Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR
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Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR
Ciao a tutti.
Ho una catena fatta da KingRex Pre + T20U.
Attualmente ascolto con dei diffusori Monitor Audio BX2, ma vorrei migliorare, soprattutto in termini di corposità e pienezza del suono.
Così, mi sono detto, forse dovrei passare a dei diffusori a torre.
Appurato che il primo parametro da guardarre è la sensibilità (diciamo >= 90db), arrivo ad una prima "short list".
Fin qui, tutto bene, infatti la sensibilità è un dato facilmente reperibile e reso noto dai produttori (anche se poi nelle varie review specializzate i valori misurati potrebbero discostarsi anche di parecchio da quanto dichiarato dai costruttori...)
Prima di passare alla fase di "ascolto" vorrei però anche avere qualche criterio oggettivo per valutare la compatibilità tra ampli e diffusori per quanto riguarda la cosiddetta "capacità di pilotaggio" (del primo rispetto ai secondi).
E qui cominciano i guai, ovviamente legati alla mia ignoranza.
Un po' di luce mi è arrivata da questo articolo
http://www.stereophile.com/reference/707heavy/index.html
che propone una misurazione della "EPDR in funzione della frequenza" (equivalent peak dissipation resistance vs frequency).
EPDR is simply the resistive load that would give rise to the same peak device dissipation as the speaker itself
EPDR è "semplicemente" il carico resistivo che darebbe luogo alla stessa dissipazione di picco del diffusore stesso.
L'analisi dell'andamento dello EPDR e delle frequenze a cui si verificano i suoi minimi, è indicativo della difficoltà (o meno) di pilotaggio di un dato diffusore.
Per una spiegazione dettagliata e complrensiva vi rimando ovviamente al link di cui sopra.
La mia domanda iniziale sulla difficoltà di pilotaggio si è qundi trasformata nell'ottenere i dati di EPDR rispetto all frequenza per i vari diffusori da confrontare.
La fortuna mi aiuta e proprio ieri sera ricevo l'ultimo numero di HiFiChoice (UK) con un test tra sei differenti diffusori a torre che, tra le altre cose, riporta valori misurati sia di sensibilità che di EPDR:
1) Boston Acoustics A250, Sensibilità misurata=85 dB, EPDR minimo = 3.4 ohms a 4.3kHz, giudizio= "il più facile da pilotare"
2) Dali Zensor 5, Sensibilità misurata=88.3 dB, EPDR minimo = 2.7 ohms a un molto alto 20kHz, giudizio= "facile da pilotare"
3) Mission MX4, Sensibilità misurata=90.4 dB, EPDR minimo = 1.1 ohms , giudizio= "inusualmente impegnativo da pilotare"
4) Monitor Audio BX5, Sensibilità misurata=88.2 dB, EPDR minimo = 2.0 ohms a 118Hz, giudizio= "non troppo impegnativo da pilotare"
5) Q Acoustics 2050i, Sensibilità misurata=90.6 dB, EPDR minimo = 1.9 ohms ma ad un alto 4.4 kHz
6) Tannoy Mercury v4, Sensibilità misurata=91.5 dB, EPDR minimo = 1.9 ohms ma a un alto 2.9 kHz, giudizio= "non particolarmente difficile da pilotare"
Così , ad esempio, incrociando i due parametri citati (sensibilità >= 90 , difficoltà di pilotaggio "minore" possibile) tra i sei diffusori di cui sopra arriverei a selezionare solo i due seguenti:
- Q Acoustics 2050i
- Tannoy Mercury v4
Prima di passare agli ascolti, mi piacerebbe però riuscire a fare un ragionamento analogo sulla "mia" short-list di torri, ossia (al momento):
A) Epos Epic 5 (sensibilità dichiarata 92dB)
B) Focal 714V (sensibilità dichiarata 91 dB)
C) Klipsch RF52 II (sensibilità dichiarata 96 dB)
... ma ahimé non trovo nessuna info rispetto alla EPDR di cui sopra.
L'approccio alternativo sarebbe invece quello più diretto di ricorrere al forum (cioè a voi): altri suggerimenti?
Il budget (UK) è di MAX 700£, ossia all'incirca 900€.
Grazie!
