Ampli Valvolare Usato ...quale ?
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Ampli Valvolare Usato ...quale ?
Ciao :
Ultimamente , mi son venute in testa strane Idee di ascolto , e di abbinamenti .... vedi Finaloni con PRE DAC , per pilotare casse Osticissime Ma poi come sai Maltese mi Ha fermato !! Quindi son passato ad una voglia più sana di ascolto
Chiamiamola Purista ... con un Valvolare, il quale credo , e qui non saprei neanche , a quale Santa Valvola potrebbe incantarmi .
Mi hanno parlato bene della regina delle valvole , la 300B ma costicchia !!
quindi volevo partire, Sìì da delle 300B ...però mi hanno sconsigliato l'Autocostruzione !! e di cercare un Usato garantito e ...
si sà con dei Buoni FERRI ( TRASFORMATORI )
Anche perchè una volta costruito l'ampliìficatore , se poi non mi dovesse piacere ... un dubbio mi si pone!!
il PUPARUOLO a chi lo vendo ...
Credo di partireo da un prezzo di aquisto , un pochettino basso per un Integratino Valvolare Usato ... aquistandolo oppure facendo uno scambio , con il Mio Norma Ipa 70 R , dovrei raccattare credo sugli 800 euro , mettendoci altre 100, arriverei a 900 euro , Che mi potrei comprare ??
tenete in considerazione , che i Miei diffusori son un pò... ostici le mie Dynaudio da 87 Db si riescon a pilotarli con delle 300-B ?? ( poi si cambieranno con degli altri ad alta eff. ) m a per iniziare ...
Avrei pensato a...degli usati si marche blasonate tranne gli ultimi 3 ...i Cinesi bhè forse gli unici sono i Cayn , ma son un pò chetto restio ...
comunque
Mastersound dueeventi oppure Unison Research ,apparecchi di Diego Nardi !!
Il krypton di Chiappetta ... il Triodino di Kiomenti ?
altre case ??
Flovato mi ha esposto i TP audio ,Stò Attendendo il listino , comunque ho visto l'intervento di Ciro , che a sentire Lui l'ampli cuffie era fatto senza massa , mi lascia basito !!
poi ho visto in giro dei Viola Audio S3 ( che non sò se è uun preampli oppure un Integrato )
insomma chi mi aiuta ??
HELP
grazie
Ultimamente , mi son venute in testa strane Idee di ascolto , e di abbinamenti .... vedi Finaloni con PRE DAC , per pilotare casse Osticissime Ma poi come sai Maltese mi Ha fermato !! Quindi son passato ad una voglia più sana di ascolto
Chiamiamola Purista ... con un Valvolare, il quale credo , e qui non saprei neanche , a quale Santa Valvola potrebbe incantarmi .
Mi hanno parlato bene della regina delle valvole , la 300B ma costicchia !!
quindi volevo partire, Sìì da delle 300B ...però mi hanno sconsigliato l'Autocostruzione !! e di cercare un Usato garantito e ...
si sà con dei Buoni FERRI ( TRASFORMATORI )
Anche perchè una volta costruito l'ampliìficatore , se poi non mi dovesse piacere ... un dubbio mi si pone!!
il PUPARUOLO a chi lo vendo ...
Credo di partireo da un prezzo di aquisto , un pochettino basso per un Integratino Valvolare Usato ... aquistandolo oppure facendo uno scambio , con il Mio Norma Ipa 70 R , dovrei raccattare credo sugli 800 euro , mettendoci altre 100, arriverei a 900 euro , Che mi potrei comprare ??
tenete in considerazione , che i Miei diffusori son un pò... ostici le mie Dynaudio da 87 Db si riescon a pilotarli con delle 300-B ?? ( poi si cambieranno con degli altri ad alta eff. ) m a per iniziare ...
Avrei pensato a...degli usati si marche blasonate tranne gli ultimi 3 ...i Cinesi bhè forse gli unici sono i Cayn , ma son un pò chetto restio ...
comunque
Mastersound dueeventi oppure Unison Research ,apparecchi di Diego Nardi !!
Il krypton di Chiappetta ... il Triodino di Kiomenti ?
altre case ??
Flovato mi ha esposto i TP audio ,Stò Attendendo il listino , comunque ho visto l'intervento di Ciro , che a sentire Lui l'ampli cuffie era fatto senza massa , mi lascia basito !!
poi ho visto in giro dei Viola Audio S3 ( che non sò se è uun preampli oppure un Integrato )
insomma chi mi aiuta ??
HELP
grazie
blues 66- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 14.11.11
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Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
blues 66 ha scritto:
insomma chi mi aiuta ??
HELP
grazie
Ciao,
come sai sto cercando anche per me e sono in trattativa, per questo motivo non mi va di divilgare pubblicamente il negozio, sia mai che mi fottono il pezzo.
Ho un classe A a 1.200 euro e un integrato valvolare da 30 watt a 1.450 euro, ovviamente uno dei due lo mollo... se ti puó interessare contattami in MP.
Se arrivi fino a li ti posso aiutare nell'acquisto, si tratta ovviamente di usati, marchi blasonati al di fuori di ogni sospetto.
Altrimenti rivolgiti a Calabresi.
flovato- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 23.12.10
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Impianto : (non specificato)
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
figurati Fabio !!
anzi Gentilisssimo e grazzissime per il Listino veramente non male il 300B Mà COME SUONA ??
i TRAFERRRO di Uscita son buoni
... se vuoi mandami i TUOI 2 prodotti in MP , cosi intanto gli dò un okkio
bhe se poi aquisteresti , quello nuovo e cen' è un altro fammi saper :lol
E su quali valvole ?? ti saresti buttato con questa tua ricerca ?
porcacicca settimana scorsa mi è scappato questo
ciao
anzi Gentilisssimo e grazzissime per il Listino veramente non male il 300B Mà COME SUONA ??
i TRAFERRRO di Uscita son buoni
... se vuoi mandami i TUOI 2 prodotti in MP , cosi intanto gli dò un okkio
bhe se poi aquisteresti , quello nuovo e cen' è un altro fammi saper :lol
E su quali valvole ?? ti saresti buttato con questa tua ricerca ?
porcacicca settimana scorsa mi è scappato questo
ciao
blues 66- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 14.11.11
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Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
blues 66 ha scritto:
porcacicca settimana scorsa mi è scappato questo
ciao
Molto bello, ne ho sentito uno a casa di Stefano F. andava molto bene ma a me le EL34 non entusiasmano.
