Re: Banane o cavo spellato?

Da plankg Gio 1 Nov 2012 - 15:06

valterneri ha scritto:Non mi dovete dire che siete capaci di sentir differenza tra due cavi,
me lo dovete dimostrare!

Banane o cavo spellato? - Pagina 2 Redkiss

Da sonic63 Gio 1 Nov 2012 - 16:02

valterneri ha scritto:Non mi dovete dire che siete capaci di sentir differenza tra due cavi,
me lo dovete dimostrare!

Io la differenza tra due cavi la sento(naturalmente dipende dai cavi e dall'impianto) ma non mi interessa dimostrarti proprio niente.
Se tu pensi che non ci sia nessuna differenza chi sono io per cercare di farti cambiare idea?
E soprattutto: perchè dovrei fartela cambiare?
Personalmente anche se fossi l'unico a sentirla (in realtà sono in buona e numerosissima compagnia) mi accontenterei lo stesso, a differenza di quelli che non la sentono e che continuano a cercare di dimostrare che gli altri sono dei fessi creduloni, probabilmente si sentono soli in una battaglia persa davanti all'evidenza, empirica ma non meno valida.
Non senti differenze? buon per te : risparmi !!
Hello

Da valterneri Gio 1 Nov 2012 - 17:02

Prima di tutto "Grazie Plankg!" la ragazza con i cuori mi piace!

Io non ho detto che non sento differenza tra cavi!
Ho detto che voi non potete sentire differenze tra cavi!

Risparmio? Purtroppo no!
Ho valigie piene di cavi e fibre ottiche!
Probabilmente per 5 o 6 mila euro,
Il cavo microfonico che uso è da 18 anni considerato il cavo migliore del mondo,
e io ho adottato il modello superiore.
Una semplice descrizione:
andate a vedere la percentuale del grado di schermatura dei cavi microfonici o di segnale per polli:
va dal 20 al 96 %
i migliori naturalmente dall'80 al 96 %
I miei hanno un grado di schermatura del 200 %
!!!! duecento per cento !!!!
Ovvero hanno due schermature sovrapposte totali e indipendenti!
Se, durante una diretta satellitare, un cavo mi saltasse o mi ronzasse
(e sono 160 cavi da 40 a 160 metri!)
io m'impiccherei al cavo stesso!
OVVERO: sui cavi non si risparmia!

Ma ripeto: nessuno di voi saprà distinguere il cavo del ferro da stiro da quello in platino-iridio!

Consiglio: se trovate differenze udibili tra due fili di segnale per collegare il preamplificatore all'amplificatore
per prima cosa buttate nella spazzatura il preamplificatore e tenetevi il cavo.
A buon intenditor poche parole.

Da andzoff Gio 1 Nov 2012 - 17:23

valterneri ha scritto:Non mi dovete dire che siete capaci di sentir differenza tra due cavi,
me lo dovete dimostrare!

valterneri ha scritto:Io non ho detto che non sento differenza tra cavi!
Ho detto che voi non potete sentire differenze tra cavi!

valterneri ha scritto:Il cavo microfonico che uso è da 18 anni considerato il cavo migliore del mondo,
e io ho adottato il modello superiore.

valterneri ha scritto:Ma ripeto: nessuno di voi saprà distinguere il cavo del ferro da stiro da quello in platino-iridio!

Pronto... polizia? Pronto... è il dipartimento neuro?
Chiamo dal T-Forum, qui c'è uno che dice cose strane, dice che sente cose che noi umani non possiamo sentire. Siamo un pò preoccupati, potete venire a dare una occhiata?
Vi aspettiamo.

Da valterneri Gio 1 Nov 2012 - 17:30

Ciao Andzoff!
Le sfide si accettano o si sta zitti!
C'è qualcuno che accetta la sfida?