Ho una catena fatta da KingRex Pre + T20U.
Attualmente ascolto con dei diffusori Monitor Audio BX2, ma vorrei migliorare, soprattutto in termini di corposità e pienezza del suono.
Così, mi sono detto, forse dovrei passare a dei diffusori a torre.
Appurato che il primo parametro da guardarre è la sensibilità (diciamo >= 90db), arrivo ad una prima "short list".
Fin qui, tutto bene, infatti la sensibilità è un dato facilmente reperibile e reso noto dai produttori (anche se poi nelle varie review specializzate i valori misurati potrebbero discostarsi anche di parecchio da quanto dichiarato dai costruttori...)
Prima di passare alla fase di "ascolto" vorrei però anche avere qualche criterio oggettivo per valutare la compatibilità tra ampli e diffusori per quanto riguarda la cosiddetta "capacità di pilotaggio" (del primo rispetto ai secondi).
E qui cominciano i guai, ovviamente legati alla mia ignoranza.
Un po' di luce mi è arrivata da questo articolo
http://www.stereophile.com/reference/707heavy/index.html
che propone una misurazione della "EPDR in funzione della frequenza" (equivalent peak dissipation resistance vs frequency).
EPDR is simply the resistive load that would give rise to the same peak device dissipation as the speaker itself
EPDR è "semplicemente" il carico resistivo che darebbe luogo alla stessa dissipazione di picco del diffusore stesso.
L'analisi dell'andamento dello EPDR e delle frequenze a cui si verificano i suoi minimi, è indicativo della difficoltà (o meno) di pilotaggio di un dato diffusore.
Per una spiegazione dettagliata e complrensiva vi rimando ovviamente al link di cui sopra.
La mia domanda iniziale sulla difficoltà di pilotaggio si è qundi trasformata nell'ottenere i dati di EPDR rispetto all frequenza per i vari diffusori da confrontare.
La fortuna mi aiuta e proprio ieri sera ricevo l'ultimo numero di HiFiChoice (UK) con un test tra sei differenti diffusori a torre che, tra le altre cose, riporta valori misurati sia di sensibilità che di EPDR:
1) Boston Acoustics A250, Sensibilità misurata=85 dB, EPDR minimo = 3.4 ohms a 4.3kHz, giudizio= "il più facile da pilotare"
2) Dali Zensor 5, Sensibilità misurata=88.3 dB, EPDR minimo = 2.7 ohms a un molto alto 20kHz, giudizio= "facile da pilotare"
3) Mission MX4, Sensibilità misurata=90.4 dB, EPDR minimo = 1.1 ohms , giudizio= "inusualmente impegnativo da pilotare"
4) Monitor Audio BX5, Sensibilità misurata=88.2 dB, EPDR minimo = 2.0 ohms a 118Hz, giudizio= "non troppo impegnativo da pilotare"
5) Q Acoustics 2050i, Sensibilità misurata=90.6 dB, EPDR minimo = 1.9 ohms ma ad un alto 4.4 kHz
6) Tannoy Mercury v4, Sensibilità misurata=91.5 dB, EPDR minimo = 1.9 ohms ma a un alto 2.9 kHz, giudizio= "non particolarmente difficile da pilotare"
Così , ad esempio, incrociando i due parametri citati (sensibilità >= 90 , difficoltà di pilotaggio "minore" possibile) tra i sei diffusori di cui sopra arriverei a selezionare solo i due seguenti:
- Q Acoustics 2050i
- Tannoy Mercury v4
Prima di passare agli ascolti, mi piacerebbe però riuscire a fare un ragionamento analogo sulla "mia" short-list di torri, ossia (al momento):
A) Epos Epic 5 (sensibilità dichiarata 92dB)
B) Focal 714V (sensibilità dichiarata 91 dB)
C) Klipsch RF52 II (sensibilità dichiarata 96 dB)
... ma ahimé non trovo nessuna info rispetto alla EPDR di cui sopra.
L'approccio alternativo sarebbe invece quello più diretto di ricorrere al forum (cioè a voi): altri suggerimenti?
Il budget (UK) è di MAX 700£, ossia all'incirca 900€.