É giusto che tu sappia che Ciro ha per le mani un'ampli cuffia di TpAudio e non ne ha parlato molto bene.
Io ho raccontato la mia esperienza positiva con il piccolo ma andrei cauto per i grandi.
Costano molto poco e quindi da qualche parte si deve risparmiare, la costruzione sembra approssimativa... così dicono.
Per questo e per altri motivi sto valutando varie ipotesi, nel caso di autocostruzione mi fido solo di Ciro... non solo un grande esperto ma anche una grande persona.
flovato- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
Ciao, i tuoi diffusori hanno bisogno di ben altro che una 300B, lascia perdere, il Triodino idem, forse il kripton 600, ma sicuramente non il 300, nonostante il pilotaggio in griglia positiva più di così (12 Watt) con una 300B è difficile.blues 66 ha scritto:Ciao :
Ultimamente , mi son venute in testa strane Idee di ascolto , e di abbinamenti .... vedi Finaloni con PRE DAC , per pilotare casse Osticissime Ma poi come sai Maltese mi Ha fermato !! Quindi son passato ad una voglia più sana di ascolto
Chiamiamola Purista ... con un Valvolare, il quale credo , e qui non saprei neanche , a quale Santa Valvola potrebbe incantarmi .
Mi hanno parlato bene della regina delle valvole , la 300B ma costicchia !!
quindi volevo partire, Sìì da delle 300B ...però mi hanno sconsigliato l'Autocostruzione !! e di cercare un Usato garantito e ...
si sà con dei Buoni FERRI ( TRASFORMATORI )
Anche perchè una volta costruito l'ampliìficatore , se poi non mi dovesse piacere ... un dubbio mi si pone!!
il PUPARUOLO a chi lo vendo ...
Credo di partireo da un prezzo di aquisto , un pochettino basso per un Integratino Valvolare Usato ... aquistandolo oppure facendo uno scambio , con il Mio Norma Ipa 70 R , dovrei raccattare credo sugli 800 euro , mettendoci altre 100, arriverei a 900 euro , Che mi potrei comprare ??
tenete in considerazione , che i Miei diffusori son un pò... ostici le mie Dynaudio da 87 Db si riescon a pilotarli con delle 300-B ?? ( poi si cambieranno con degli altri ad alta eff. ) m a per iniziare ...
Avrei pensato a...degli usati si marche blasonate tranne gli ultimi 3 ...i Cinesi bhè forse gli unici sono i Cayn , ma son un pò chetto restio ...
comunque
Mastersound dueeventi oppure Unison Research ,apparecchi di Diego Nardi !!
Il krypton di Chiappetta ... il Triodino di Kiomenti ?
altre case ??
Flovato mi ha esposto i TP audio ,Stò Attendendo il listino , comunque ho visto l'intervento di Ciro , che a sentire Lui l'ampli cuffie era fatto senza massa , mi lascia basito !!
poi ho visto in giro dei Viola Audio S3 ( che non sò se è uun preampli oppure un Integrato )
insomma chi mi aiuta ??
HELP
grazie
I tuoi diffusori, come tutti i Dynaudio sono affamati di corrente e più ne dai e più suonano bene.
Non pensare alla sostituzione dei diffusori come ad un soluzione, l'alta efficienza vera e facile da pilotare e molto costosa.
Secondo me la soluzione più razionale, valida con tutti i diffusori è un'amplificazione ibrida.
Valvole negli stadi di tensione e stato solido in quelli che devono dare corrente.
Finali a valvole che pilotino in maniera giusta anche i diffusori "dei comuni mortali" sono apparecchi impegnativi, costosi ed ingombranti.
Guarda nel catalogo dei kit di S.I. audio, se c'è qualcosa, dai 25 watt in su, che ti sconfinfera, mandami un' MP, ci dovrebbe essere anche un integrato ibrido da una 30ina di watt.
sonic63- Membro classe oro
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Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
ma un bel finalone in classe D bello corposo no
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/treviso-annunci-susegana/amplificatore-rotel-finale-di-potenza-rb1562/29958366
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/treviso-annunci-susegana/amplificatore-rotel-finale-di-potenza-rb1562/29958366
homesick- Membro classe argento
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Impianto : Lettore Marantz cd6003
Liquida:Starting point system dac 3
Audio gd R2R r1
Pre phono Schiit Mani
Lenco L78
Fleawatt tp3116
Perraux e160i
JBL L90
Sub Magnat Ms 201A
Cuffie Sennheiser Hd600
Cuffie Focal Spirit One
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
flovato ha scritto:blues 66 ha scritto:
porcacicca settimana scorsa mi è scappato questo
ciao
Molto bello, ne ho sentito uno a casa di Stefano F. andava molto bene ma a me le EL34 non entusiasmano.
É giusto che tu sappia che Ciro ha per le mani un'ampli cuffia di TpAudio e non ne ha parlato molto bene.
Io ho raccontato la mia esperienza positiva con il piccolo ma andrei cauto per i grandi.
Costano molto poco e quindi da qualche parte si deve risparmiare, la costruzione sembra approssimativa... così dicono.
Per questo e per altri motivi sto valutando varie ipotesi, nel caso di autocostruzione mi fido solo di Ciro... non solo un grande esperto ma anche una grande persona.
Oilà Fabio , grazie per la disanima infatti l'ho scritto in apertura !! della visita di Ciro all'ampli ... trovandolo senza massa collegata , Vabbè passo ad altro
Grazie
blues 66- Membro classe bronzo
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
sonic63 ha scritto:
Ciao, i tuoi diffusori hanno bisogno di ben altro che una 300B, lascia perdere, il Triodino idem, forse il kripton 600, ma sicuramente non il 300, nonostante il pilotaggio in griglia positiva più di così (12 Watt) con una 300B è difficile.