Da sonic63 Gio 1 Nov 2012 - 17:33

andzoff ha scritto:
valterneri ha scritto:Non mi dovete dire che siete capaci di sentir differenza tra due cavi,
me lo dovete dimostrare!
valterneri ha scritto:Io non ho detto che non sento differenza tra cavi!
Ho detto che voi non potete sentire differenze tra cavi!
valterneri ha scritto:Il cavo microfonico che uso è da 18 anni considerato il cavo migliore del mondo,
e io ho adottato il modello superiore.
valterneri ha scritto:Ma ripeto: nessuno di voi saprà distinguere il cavo del ferro da stiro da quello in platino-iridio!
Pronto... polizia? Pronto... è il dipartimento neuro?
Chiamo dal T-Forum, qui c'è uno che dice cose strane, dice che sente cose che noi umani non possiamo sentire. Siamo un pò preoccupati, potete venire a dare una occhiata?
Vi aspettiamo.

Pronto....? chi è un'altro di quelli che dice che i cavi suonano tutti uguali? Mmm

che le differenze le può sentire solo lui e che ha il cavo migliore del mondo....ma ha comprato il modello superiore (?????). Orrified

Non si preoccupi...sono innocui!!! Oki

basta assecondarli. Sleep

Da valterneri Gio 1 Nov 2012 - 17:52

Carissimi Andzoff e Sonic63,
le differenze tra cavi ci sono e possono essere misurate,
ma ne io ne voi siamo capaci di sentirle!
Ripeto: ne io ne voi!
La mia frase.
"Non ho detto che io non sento differenze tra cavi!" Non significa il contrario!

Comunque non sorvolate con l'ironia e il non dar corda a chi non vi crede.
Sentite differenze? Dimostratecelo!

Da marcomosso Gio 1 Nov 2012 - 20:04

flovato ha scritto:
marcomosso ha scritto:Con tutto il rispetto, secondo me il fatto é proprio questo.: non esistono cavi audiofili specifici. Esistono cavi trasmissivi a bassa o alta trasmissivita più o meno schermati e fra quelli molti possono assolvere allo scopo.
Da ignorante in materia suppongo che un cavo di sezione maggiore aumenta la.(spero di non sbagliare) capacità di trasporto di un segnale e se fatto con materiale nobile la perdita sulla lunga distanza é minore

Io non ti chiedo di studiare e capire perché tecnicamente un cavo in rame/argento/purificato etc. suona diversamente perché nemmeno io lo faccio.

Della tecnica non mi importa un fico secco, la tecnica avrebbe sepolto le valvole da decenni eppure...

Io mi fido solo delle orecchie quindi ti dico.... prova.
Senza investire grandi cifre prova.
Io lo faccio da quando ero bambino, come vedi ho cavi economici ma i cavi da elettricisti non fanno per me.

Scusa ma il tono con cui ho scritto quanto sopra non era assolutista e mi scuso se ho in qualche modo dato modo di pensarlo. Semplicemente volevo dire che x i pochi m che deve fare sto cavo
non vale la pena di stare a spaccare il capello con roba che di esoterico ha solo il prezzo e la scatola.
Io adesso a cavi penso di essere a posto con quelli che mi ha regalato il venditore che penso siano dei gb qualcosa che mi parevano con buona guaina e rame intrecciato da 2.5. Montato le banane Nakamichi per necessità e ad orecchio per il momento sono contento...però se mi dai marca e modello di un paio di cavi e se non costano molto sarò ben felice di essere stato smentito, ne guadagna il mio piacere di ascolto.
Mi ritengo una mente aperta e che deve sempre imparare anziché insegnare per cui...
Ah una cosa! Condivido opinione su valvolare, sentito una volta sola ma indimenticabile....fuori dalla mia portata xtroppo (e fuori casa se lo sapesse mia moglie che accetta 3 impianti in casa)

Da sonic63 Gio 1 Nov 2012 - 20:59

valterneri ha scritto:Carissimi Andzoff e Sonic63,

Sentite differenze? Dimostratecelo!

Non senti differenze ?
Dimostralo !!
Hello

Da flovato Gio 1 Nov 2012 - 21:08

marcomosso ha scritto:
Scusa ma il tono con cui ho scritto..

... gb qualcosa che mi parevano con buona guaina e rame intrecciato da 2.5. Montato le banane Nakamichi per necessità e ad orecchio per il momento sono contento...

Non ti devi scusare... avevo capito perfettamente. Wink

I cavi che hai sono G&BL la ditta é della mia provincia, i cavi sono discreti, nulla di eccezionale a parte un cavo ottico che ho avuto di loro produzione... eccellente.