Grazie!
franz159- Appassionato
- Data d'iscrizione : 11.04.12
Numero di messaggi : 493
Località : New York
Provincia : New York
Impianto : Raspberry PiB+, IQ-Audio Pi Dac+ con Rune Audio
Geek Out 720 Usb Dac
Creek Evolution 50A
B&W CM5
MacBook Air con Audirvana+ 2.5.x
Raspberry Pi2, IQ-Audio Pi Dac con Kodi
Raspberry Pi3, Chord MoJo Dac su USB
Musical Paradise MP-301 MK3
Lepai LP7498E+
Elac UB5
Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR
Articolo indubbiamente interessante, ma forse è un po' troppo...
Nella prima pagina viene spiegato come interpretare la curva SOA (Safe operating area) di "un" transistor quando quest'ultimo deve pilotare un carico (diffusore).
In pratica viene spiegato come le curve di modulo e fase dell'impedenza di un diffusore, viste separatamente, non forniscano un'informazione completa per capire se il transistor lavora bene o no.
Sottolineo "un" perché allora se volessimo andare a fare le cose per bene dovremmo andare a pescare la curva SOA dei transistor montati sul nostro amplificatore.
Nella seconda pagina vengono analizzati tre diversi diffusori secondo i paramentri "Output device power dissipation" e di EPDR in funzione della frequenza ad un valore di modulo dell'impedenza costante.
Questo per dimostrare come l'EPDR sia un dato che tiene conto di modulo e fase dell'impedenza di un diffusore contemporaneamente.
Nella terza ed ultima pagina vengono eseguite delle misure considerando il "Peak dissipation" e l'EPDR ricavato da esso per ogni diffusore sottoposto a 4 differenti tracce.
Viene spiegato come le B&W siano un carico difficile dato che per lo 0.48% di tempo di un brano il loro valore di "Peak Dissipation" sia compeso tra 3 e 4 e di conseguenza l'EPDR sia di soli 2.7 ohms.
Driiiiin!!! Vi siete svegliati!!!
Articolo interessantissimo, grazie Franz di averlo segnalato!
Ma se non sei un progettista di amplificatori o diffusori direi che è da lasciar perdere...
Scegliere l'ampli e diffusori in base all'EPDR di quest'ultimi è sicuramente meglio, ma dove le trovi le misure di EPDR di tutti i diffusori?! E poi credo che a parte casi particolari il 95 % dei diffusori sia pilotabile dal 95 % degli amplificatori di media potenza in commercio.
Nella prima pagina viene spiegato come interpretare la curva SOA (Safe operating area) di "un" transistor quando quest'ultimo deve pilotare un carico (diffusore).
In pratica viene spiegato come le curve di modulo e fase dell'impedenza di un diffusore, viste separatamente, non forniscano un'informazione completa per capire se il transistor lavora bene o no.
Sottolineo "un" perché allora se volessimo andare a fare le cose per bene dovremmo andare a pescare la curva SOA dei transistor montati sul nostro amplificatore.
Nella seconda pagina vengono analizzati tre diversi diffusori secondo i paramentri "Output device power dissipation" e di EPDR in funzione della frequenza ad un valore di modulo dell'impedenza costante.
Questo per dimostrare come l'EPDR sia un dato che tiene conto di modulo e fase dell'impedenza di un diffusore contemporaneamente.
Nella terza ed ultima pagina vengono eseguite delle misure considerando il "Peak dissipation" e l'EPDR ricavato da esso per ogni diffusore sottoposto a 4 differenti tracce.
Viene spiegato come le B&W siano un carico difficile dato che per lo 0.48% di tempo di un brano il loro valore di "Peak Dissipation" sia compeso tra 3 e 4 e di conseguenza l'EPDR sia di soli 2.7 ohms.
Driiiiin!!! Vi siete svegliati!!!
Articolo interessantissimo, grazie Franz di averlo segnalato!
Ma se non sei un progettista di amplificatori o diffusori direi che è da lasciar perdere...
Scegliere l'ampli e diffusori in base all'EPDR di quest'ultimi è sicuramente meglio, ma dove le trovi le misure di EPDR di tutti i diffusori?! E poi credo che a parte casi particolari il 95 % dei diffusori sia pilotabile dal 95 % degli amplificatori di media potenza in commercio.