I tuoi diffusori, come tutti i Dynaudio sono affamati di corrente e più ne dai e più suonano bene.
Non pensare alla sostituzione dei diffusori come ad un soluzione, l'alta efficienza vera e facile da pilotare e molto costosa.
Secondo me la soluzione più razionale, valida con tutti i diffusori è un'amplificazione ibrida.
Valvole negli stadi di tensione e stato solido in quelli che devono dare corrente.
Finali a valvole che pilotino in maniera giusta anche i diffusori "dei comuni mortali" sono apparecchi impegnativi, costosi ed ingombranti.
Guarda nel catalogo dei kit di S.I. audio, se c'è qualcosa, dai 25 watt in su, che ti sconfinfera, mandami un' MP, ci dovrebbe essere anche un integrato ibrido da una 30ina di watt.
Ciao Ciiro , nò dai non mi dire cosìì ... mi abbatti l'ascia sulle Valvole di netto ... Dopo che ho sentito la grazia di queste Amate
comunque si lo sò che le dynaudio son Ostiche in corrente ... mà escludere all'appello , dei diffusori ad alta efficienza ...dici che sia La cura ?
Altra cosa ...L'Iibbbrriddo valvolare come dice Abatantuono al fratello , dici sia anche lui una Cura ??
nopn è che mi piaccia molto , però non ho ascoltato tanto ...( avevo solo un UNICO 50 ) ma poi dato via dalla disperazione ..Prima un canale rotto , e poi suonava malissimo !!
Vabbè ne terrò a mente ...per ora ti ringrazio per le delucidazioni , ne prenderò visione e farò un Giretto sul Sito di Fulvio !!
Guarda nel catalogo dei kit di S.I. audio, se c'è qualcosa, dai 25 watt in su, che ti sconfinfera, mandami un' MP, ci dovrebbe essere anche un integrato ibrido da una 30ina di watt
sinceramente , gli ho dato un okkio ma non ho Visto ... quindi lo riguarderò !!
Scusami Ciro , quindi mi dici di lasciar perdere , anche i Valvolari Mastersound et Similia ?
Grazie
blues 66- Membro classe bronzo
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
blues 66 ha scritto:
sinceramente , gli ho dato un okkio ma non ho Visto ... quindi lo riguarderò !!
Ho un Sudgen A 21 SE ultimo modello il perfetto stato ad un prezzo da sballo... 1.200 euro.
A me viene da ridere ricomprarmelo visto che ho venduto il finale solo pochi mesi fa ma non ti nascondo che a quel prezzo ci ho fatto un pensierino.
Classe A 30 watt nessun problema di pilotaggio.
flovato- UTENTE BANNATO
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
No, si parlava della 300B, un single ended di 845 andrebbe bene, oppure un push pull a valvole,blues 66 ha scritto:sonic63 ha scritto:
Ciao, i tuoi diffusori hanno bisogno di ben altro che una 300B, lascia perdere, il Triodino idem, forse il kripton 600, ma sicuramente non il 300, nonostante il pilotaggio in griglia positiva più di così (12 Watt) con una 300B è difficile.
I tuoi diffusori, come tutti i Dynaudio sono affamati di corrente e più ne dai e più suonano bene.
Non pensare alla sostituzione dei diffusori come ad un soluzione, l'alta efficienza vera e facile da pilotare e molto costosa.
Secondo me la soluzione più razionale, valida con tutti i diffusori è un'amplificazione ibrida.
Valvole negli stadi di tensione e stato solido in quelli che devono dare corrente.
Finali a valvole che pilotino in maniera giusta anche i diffusori "dei comuni mortali" sono apparecchi impegnativi, costosi ed ingombranti.
Guarda nel catalogo dei kit di S.I. audio, se c'è qualcosa, dai 25 watt in su, che ti sconfinfera, mandami un' MP, ci dovrebbe essere anche un integrato ibrido da una 30ina di watt.
Ciao Ciiro , nò dai non mi dire cosìì ... mi abbatti l'ascia sulle Valvole di netto ... Dopo che ho sentito la grazia di queste Amate
comunque si lo sò che le dynaudio son Ostiche in corrente ... mà escludere all'appello , dei diffusori ad alta efficienza ...dici che sia La cura ?
Altra cosa ...L'Iibbbrriddo valvolare come dice Abatantuono al fratello , dici sia anche lui una Cura ??
nopn è che mi piaccia molto , però non ho ascoltato tanto ...( avevo solo un UNICO 50 ) ma poi dato via dalla disperazione ..Prima un canale rotto , e poi suonava malissimo !!
Vabbè ne terrò a mente ...per ora ti ringrazio per le delucidazioni , ne prenderò visione e farò un Giretto sul Sito di Fulvio !!
Guarda nel catalogo dei kit di S.I. audio, se c'è qualcosa, dai 25 watt in su, che ti sconfinfera, mandami un' MP, ci dovrebbe essere anche un integrato ibrido da una 30ina di watt
sinceramente , gli ho dato un okkio ma non ho Visto ... quindi lo riguarderò !!
Scusami Ciro , quindi mi dici di lasciar perdere , anche i Valvolari Mastersound et Similia ?
Grazie
per esempio il VTL che hai postato è un'ottimo ampli, ha dei trasformatori d'uscita eccellenti.
però vanno provati, "non è tutt'oro quello che luccica ".
Non credo, opinione personale, che la strada giusta sia: prendo l'ampli di bassa potenza e poi cambierò i diffusori.
Volente o nolente, secondo me, i diffusori sono la parte più caratterizzante dell'impianto, sia per il suono(ogni diffusore ha un suo modo di suonare che può piacere o non piacere), per l'estetica e non ultimo per l'ingombro.
Trovo più sensato scegliere l'ampli in base hai diffusori che abbiamo/ci piacciono/possiamo permetterci(per costo, ingombro e WAF) piuttosto che il contrario.
Una volta che avrai preso un'ampli con basse capacità di pilotaggio, e/o dal suono particolarmente caratterizzato, perdi la testa e un sacco di tempo e soldi per trovare il diffusore giusto.