Le banane Nakanichi se originali sono ottime ma fai una prova... toglile e dicci se senti differenze, per me si. Very Happy

Da marcomosso Gio 1 Nov 2012 - 21:32

flovato ha scritto:
marcomosso ha scritto:
Scusa ma il tono con cui ho scritto..

... gb qualcosa che mi parevano con buona guaina e rame intrecciato da 2.5. Montato le banane Nakamichi per necessità e ad orecchio per il momento sono contento...

Non ti devi scusare... avevo capito perfettamente.

I cavi che hai sono G&BL la ditta é della mia provincia, i cavi sono discreti, nulla di eccezionale a parte un cavo ottico che ho avuto di loro produzione... eccellente.

Le banane Nakanichi se originali sono ottime ma fai una prova... toglile e dicci se senti differenze, per me si.

Orca loca se c'è differenza! Infatti ho scritto che ho montato le banane x necessità ma se fosse x me anche no!
Naka originali.
Ogni cosa che aggiungi toglie qualcosa.

Da Albert^ONE Ven 2 Nov 2012 - 0:48

Qualsiasi cavo è un quadripolo che ha la funzione di adattare l'impedenza tra pre e ampli,oppure tra ampli e diffusori Wink

Da Stentor Ven 2 Nov 2012 - 1:38

valterneri ha scritto:Carissimi Andzoff e Sonic63,
le differenze tra cavi ci sono e possono essere misurate,
ma ne io ne voi siamo capaci di sentirle!
Ripeto: ne io ne voi!
La mia frase.
"Non ho detto che io non sento differenze tra cavi!" Non significa il contrario!

Comunque non sorvolate con l'ironia e il non dar corda a chi non vi crede.
Sentite differenze? Dimostratecelo!

La dimostrazione è empirica perché in certe situazioni si distinguono perfettamente ...alla cieca e anche velocemente.

Che poi non valga la pena spenderci più di tanto è un'altro paio di maniche Wink

Ps io li sento ...ma non getto il mio pre Hehe

Da Alessandro LXIV Ven 2 Nov 2012 - 7:34

valterneri ha scritto:Non mi dovete dire che siete capaci di sentir differenza tra due cavi,
me lo dovete dimostrare!

Come? Siamo lontanucci altrimenti nessun problema.
Stesso brano, prima con i miei attuali, poi con un paio in rame, tanto per stare sullo "scandalosamente evidente". Io la differenza la sento (e ho già qualche problema di udito), se tu non la senti consiglio una visitina dall'ORL. Very Happy

(ma non ce ne sarà bisogno perchè la sentirai anche tu)

Da acvtre Ven 2 Nov 2012 - 9:59

Secondo me bisogna mettere la questione sotto una luce un po' più "moderata".
Ovvero, una volta scelto un cavo opportunamente dimensionato in base alle esigenze e alle richieste elettriche, a quel punto le differenze tra i vari cavi saranno minime o comunque non tali da richiedere una particolare attenzione.
Il fatto stesso che si richieda una schermatura del 200% mi sembra indicativo di una particolare esigenza, perchè se non ci fosse la schermatura sarebbe un macello.
In ambiente domestico si può ovviare alla schermatura, in modo da evitare un eccesso di capacità, con particolari twistature, cosicchè i campi magnetici si eliminino reciprocamente.

Messa così mi sembra più verosimile la faccenda senza bisogno di litigi inutili e che non portano a niente.
Concordate?

@valterdelneri: curiosità personale, visto che il miglior conduttore è teoricamente piatto, dato che è la geometria che sopporta più corrente, li hai mai visti in ambiente professionale?

