzo Badiale ha scritto:Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???

Renzo, il pre che ti ho costruito ha una impedenza molto bassa ed e' per questo che noti dei miglioramenti rispetto all'utilizzo dell'ampli come integrato.

Ciao

P.

Da florin Mar 12 Mag 2009 - 12:16

madqwerty ha scritto:mi aggiungo, torno a fare le mie domande solite, spero non troppo OT...

1) si dice che gli ampli lavorino meglio con basse impedenze in ingresso, quindi ci sarebbe da usare un pre che ha impedenza di uscita molto bassa, ma chi dà bassa impedenza di ingresso al pre? un altro pre?

2) le sorgenti hanno quasi sicuramente stadi di uscita a bassa impedenza...non è abbastanza bassa (o di qualità) per poter fare a meno del pre? capisco che sia un discorso anche troppo generico, ma in linea di massima..

tenghiu!

L'ingresso di un pre ha un impedenza alta da 10k-100k, l'uscita della sorgente ha una impedenza molto piu bassa centinaia di ohm,se le impedenze fossero al contrario,il suono sarebbe distorto e attenuato.
Ciao,

Da madqwerty Mar 12 Mag 2009 - 12:26

florin ha scritto:L'ingresso di un pre ha un impedenza alta da 10k-100k, l'uscita della sorgente ha una impedenza molto piu bassa centinaia di ohm,se le impedenze fossero al contrario,il suono sarebbe distorto e attenuato.
Ciao,

ciao!
sì, immaginiamo per esempio un gainclone (OpAmp) come finale, e un altro OpAmp come pre...
perchè l' OpAmp finale ama lavorare con impedenze di ingresso molto basse, e lavora al meglio in queste condizioni,
mentre l' OpAmp del pre lo si fa lavorare con impedenze di ingresso molto elevate, e sembra non essere un problema?
ci sono OpAmp e/o Pre che non hanno problemi a lavorare con impedenze d'ingresso elevate, mentre altri OpAmp no?
a presto.. Wink

Da somian929rr Mar 12 Mag 2009 - 13:42

pincellone ha scritto:
Renzo, il pre che ti ho costruito ha una impedenza molto bassa ed e' per questo che noti dei miglioramenti rispetto all'utilizzo dell'ampli come integrato.

Ciao

P.

impedenza molto bassa in totale , in ingresso o in uscita?

Da kingbowser Mar 12 Mag 2009 - 13:44

nelle valvole, se il segnale esce dall'anodo l'impedenza è alta, se dal catodo è bassa. Per abbassare l'impedenza è comodo un buffer

Da somian929rr Mar 12 Mag 2009 - 13:55

kingbowser ha scritto:nelle valvole, se il segnale esce dall'anodo l'impedenza è alta, se dal catodo è bassa. Per abbassare l'impedenza è comodo un buffer

non ho ancora capito schematicamente qual'è il buffer, nel pre che ho assemblato, ed in totale che "peso" ha, il pre stesso, rispetto alla sorgente ed al finale.
Cioè se effettivamente giova o meno l'utilizzo di un pre sul GC

Da kingbowser Mar 12 Mag 2009 - 14:14

il tuo pre esce sul catodo, quindi ha impedenza bassa
Avere qualcosa che si interfacci con la sorgente è sempre meglio (a questi livelli)

Da somian929rr Mar 12 Mag 2009 - 14:20

Renzo Badiale ha scritto:Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???

ma il tuo è un pre derivato dallo schema GC?

Fichissimo!!!

Da pincellone Mar 12 Mag 2009 - 14:43

somian929rr ha scritto:
Renzo Badiale ha scritto:Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???

ma il tuo è un pre derivato dallo schema GC?

Fichissimo!!!

No, e' un altro progetto. Quando Renzo acquisto' da me il GC lo prese come finale e volle anche un pre-attivo.

Ciao

P.

Da somian929rr Mar 12 Mag 2009 - 14:47

pincellone ha scritto:

No, e' un altro progetto. Quando Renzo acquisto' da me il GC lo prese come finale e volle anche un pre-attivo.