Il contrario (ampli in funzione dei diffusori) è più semplice, se l'ampli è un buon ampli, con una timbrica corretta e soddisfacenti capacità di pilotaggio suonerà bene con qualsiasi buon diffusore e il suono sarà quello del diffusore.
Non credere che diffusori realmente facili da pilotare e con una timbrica corretta ce ne siano molti.
Non basta il dato della sensibilità, i parametri da considerare sono anche altri, anzi, secondo me, il dato della sensibilità in questo caso è fuorviante, ci dice quanto suonerà forte il diffusore, e questo ci conduce all'errore di pensare che bastino pochi watts per farlo suonare bene, no, perchè se il carico è ostico a quei watt deve essere abbinata una buona quantità di corrente.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
blues 66 ha scritto:sonic63 ha scritto:
Ciao, i tuoi diffusori hanno bisogno di ben altro che una 300B, lascia perdere, il Triodino idem, forse il kripton 600, ma sicuramente non il 300, ...........................................................................
Guarda nel catalogo dei kit di S.I. audio, se c'è qualcosa, dai 25 watt in su, che ti sconfinfera, mandami un' MP, ci dovrebbe essere anche un integrato ibrido da una 30ina di watt.
Ciao Ciiro , ..................... ne prenderò visione e farò un Giretto sul Sito di Fulvio !!
Guarda nel catalogo dei kit di S.I. audio, se c'è qualcosa, dai 25 watt in su, che ti sconfinfera, mandami un' MP, ci dovrebbe essere anche un integrato ibrido da una 30ina di watt
sinceramente , gli ho dato un okkio ma non ho Visto ... quindi lo riguarderò !!
Grazie
http://www.siaudio.it/index.php?option=com_content&view=article&id=95:kit-tat30i&catid=41:-amplificatori&Itemid=75
sonic63- Membro classe oro
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
sonic63 ha scritto:.....
Non credere che diffusori realmente facili da pilotare e con una timbrica corretta ce ne siano molti.
Non basta il dato della sensibilità, i parametri da considerare sono anche altri, anzi, secondo me, il dato della sensibilità in questo caso è fuorviante, ci dice quanto suonerà forte il diffusore, e questo ci conduce all'errore di pensare che bastino pochi watts per farlo suonare bene, no, perchè se il carico è ostico a quei watt deve essere abbinata una buona quantità di corrente.
Non a caso i migliori accoppiamenti valvole (in SE)/diffusori sono con i fullrange: nessun crossover ergo nessuna rotazione di fase e strani andamenti dell'impedenza...
...meditate gente... meditate...
Con diffusori "ostici" meglio un buon Push Pull robusto (EL84/KT88) moderatamente ma inevitabilmente controreazionato...
Se poi si vuol esagerare da un PP di 845 si ricavano fino a 100W RMS...
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Ciao, Maurizio
"... non è importante il colore del gatto... l'importante è che prenda i topi!"
mau749- Moderatore di sezione
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Impianto : dual mono SE 300B, dual mono PP 6B4G, dual mono PP EL34, fullrange Fostex Fe126 backhorn e tanto altro...
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
sonic63 ha scritto:
http://www.siaudio.it/index.php?option=com_content&view=article&id=95:kit-tat30i&catid=41:-amplificatori&Itemid=75
Ostia che prezzo Ciro... molto interessante.
PS: Tanto prima o poi da te arrivo.
flovato- UTENTE BANNATO
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
Guarda questi che estetica... tutto vetro... figo.
http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-VALVOLARE-DUAL-MONO-SINGLE-ENDED-PARALLELO-DI-300B-AUDIODAREX-/280970285846?pt=Amplificatori&hash=item416b225316#ht_854wt_1399
http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-VALVOLARE-DUAL-MONO-SINGLE-ENDED-PARALLELO-DI-300B-AUDIODAREX-/280970285846?pt=Amplificatori&hash=item416b225316#ht_854wt_1399
flovato- UTENTE BANNATO
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
Tiè... per la scimmia.
http://www.kijiji.it/annunci/amplificatore-integrato-mastersound-220-se/31321443
http://www.kijiji.it/annunci/amplificatore-integrato-mastersound-220-se/31321443
flovato- UTENTE BANNATO
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
flovato ha scritto:Tiè... per la scimmia.
http://www.kijiji.it/annunci/amplificatore-integrato-mastersound-220-se/31321443
flovato ha scritto:Guarda questi che estetica... tutto vetro... figo.
http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-VALVOLARE-DUAL-MONO-SINGLE-ENDED-PARALLELO-DI-300B-AUDIODAREX-/280970285846?pt=Amplificatori&hash=item416b225316#ht_854wt_1399
Belli , ho richìiesto un preventivo , Ripeto però che MODelli Cantinari , preferirei ...non Considerarli !!
per il Mastersound , ci stò facendo uno penziero ...
non è che ho molta scimmia per il 220 ...Forse Preferisco il Master 320 che son 30 + 30 W CIRO Questo 320 dovrebbero andare ?? noo ?
mau749 ha scritto:sonic63 ha scritto:.....
Non credere che diffusori realmente facili da pilotare e con una timbrica corretta ce ne siano molti.
Non basta il dato della sensibilità, i parametri da considerare sono anche altri, anzi, secondo me, il dato della sensibilità in questo caso è fuorviante, ci dice quanto suonerà forte il diffusore, e questo ci conduce all'errore di pensare che bastino pochi watts per farlo suonare bene, no, perchè se il carico è ostico a quei watt deve essere abbinata una buona quantità di corrente.
Non a caso i migliori accoppiamenti valvole (in SE)/diffusori sono con i fullrange: nessun crossover ergo nessuna rotazione di fase e strani andamenti dell'impedenza...
...meditate gente... meditate...
Con diffusori "ostici" meglio un buon Push Pull robusto (EL84/KT88) moderatamente ma inevitabilmente controreazionato...
Se poi si vuol esagerare da un PP di 845 si ricavano fino a 100W RMS...