Da valterneri Ven 2 Nov 2012 - 10:49

La dote più importante di un cavo in ambito professionale è l'affidabilità.
Lo stress che deve sopportare in anni di lavoro, collegato, scollegato, arrotolato e sciolto per migliaia di volte,
è infinita. Deve passar per buchi nei muri dei teatri, per strada coi camion che gli passano sopra, sotto i tacchi a spillo delle cantanti grasse,
salire a 20 metri e scendere ...........
I cavi piatti nemmeno li conosciamo!
L'altro stress sono le interferenze.
Passano vicino a enormi cavi di energia sotto dimmer.
In una scena ripresa ci sono a volte fino a 200 mila Watt di corrente modulata per l'illuminazione.
Pochi mesi fa ho eseguito delle riprese per un film sotto i tralicci dell'alta tensione, 360.000 Volts.
Ancor peggio è che almeno 12 collegamenti postazione-regia scorrono, per oltre 150 metri, all'interno di un cavo
che trasporta il 220 Volts ed i micidiali segnali di Time Code e video.
Per 150 metri la distanza tra cavi microfonici, video e energia è di 2 millimetri.
La schermatura del 200% e l'assoluta simmetria dei quattro filini interni è rassicurante.
Il problema è anche che quando si parte non si sanno le condizioni di lavoro.
Se sarà un giardino incantato o un inferno lo si scopre troppo tardi.
Quando su un set piove ci sono 80 cavi microfonici sotto l'acqua, e devono funzionare!

Grazie per la domanda intelligente e per il modo intelligente di averla posta!
Ciao.

PS: ma ora scrivo una risposta anche agli altri ............ segue

Da valterneri Ven 2 Nov 2012 - 10:52

L’Italiano corretto è una lingua bellissima! Peccato!

Avevo scritto:
“Il cavo microfonico che uso è da 18 anni considerato il cavo migliore del mondo, e io ho adottato il modello superiore.”
E’ stupido ironizzare prima di capire!
Che un cavo venga considerato “il migliore del mondo” da altri, anche autorevoli, non significa che lo sia anche per me,
non lo è nemmeno per la ditta costruttrice americana, dato che ne produce un altro più complesso e con una reiezione di 13 dB superiore
(la qualità si misura!)

Avevo scritto:
“Non ho detto che io non sento differenze tra cavi!”
e mi si risponde:
“… se tu non la senti consiglio una visitina dall'ORL”

Alla mia domanda:
Sentite differenze? Dimostratecelo!
Mi si risponde:
“Non senti differenze? Dimostralo!!”

Si continua a sorvolare,
sono anni che vedo gli “ascoltatori esperti” sorvolare.
Nessuno che vuole mettersi alla prova fuori di casa sua!
Eppure uno capace di sentir differenze tra due cavi d’alimentazione
mi farebbe piacere conoscerlo!
Qualcuno che distinque tra due cavi di segnali che collegano due
apparecchi ben costruiti sarebbe prezioso da trovare.
E si apre un altro capitolo: ben costruiti!
Quante valvole sprecate, messe a forma di torta di compleanno, ho visto!
E quanti rudimentali amplificatori in classe A!
Ma qui le critiche devono finire,
perché autocostruire è sempre positivo, qualunque sia l’inutilità del risultato finale.
Non si può dire, a chi costruisce aquiloni, di non saper costruire aereoplani.

Senza ironizzare, e l’ironia, quando è intelligente, è la più bella invenzione del genere umano,
c’è qualcuno che accetta d’uscir di casa sua e di sedersi su una sedia di una sala d’ascolto di prova?

Da Alessandro LXIV Ven 2 Nov 2012 - 10:58

valterneri ha scritto:
Senza ironizzare, e l’ironia, quando è intelligente, è la più bella invenzione del genere umano,
c’è qualcuno che accetta d’uscir di casa sua e di sedersi su una sedia di una sala d’ascolto di prova?

Perchè necessariamente si deve uscir di casa propria? Se i cavi "suonano" tutti uguali suoneranno uguali anche a casa propria. Very Happy

Da valterneri Ven 2 Nov 2012 - 11:23

I cavi non suonano tutti uguali!
Le differenze che hanno sono misurabili, le differenze che provocano sono misurabili!

Perché uscir di casa propria?
E' la prima regola degli esperimenti in fisica:
quando si prova una cosa tutto il resto deve esser sotto controllo,
e soprattutto:
chi soggettivamente misura le differenze
non deve saper prima quali differenze ci sono.

Da flovato Ven 2 Nov 2012 - 11:29

valterneri ha scritto:!
Eppure uno capace di sentir differenze tra due cavi d’alimentazione
mi farebbe piacere conoscerlo!

Presente.

https://www.tforumhifi.com/t30519-cavo-alimentazione-yulian?highlight=Alimentazione+yulian

Lo sto ascoltando in questo istante, differenze "enormi" rispetto ad un normale cavo, tipo computer per intenderci.