Tasso- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 05.09.12
Numero di messaggi : 661
Provincia : Il bosco deciduo
Occupazione/Hobby : E se mi viene bene, se la parte mi funziona, allora mi sembra di essere una persona. [G. Gaber]
Impianto :- Spoiler:
- AMPLI: Marantz PM7001 KI
SORGENTI: Marantz CD6003 / Raspberry Pi B+ - Durio Sound PRO - Moode Audio - IFI iPower 9V 2A
DIFFUSORI: Chario Constellation Cygnus
CAVI: Cavo Potenza Supra Ply 3.4S - Cavo Segnale Supra EFF ISL - Cavi Alimentazione Supra LoRad 2.5
CUFFIA: Beyerdynamic DT880 Premium 600 ohm
AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A
Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR
A me pare che sto "EPDR" non sia altro che il "coefficiente di extracorrente" introdotto , mi pare da Matarazzo nelle sue misure di diffusori su SUONO, parecchi anni fà.
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
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Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR
Tasso ha scritto:
Driiiiin!!! Vi siete svegliati!!! ...
... E poi credo che a parte casi particolari il 95 % dei diffusori sia pilotabile dal 95 % degli amplificatori di media potenza .....
1) grazie cdel reality check
2) io però ho premesso da dove sono "partito": per ragioni più o meno valide io possiedo un ampli (Kingrex) di "bassa", non di "media" potenza... da cui il tentativo di darmi qualche criterio "oggettivo" da cui partire nella scelta dei diffusori.
Poi certo, lo so, finirò con l'utilizzare il solo criterio "uditivo":
il 18/10 pv ho un appuntamento per ascoltare il Kingrex con le Epos 5.
franz159- Appassionato
- Data d'iscrizione : 11.04.12
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Elac UB5
Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR
franz159 ha scritto:Tasso ha scritto:
Driiiiin!!! Vi siete svegliati!!! ...
... E poi credo che a parte casi particolari il 95 % dei diffusori sia pilotabile dal 95 % degli amplificatori di media potenza .....
1) grazie cdel reality check
2) io però ho premesso da dove sono "partito": per ragioni più o meno valide io possiedo un ampli (Kingrex) di "bassa", non di "media" potenza... da cui il tentativo di darmi qualche criterio "oggettivo" da cui partire nella scelta dei diffusori.
Poi certo, lo so, finirò con l'utilizzare il solo criterio "uditivo":
il 18/10 pv ho un appuntamento per ascoltare il Kingrex con le Epos 5.
Scusa Franz, forse ho sbagliato il tono con il mio "Driiin" per svegliare la platea addormentata, non intendevo sfottere.
Ti ringrazio ancora perché ho trovato l'articolo molto interessante, ma purtroppo è troppo tecnico per essere un utile strumento per la scelta dei diffusori e dell'ampli da parte di un utente medio.
Beato te che sei a Londra! Ciao!
Tasso- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 05.09.12
Numero di messaggi : 661
Provincia : Il bosco deciduo
Occupazione/Hobby : E se mi viene bene, se la parte mi funziona, allora mi sembra di essere una persona. [G. Gaber]
Impianto :- Spoiler:
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DIFFUSORI: Chario Constellation Cygnus
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CUFFIA: Beyerdynamic DT880 Premium 600 ohm
AMPLI CUFFIA: FiiO E09K - IFI iPower 15V 1.25A
Re: Criteri scelta diffusori: sensibilità + EPDR
sonic63 ha scritto:A me pare che sto "EPDR" non sia altro che il "coefficiente di extracorrente" introdotto , mi pare da Matarazzo nelle sue misure di diffusori su SUONO, parecchi anni fà.
Credo di si.
Mette "nel conto" sia il modulo d'impedenza che le rotazioni di fase.
Ciao
Daniele Pucciarelli- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 24.09.12
Numero di messaggi : 661
Località : Livorno
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Occupazione/Hobby : Operaio, autocostruttore diffusori acustici, Redattore del Forum-Magazine DIYAUDIO.IT
Impianto : PC TRANSPORT DIY - DAC Teac UD503 - PREAMPLI Atoll PR300SE - FINALE Altason R1 - SINTOAMPLI HT Sony STR DA2400 ES - Diffusori DIY - Cuffie AKG K550 //
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