Questa della rotazione in fase , la avevo presa in considerazione ( anche se Ben bene non sò di cosa si stia parlando )!! mi informerò
Comunque avevo letto a qualcosa riguardo a ciò , sul sito di ROBERTO DELLE CURTI , e pure Lui per quanto possa essere un pò GURU
devo dire che sà fare suonare bene le sue apparecchiature , Vabbè Lasciam perdere ...I
n ultima , ma anche in prima si lo sòò !!
quella di avere moolta corrente , è la Panacea di tutti i mali , quindi ottimi traferri
Ma poi bisogna vedere a quanto vanno in distorsione
i push pull ...per ora non li tengo in considerazione , ma neanche li denigro
comunque Grazie Mau
blues 66- Membro classe bronzo
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Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
sonic63 ha scritto:
No, si parlava della 300B, un single ended di 845 andrebbe bene, oppure un push pull a valvole,
per esempio il VTL che hai postato è un'ottimo ampli, ha dei trasformatori d'uscita eccellenti.
però vanno provati, "non è tutt'oro quello che luccica ".
Non credo, opinione personale, che la strada giusta sia: prendo l'ampli di bassa potenza e poi cambierò i diffusori.
Volente o nolente, secondo me, i diffusori sono la parte più caratterizzante dell'impianto, sia per il suono(ogni diffusore ha un suo modo di suonare che può piacere o non piacere), per l'estetica e non ultimo per l'ingombro.
Trovo più sensato scegliere l'ampli in base hai diffusori che abbiamo/ci piacciono/possiamo permetterci(per costo, ingombro e WAF) piuttosto che il contrario.
Una volta che avrai preso un'ampli con basse capacità di pilotaggio, e/o dal suono particolarmente caratterizzato, perdi la testa e un sacco di tempo e soldi per trovare il diffusore giusto.
Il contrario (ampli in funzione dei diffusori) è più semplice, se l'ampli è un buon ampli, con una timbrica corretta e soddisfacenti capacità di pilotaggio suonerà bene con qualsiasi buon diffusore e il suono sarà quello del diffusore.
Non credere che diffusori realmente facili da pilotare e con una timbrica corretta ce ne siano molti.
Non basta il dato della sensibilità, i parametri da considerare sono anche altri, anzi, secondo me, il dato della sensibilità in questo caso è fuorviante, ci dice quanto suonerà forte il diffusore, e questo ci conduce all'errore di pensare che bastino pochi watts per farlo suonare bene, no, perchè se il carico è ostico a quei watt deve essere abbinata una buona quantità di corrente.
Salve carissimo , che non ne abbiano gli altri
bhè certo , è la prima regola ..dà tener a mente Provare provare provare
Ciro
l'orecchio purtoppo ha un brutto difetto quello di abituarsi in fretta quindi si va sempre alla ricerca di altro , la parte bella sta proprio in questo , scoprire sempre qualcosa di nuovo.
per i diffusori , Vedo che la maggior parte e anche Tù ... proponete prima i diffusori , e poi l'ampli
Io faccio al contrario !!
Scusami ! Io mi ci trovo meglio , poi bè certo di diffusori ad alta efficenza , non ne conosco tanti , e tra l'altro la ricerca di Diffusori da stand sarà difficile trovarli , di norma si trovano più facilmente ...quelli a torre ma a questo scusami ma ci voglio pensare dopo !!forse sbaglio , e forse dovrei seguire il tuo consiglio ... però allora mi spieghi del perche ... ad Esempio il Progettino di Royal Device ( forse non lo conoscio ) ma magari lo hai sentito nominare ... suona moolto bene pure con diffusori un pochetto Ostici ( dici che è questione di il TRASFORMATORE ? )
Progetto
http://www.royaldevice.com/kitrd300beng.htm
descrizione
http://www.royaldevice.com/300blaleggenda.htm
Tuo scritto
Una volta che avrai preso un'ampli con basse capacità di pilotaggio, e/o dal suono particolarmente caratterizzato, perdi la testa e un sacco di tempo e soldi per trovare il diffusore giusto.
Ciro ? e se trovassi un ampli che suonasse , e dico abbastanza bene con i miei diffusori non pensi che ...poi ... posso abbinarci diffusori Ad alta efficienza ??
Non Fraintendermi
Cioè se Ora cambiassi i miei diffusori !
quindi son alla ricerca appunto di diffusori , ad alta efficienza ...Spero 98-96 Db possan andare , ecco ammettiamo che trovo dei diffusori ...mà col NORMA non mi ci trovo ?
che faccio ?? devo cambiarli , ee quindi Via così continuerei nella ricerca :
Fino a quando trovo i giusti diffusori ad alta efficienza ::EVVAII
Okkei trovati , ora ci abbino il Valvolare con la 300 -B son duro eèè !! bene ammettiamo di collegarci un 845 , oh un Push pull di EL 84 ...Okkei Evvai con l ' ascolto et ... NOOOO una schifezza di suono
il suono non mi gusta Che faccio ??
ti chiedo non sarebbe meglio ,all'inizio cercare un ampli Valvolare con un buon suono e poi abbinarci i mitici diffusori ?
TUO SCRITTO
Non credere che diffusori realmente facili da pilotare e con una timbrica corretta ce ne siano molti.
Non basta il dato della sensibilità, i parametri da considerare sono anche altri, anzi, secondo me, il dato della sensibilità in questo caso è fuorviante, ci dice quanto suonerà forte il diffusore, e questo ci conduce all'errore di pensare che bastino pochi watts per farlo suonare bene, no, perchè se il carico è ostico a quei watt deve essere abbinata una buona quantità di corrente.
son daccordissimo
Infattti avevo addocchiato questi
Sigma acustic Overture SL
http://www.extremeaudio.it/ouverture_sl.html
e forse degli Icon Audio Vf2
Vedrò
INTERESSANTE Si Audio -- alcuni gg fà provavo ad entrare , ma nuulla
ci aggiorniamo
Grazie
blues 66- Membro classe bronzo
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Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
Differenze tra il 220 e il 230 da 6moons:
Both MastersounD's 220 S.E. DueVenti and 230 S.E. DueTrenta are solid heavies of their breed. The term value applies squarely to these 'smaller' models of the Italian manufacturer. 2 x 30 watts in the DueTrenta produce more power of course but the 20 watts per side of the DueVenti are far from petite. Were it my decision, I'd reach for the lower-priced EL34-fitted DueVenti which for my tastes offers more resolution, more extension in the frequency extremes, a better sorted soundstage and, well - a higher live factor. Others will prefer the fuller, more voluptuous DueTrenta over the more highly present smallest MastersounD, hence a personal audition is called for.