Stiamo sempre nella categoria Diy ed economici, mezzo metro di cavo twistato, senza nessuna schermatura, solo inserito in una guaina di teflon, spine normali.

Io stesso non mi capacito del salto di qualità su tutta la gamma, in basso e in alto.

Ti dico solo che stamattina mi sono divertito a posizionare i diffusori con l'aiuto di una livella da muratore e che lo stostamento di pochi gradi in senso verticale si percepisce.

Diminuiscono i bassi e si sposta la scena, tutte cose che prima con il cavo normale non sentivo.

Io sono Venusiano, su Venere oltre a belle gnocche abbiamo una lunga tradizione audiofila, come testimonia il nostro Dott. Spok le nostre orecchie ci permettono di apprezzare sfumature che a voi umani sfuggono.

Laughing

Da Alessandro LXIV Ven 2 Nov 2012 - 11:29

valterneri ha scritto:
Perché uscir di casa propria?
E' la prima regola degli esperimenti in fisica:
quando si prova una cosa tutto il resto deve esser sotto controllo,
e soprattutto:
chi soggettivamente misura le differenze
non deve saper prima quali differenze ci sono.

Allora ti invito ad uscir di casa tua e venire a casa mia e scommettiamo che sentirai delle sostanziali differenze tra cavi diversi fermo restando tutto il resto (elettroniche, ambiente, punto d'ascolto, ecc) Very Happy

Da valterneri Ven 2 Nov 2012 - 12:11

Quindi sostituire il "normale cavo" rete con lo speciale "cavo scupidù" fa d'improvviso rivitalizzare
la musica ascoltata?

Allora occorre percorrere questa strada e sfruttale questa possibilità:
Casa nostra, guardiamoci intorno,
guardiamo i muri e cerchiamo di capire dove quel maledetto elettricista non esoterico ci ha nascosto quegli schifosi cavetti elettrici,
guardiamo dove forse passano.
10 metri dal contatore e arrivano li, 15 per di qua, 10 per arrivar qui.
Se portiamo l'amplificatore in cucina risparmiamo 12 metri, e se solo cambiare un metro porta a risultati evidenti,
toglierne 12 deve portare a differenze eclatanti!
Perché: Ogni cosa che aggiungi toglie qualcosa.
(questa frase è di Marcomosso ed è una frase intelligente e vera) ma non distraiamoci.
Ma il contatore non è la fonte d'energia, i filacci scendono giù per le scale e vanno per strada,
se ci spostiamo in garage risparmiamo 40 metri
e già si sente: i Beatles suonano come i Wiener Symphoniker!
E mentre pensiamo: - E in giardino come sarà? -
vediamo la casa dei vicini!
Accidenti! Lui è più vicino di 120 metri dal trasformatore Enel!
E al marito della vicina, che tornando a casa, ci trova stesi sul divano ad ascoltar dischi,
come gli diciamo che si provavano i fili?

Da Alessandro LXIV Ven 2 Nov 2012 - 12:17

Preciso che io mi riferivo a questa tua frase e quindi a quel tipo di cavo Very Happy

valterneri ha scritto:
Il cavo di collegamento amplificatore-casse non ha nessuna, ripeto: NESSUNA, influenza sul suono...

Da valterneri Ven 2 Nov 2012 - 12:21

Non scherziamo!
Se solo sostituire un metro da normale a intrecciato porta a risultati evidenti
nell'altro quartiere, con 500 metri in meno, dev'essere estremamente meglio.

E attenzione, l'Enel non usa cavi scupidù!

Ma io, finora, non ho mai sentito nessuno accorgersi di queste straordinarie differenze.
Non ci avevate pensato?
Si aprirà ora un'altro capitolo epocale:
- Come suona la tua strada? -

Da valterneri Ven 2 Nov 2012 - 12:28

Ciao Alessandro,
il mio argomento "cavi rete" era di seguito ad una segnalazione di Flovato"

Il bambino in fotografia è la foto più bella dell'intero forum,
al contrario di tutti noi appare sereno e intelligente
e sembra che ci guardi pensando.
- Ma tu guarda questi con che discussioni perdono tempo! -