Ciao

P.

allora ho capito male la descrizione in firma.
Tks 1GB

Da Fabio Mar 12 Mag 2009 - 18:15

Nel caso non sia necessario alzare il livello del segnale, va visto caso per caso, ci sono pro e contro.
Come interfaccia di un chip-amp ad esempio, dei pro che mi vengono in mente sono che il pre, presumibilmente, abbassa l'impedenza e ha una sua alimentazione, questo si traduce nel rendere meno critici i valori di PSRR e di CMRR, quando si interfaccia con uno stadio differenziale, ed attenua le inregolarità di risposta dovute ad eventuali componenti non puramente resistive.
I contro sono che qualsiasi stadio in più immette rumore e distorsione di suo, bisogna valutare se i benefici sono maggiori degli svantaggi.

Da rattaman Mar 12 Mag 2009 - 19:09

Ho seguito con interesse questa conversazione e volevo sapere se potete propormi un "Pre" già pronto per la mia fenice 20 ad un prezzo di classe T.
GRazie

Da pincellone Mar 12 Mag 2009 - 19:11

Se ce l'ha ancora, quello di Meral sembra veramente buono

(Meral non ti chiedo la pecentuale sulla tua eventuale vendita del pre a Rattaman), e' una opinione sincera.

Guarda la sezione mercatino... Smile

Da somian929rr Mer 13 Mag 2009 - 10:06

Fabio ha scritto:
I contro sono che qualsiasi stadio in più immette rumore e distorsione di suo, bisogna valutare se i benefici sono maggiori degli svantaggi.

Alla fine credo sia il problema che si è verificato nel mio caso usando la resistenza da 1k in ingresso.
E' un pò come succede quando colleghi un effetto a pedale tra chitarra è ampli, è pur sempre uno stadio preamplificante che immette un valore più alto in ingresso e genera ronzio.

Da kywest Mer 13 Mag 2009 - 10:30

rattaman ha scritto:Ho seguito con interesse questa conversazione e volevo sapere se potete propormi un "Pre" già pronto per la mia fenice 20 ad un prezzo di classe T.
GRazie

Provato. Non male, come tutti i prodotti di questa ditta.

T-Preamp

BYE
Stefano

Da schwantz34 Mer 13 Mag 2009 - 10:37

il t preamp non è per nulla male , è stato modificato da meral ed il suono è decisamente meglio rispetto a prima anche con il gira piatti (thorens ) .
Ciao.
S.

Da iano Gio 21 Mag 2009 - 10:46

Renzo Badiale ha scritto:Ciao ragazzi , mi sembra di aver letto da qualche parte che l'ascolto migliora se usiamo un preampli invece che il semplice ascolto del solo finale . Adesso ad esempio sto' ascoltando il Trends pilotato dal pre attivo che mi assemblo' l'amico Pincellone e mi sembra suoni meglio del solo 10.1 ; ma allora il discorso del segnale con la via piu' breve ? Direte che se mi piace cosi allora va bene , ma che dicono le leggi dell' hi-fi ???

Io mi limito a parlare per esperienza perchè le leggi no le conosco bene.
Se la via è più lunga più difficile è anche la strada della sinergia fra le parti.Ma quando questa sinergia c'è il miglior risultato si ottiene col pre attivo.La condizione però è quella di non trascurare a priori l'importanza di qualunque parte dell'impianto,nessuna esclusa.
Ciao,Sebastiano.

Da nd1967 Gio 21 Mag 2009 - 11:42

kywest ha scritto:
Provato. Non male, come tutti i prodotti di questa ditta.
T-Preamp

Il T-pream ha senso se hai bisogno di piu' ingressi.... ma liscio peggiora un po' la qualità degli amplificatori (IMHO).
Ma lo diceva anche Cadeddu nella presentazione

Diverso è se fai le modifiche (se vai sul sito di Maurarte ci sono descritte)... che lo rendono piu' neutro.

Comunque non c'entra niente con i pre che "migliorano" il suono tipo il Kingrex PRE (che infatti ha un altro prezzo Razz

)
Il Kingrex T20 solo o con il T-preamp lo preferivo senza.
Il Kingrex T20 solo o con il Kingrex PRE lo preferisco (di gran lunga) con.

Wink

Tra un po' recensione del Pre di Meral su questi lidi Wink