220 S.E. / DueVenti:
Extended and detailed in the treble, astonishingly dry, elastic, fast and controlled in the bass. The midrange is transparent with a slight presence region emphasis which renders voices fetchingly close up.
The amplifier presents a large stage in all three dimensions including height. Instruments and voices are accurately placed to create an excellent overview particularly in the depth domain.
The 220 S.E. has fully matured macrodynamics which are due not least to its agile competent bass. Microdynamics are fascinating, with an intimate close-up of the proceedings.
230 S.E. / DueTrenta:
Tonal balance begins in the bass which is voluminous and potent. Ultimate treble extension isn't on the books, this amp is rounder and more relaxed. It also lacks the presence emphasis. The vocal band is warm and realistic.
This amp too renders a large stage. Image lock is good but with less edge definition than over the DueVenti. The music is freely suspended in-room and the musicians are properly placed but I'd not whip out a slide ruler for extreme cartographical precision.
The DueTrenta offers more energetic pressure than its smaller sibling. When displacement is called for, the higher reserves parlay the full joy of music rather than audiophile obsessions. You'll never accuse the amp of macrodynamic restraint.
Oggi ho sentito Lorenzo uno dei titolari di Mastersound.
Come sempre gentilissimo dal numero di serie é risalito all'anno di fabbricazione... nel mio caso 2006.
Con calma sto valutando varie ipotesi nel frattempo il mio CJ e il mio Marantz suonano na meraviglia.... paura eh...
Both MastersounD's 220 S.E. DueVenti and 230 S.E. DueTrenta are solid heavies of their breed. The term value applies squarely to these 'smaller' models of the Italian manufacturer. 2 x 30 watts in the DueTrenta produce more power of course but the 20 watts per side of the DueVenti are far from petite. Were it my decision, I'd reach for the lower-priced EL34-fitted DueVenti which for my tastes offers more resolution, more extension in the frequency extremes, a better sorted soundstage and, well - a higher live factor. Others will prefer the fuller, more voluptuous DueTrenta over the more highly present smallest MastersounD, hence a personal audition is called for.
220 S.E. / DueVenti:
Extended and detailed in the treble, astonishingly dry, elastic, fast and controlled in the bass. The midrange is transparent with a slight presence region emphasis which renders voices fetchingly close up.
The amplifier presents a large stage in all three dimensions including height. Instruments and voices are accurately placed to create an excellent overview particularly in the depth domain.
The 220 S.E. has fully matured macrodynamics which are due not least to its agile competent bass. Microdynamics are fascinating, with an intimate close-up of the proceedings.
230 S.E. / DueTrenta:
Tonal balance begins in the bass which is voluminous and potent. Ultimate treble extension isn't on the books, this amp is rounder and more relaxed. It also lacks the presence emphasis. The vocal band is warm and realistic.
This amp too renders a large stage. Image lock is good but with less edge definition than over the DueVenti. The music is freely suspended in-room and the musicians are properly placed but I'd not whip out a slide ruler for extreme cartographical precision.
The DueTrenta offers more energetic pressure than its smaller sibling. When displacement is called for, the higher reserves parlay the full joy of music rather than audiophile obsessions. You'll never accuse the amp of macrodynamic restraint.
Oggi ho sentito Lorenzo uno dei titolari di Mastersound.
Come sempre gentilissimo dal numero di serie é risalito all'anno di fabbricazione... nel mio caso 2006.
Con calma sto valutando varie ipotesi nel frattempo il mio CJ e il mio Marantz suonano na meraviglia.... paura eh...
flovato- UTENTE BANNATO
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Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
Mò leggo ( traduco )
Bhè dicie che , sembrerebbe meglio , il 220 Paura !??
Più che altro INVIDIA
ma non ho capito ? Fabio tedevi piglià il Mastersound ? se lo pigli... che Deretanoche Hai
Sai che il Mastersound 220 di un mio amico , è stato battuto dà un testa a testa con il 300-B di Roberto delle Curti !!
mi vien voglia di averne unosottomano
a mè stè 300B ... Mi chiamano Mahhaaa !!
Bhè dicie che , sembrerebbe meglio , il 220 Paura !??
Più che altro INVIDIA
ma non ho capito ? Fabio tedevi piglià il Mastersound ? se lo pigli... che Deretanoche Hai
Sai che il Mastersound 220 di un mio amico , è stato battuto dà un testa a testa con il 300-B di Roberto delle Curti !!
mi vien voglia di averne unosottomano
a mè stè 300B ... Mi chiamano Mahhaaa !!
blues 66- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
Località : Legnano
Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
blues 66 ha scritto:
Sai che il Mastersound 220 di un mio amico , è stato battuto dà un testa a testa con il 300-B di Roberto delle Curti !!
mi vien voglia di averne unosottomano
a mè stè 300B ... Mi chiamano Mahhaaa !!
Anche a me le 300b chiamano ma ci sono dei marchi che hanno saputo costruirsi un nome e uno spazio nel mondo hi-fi.
Probabile che Roberto delle Curti magari sia superiore ma un domani a chi lo vendi ?
Quasi tutti gli apparecchi che compro e rivendo sono piccoli pezzi di storia dell'hi-fi, come vedi nn ho problemi a rivenderli se decido di cambiare.
Mi attira molto la costruzione Diyer.... non ti nascondo che l'idea di realizzare qualcosa assieme a Ciro mi piacerebbe un casino.
Vedremo.
flovato- UTENTE BANNATO
- Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
Probabile che Roberto delle Curti magari sia superiore ma un domani a chi lo vendi ?
Verissimo , metti se , poi un domani si rompe qualcosa e , Lui non cè più chi cavolo ci mette le mani
lò tenuto in considerazone !!
Pure a mè piacerebbe commissionare , Un Lavoretto a Ciro , Mister Vacum Tube !!
Paura èèè !!
solo che ...non saprei da dove Iniziare e quale progettino , Triodo o pentodo S.E. oppure S.E.P
comunque dicono che le 300-B a parità di potenza , anche se 9-12W dipende da quanta distorsione gli dai ... comunque la potenza di Watt credo è e sarà sempre superiore ( avendo sotto dei bei TRASFORMATORI Di USCITA ) dicevo sarà sempre superiore ad una 30 Watt di un classico ampllificatore , con un Toroidalino Piccolo
Verissimo , metti se , poi un domani si rompe qualcosa e , Lui non cè più chi cavolo ci mette le mani
lò tenuto in considerazone !!
Pure a mè piacerebbe commissionare , Un Lavoretto a Ciro , Mister Vacum Tube !!
Paura èèè !!
solo che ...non saprei da dove Iniziare e quale progettino , Triodo o pentodo S.E. oppure S.E.P
comunque dicono che le 300-B a parità di potenza , anche se 9-12W dipende da quanta distorsione gli dai ... comunque la potenza di Watt credo è e sarà sempre superiore ( avendo sotto dei bei TRASFORMATORI Di USCITA ) dicevo sarà sempre superiore ad una 30 Watt di un classico ampllificatore , con un Toroidalino Piccolo
blues 66- Membro classe bronzo
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Numero di messaggi : 1658
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Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
e di questo cosa ne pensate?
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/synthesy-shine/shine.htm
io la butto li...
https://www.tforumhifi.com/t25474-vendo-amp-valvolare-synthesis-shine-40w-x-2-900?highlight=shine
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/synthesy-shine/shine.htm
io la butto li...
https://www.tforumhifi.com/t25474-vendo-amp-valvolare-synthesis-shine-40w-x-2-900?highlight=shine
zenit- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 27.09.11
Numero di messaggi : 697
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Impianto : appagante "audiofobico"
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
[quote="blues 66"]Ciao :
Ultimamente , mi son venute in testa strane Idee di ascolto , e di abbinamenti .... vedi Finaloni con PRE DAC , per pilotare casse Osticissime Ma poi come sai Maltese mi Ha fermato !! Quindi son passato ad una voglia più sana di ascolto
Chiamiamola Purista ... con un Valvolare, il quale credo , e qui non saprei neanche , a quale Santa Valvola potrebbe incantarmi .
Mi hanno parlato bene della regina delle valvole , la 300B ma costicchia !!
quindi volevo partire, Sìì da delle 300B ...però mi hanno sconsigliato l'Autocostruzione !! e di cercare un Usato garantito e ...
si sà con dei Buoni FERRI ( TRASFORMATORI )
Anche perchè una volta costruito l'ampliìficatore , se poi non mi dovesse piacere ... un dubbio mi si pone!!
il PUPARUOLO a chi lo vendo ...
Credo di partireo da un prezzo di aquisto , un pochettino basso per un Integratino Valvolare Usato ... aquistandolo oppure facendo uno scambio , con il Mio Norma Ipa 70 R , dovrei raccattare credo sugli 800 euro , mettendoci altre 100, arriverei a 900 euro , Che mi potrei comprare ??
tenete in considerazione , che i Miei diffusori son un pò... ostici le mie Dynaudio da 87 Db si riescon a pilotarli con delle 300-B ?? ( poi si cambieranno con degli altri ad alta eff. ) m a per iniziare ...
Avrei pensato a...degli usati si marche blasonate tranne gli ultimi 3 ...i Cinesi bhè forse gli unici sono i Cayn , ma son un pò chetto restio ...
comunque
Mastersound dueeventi oppure Unison Research ,apparecchi di Diego Nardi !!
Il krypton di Chiappetta ... il Triodino di Kiomenti ?
altre case ??
Flovato mi ha esposto i TP audio ,Stò Attendendo il listino , comunque ho visto l'intervento di Ciro , che a sentire Lui l'ampli cuffie era fatto senza massa , mi lascia basito !!
poi ho visto in giro dei Viola Audio S3 ( che non sò se è uun preampli oppure un Integrato )
insomma chi mi aiuta ??
HELP
grazie
Premettendo che certe casse con i valvolari non è detto che vadano meglio rispetto allo SS..... Comunque se vuoi un valvolare che abbia buone doti di pilotaggio e suoni come un valvolare io ti consiglio un Aduio Space Galaxi 34. E' un PP con le el 34
E' u cinesone ma suona bene. Ha il telecomando e lo puoi usare anche solo come finale abbinandolo ad un pre di qualità per un futuro upgrade. Inoltre comprandolo in italia sei a posto anche come garanzia........ e non è poco.
Io ci piloto spesso delle Usher X719 che sono delle succhiacorrente.
Però devi mettere in conto un ulteriore spesa di 150 euro per rivalvolarlo completamente perchè le originali cinesi sono na ciofeca.
Ultimamente , mi son venute in testa strane Idee di ascolto , e di abbinamenti .... vedi Finaloni con PRE DAC , per pilotare casse Osticissime Ma poi come sai Maltese mi Ha fermato !! Quindi son passato ad una voglia più sana di ascolto
Chiamiamola Purista ... con un Valvolare, il quale credo , e qui non saprei neanche , a quale Santa Valvola potrebbe incantarmi .
Mi hanno parlato bene della regina delle valvole , la 300B ma costicchia !!
quindi volevo partire, Sìì da delle 300B ...però mi hanno sconsigliato l'Autocostruzione !! e di cercare un Usato garantito e ...
si sà con dei Buoni FERRI ( TRASFORMATORI )
Anche perchè una volta costruito l'ampliìficatore , se poi non mi dovesse piacere ... un dubbio mi si pone!!
il PUPARUOLO a chi lo vendo ...
Credo di partireo da un prezzo di aquisto , un pochettino basso per un Integratino Valvolare Usato ... aquistandolo oppure facendo uno scambio , con il Mio Norma Ipa 70 R , dovrei raccattare credo sugli 800 euro , mettendoci altre 100, arriverei a 900 euro , Che mi potrei comprare ??
tenete in considerazione , che i Miei diffusori son un pò... ostici le mie Dynaudio da 87 Db si riescon a pilotarli con delle 300-B ?? ( poi si cambieranno con degli altri ad alta eff. ) m a per iniziare ...
Avrei pensato a...degli usati si marche blasonate tranne gli ultimi 3 ...i Cinesi bhè forse gli unici sono i Cayn , ma son un pò chetto restio ...
comunque
Mastersound dueeventi oppure Unison Research ,apparecchi di Diego Nardi !!
Il krypton di Chiappetta ... il Triodino di Kiomenti ?
altre case ??
Flovato mi ha esposto i TP audio ,Stò Attendendo il listino , comunque ho visto l'intervento di Ciro , che a sentire Lui l'ampli cuffie era fatto senza massa , mi lascia basito !!
poi ho visto in giro dei Viola Audio S3 ( che non sò se è uun preampli oppure un Integrato )
insomma chi mi aiuta ??
HELP
grazie
Premettendo che certe casse con i valvolari non è detto che vadano meglio rispetto allo SS..... Comunque se vuoi un valvolare che abbia buone doti di pilotaggio e suoni come un valvolare io ti consiglio un Aduio Space Galaxi 34. E' un PP con le el 34
E' u cinesone ma suona bene. Ha il telecomando e lo puoi usare anche solo come finale abbinandolo ad un pre di qualità per un futuro upgrade. Inoltre comprandolo in italia sei a posto anche come garanzia........ e non è poco.
Io ci piloto spesso delle Usher X719 che sono delle succhiacorrente.
Però devi mettere in conto un ulteriore spesa di 150 euro per rivalvolarlo completamente perchè le originali cinesi sono na ciofeca.
pentrio- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 04.05.09
Numero di messaggi : 924
Località : Sannio-Pentro
Provincia : variabile
Occupazione/Hobby : Agente di commercio.
Impianto : Di tutto un pò!!!!!!
The fisher 400, SE el 34 altro ancora.
Pre: Audiolab 8000q. pre a valvole.
Sorgente: computer + V-dac
Lettore: Cambridge Audio 640 V2
Diffusori: Usher x 719
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
Tempo fa ascoltai lo Xindak V20 e mi era assai piaciuto,i diffusori che pilotava erano autocostruiti quindi non posso fare paragoni,pero' mi sembrava un ampli dalle buone capacita' di pilotaggio ed un buon erogatore di corrente.
eccovi un link: http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-3/xindak-v20/xindak-v20.htm
Caro Blues mi sembri uno che ti piace cambiare spesso quindi io ti sconsiglierei il Diy
eccovi un link: http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/amplificatori-3/xindak-v20/xindak-v20.htm
Caro Blues mi sembri uno che ti piace cambiare spesso quindi io ti sconsiglierei il Diy
franz 01- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 17.01.11
Numero di messaggi : 2202
Località : Asgard
Provincia : asgard
Occupazione/Hobby : ornitologo
Impianto : Impianto 11.2 Dolby Atmos
Re: Ampli Valvolare Usato ...quale ?
franz 01 ha scritto:
Caro Blues mi sembri uno che ti piace cambiare spesso quindi io ti sconsiglierei il Diy
Grazie per lo Xindac V20
Per il DYI ci stò pensando !!
Il problema è !! ?? e see dopo , non mi piacesse ? a chi lo vendo !!
pentrio ha scritto:
Premettendo che certe casse con i valvolari non è detto che vadano meglio rispetto allo SS..... Comunque se vuoi un valvolare che abbia buone doti di pilotaggio e suoni come un valvolare io ti consiglio un Aduio Space Galaxi 34. E' un PP con le el 34
E' u cinesone ma suona bene. Ha il telecomando e lo puoi usare anche solo come finale abbinandolo ad un pre di qualità per un futuro upgrade. Inoltre comprandolo in italia sei a posto anche come garanzia........ e non è poco.
Io ci piloto spesso delle Usher X719 che sono delle succhiacorrente.
Però devi mettere in conto un ulteriore spesa di 150 euro per rivalvolarlo completamente perchè le originali cinesi sono na ciofeca.
Vi ringrazio per i Cinesini ... li teRrò in considerazione , certo che sembrerebbero ... costruiti bene , e sembra anche ... , che questi Ampli suonino tutti Bene ...
Però ...però ci credo un pò poco , a questi cinesini ... Senza offesa parlo senza cognizione , di causa quindi
in primis devo ... se mi capita ascoltarli !!
2 Dove ??
comunque , se devo o dovrei restare , sul DYI tanto per rimanere in ITALIA credo che QUALKE Progettino di CHIAPPETTA - O KIOMENTI - siano da tenere MOOLTO IN CONSIDERAZIONE i
Ora vi chiedo MA la ditta AaaVT è cinese ??
zenit ha scritto:e di questo cosa ne pensate?
http://www.audiocostruzioni.com/r_s/ampli/synthesy-shine/shine.htm
io la butto li...
https://www.tforumhifi.com/t25474-vendo-amp-valvolare-synthesis-shine-40w-x-2-900?highlight=shine
URCA IL SYNTHESY ... bella lì , avevo ascoltato , una 15ina di anni fà , come primo ampli a valvole , il NIMIS un 12 +12 watt mi aveva stupito per la grazia , con cui suonava , con delle ALIANTE e delle alta efficienza ... che non ricordo
purtroppo ... ero alle prime armi , e lo avevo abbinato a delle Sonus Faber
Ora sai come ero messo !! veramente Male
ora però che ho dato un'occhiata al sito ho visto le 300- B
Ultima modifica di blues 66 il Gio Set 20, 2012 8:40 pm - modificato 1 volta.
blues 66- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 14.11.11
Numero di messaggi : 1658
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Impianto : una volta avevo un bell ' impiantino
Cavi autonomi
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